Форум Винского

**10Oboro** » 07 апр 2009, 11:49

Сидр в Испании. Астурийский la sidra natural. Басконский sagardo. Прочие производства испанского натурального сидра, альтернативных продуктов на базе сидра, прочих разновидностей сидра, таких как la sidra de hielo, la sidra rosada, la sidra espumosa и т.д.

Данная тема касается всех вопросов связанных с тонкостями производства, оценки продукции и культуры потребления испанского сидра, прежде всего, натурального сидра (la sidra natural - астурск.) (sagardo - баскск.) северной Испании, а именно Астурии (Asturias. Астурийское княжество. Principado de Asturias) и Страны Басков (País Vasco). Почему приоритет будет отводиться данному продукту с конкретных локаций? Лишь только потому, что более 99% производимого на территории Испании натурального сидра приходится именно на Астурию и Страну Басков, потому что для данных регионов сидр является не просто алкогольным напитком, а символом культуры и образа жизни местного жителя, который начинается с яблоневых садов (la pomarada или для некоторых местных наречий la pumarada), проходит через сидровые бодеги (el llagar) и заканчивается в специализированных распивочных (el chigre, sidreria), а в самом правильных случаях, на специальных собраниях-вечеринках, проводимых непосредственно на территории производств натурального сидра (espichas в случае Астурии и txotx - сидрового Нового Года в Стране Басков)

Астурийский сидр уникален тем, что он является единственным в мире сидром, который предписывается наливать с высоты. Почему предполагается наливание сидра с высоты (escanciar), как и почему это делается? Прежде всего, данная традиция связана с тем, что данный напиток требует оксигенации (повышения количества кислорода в напитке) и не предполагает технологически искусственной газации, его избыточное давление не превышает 1 атм. Наливание сидра с высоты проводят следующим образом - человек в положении стоя, правая рука с бутылкой находится вертикально прямо в воздухе, стакан держат в левой руке, при этом большой и указательный пальцы располагаются вокруг стакана, а средний палец поддерживает дно. После принятия этого положения, бутылка с сидром наклоняется и струя сидра направляется со значительной высоты в стакан, ударяясь в его край (espalmar), образуя таким образом пену. Правильная степень оксигенации при таком способе наливания гарантирована. Сидр пьется налитой одной порцией, известной как (culin). В догматической версии, процесс выпивания всей компанией проводится из одного и того же стакана, поэтому при таком способе, оставляется часть сидра на дне не выпитой, что сливается для промывки. Понятное дело, что процесс оксигенации может проводится и не столь кардинально, в том числе и с привлечением автоматизированных средств. Поэтому градус следования традициям каждый, прежде всего, выбирает сам.

Таким образом, данная тема просто огромна и многогранна, и это навигационное сообщение призвано лишь облегчить поиск в данной теме требуемой информации. На сегодня в ней можно найти довольно подробную,

Список крупных йагаров Астурии
Список домов сидра в стране Басков
Сидромапы Хихона - от актуальной, до прошлых лет
Четверги сидра в Хихоне. Карта и перечень заведений-участников
Сидробусы в Стране Басков
Хорошая карта-список, как по Стране Басков, так и несколько сидрерий на французской стороне, и в Наварре. С возможностью забронировать большинство из них, плюс довольно подробно разобрано, что из себя представляют, когда работают и в каком формате txotx. Там же по Музей сидра в Астигарраге и куча другой полезной информации.
Видео - Как самому сделать рассекатель из пробки

а зачастую, и уникальную информацию о:
Все производители сидра Астурии на карте и в базе данных
XXII Fiesta de la Sidra 2019 en Villaviciosa
Сидровый Новый год (Txotx) в Sagardoetxea Aulia. 2019
Сидротур в Эрнани (Дома сидра востока города)

также, можно посмотреть субъективную оценку различных мастей (palos) сидра здесь1 здесь2 здесь3 здесь4 и, конечно, опубликовать собственные отзывы.

Данное сообщение, как и тема в целом, надеюсь, будет расширяться, автор открыт к критике и предложениям ;)

**10Oboro** » 14 апр 2018, 19:55

Получившаяся экспромтом поездка на 3,5 дня в Мадрид, понятное дело, сопровождалась интенсивным сидропоем, в результате которого попалось и 4 варианта неиспробованных мною ранее. Поэтому, небольшое продолжение обзора:

Sidra natural Cortina – Заскочив по прилетному утру в первую попавшуюся на пути сидрерию промочить горло начальным глотком натурального сидра, получил бутылку самого младшего и массового из линейки предприятия Sidra Cortina Coro SL одноименного натурального продукта. Предприятие, что расположено в кластере Villaviciosa, существует с середины XX века и является не последним идеологом в популяризации как традиционного астурийского натурального сидра, так и в разработке совершенно странных, новомодных сидроподобных продуктов, для приготовления которых даже ферментация сырья производится не по традиционным технологиям, а акустическим методом, а полученный градус алкоголя конечного напитка, превышает стандартные 5,0-6,5% об. в полноценные 2 раза! Да уж - вот что может творить животворящая криоконцентрация сахаров! Но я отвлекся – передо мной бутылка самого простого натурального сидра выпускаемого бодегой, вся «инновация» которого заканчивается на применении ультрамодной пробки-эскансиадора имеющей имя собственное - "Escanciafácil". Напиток настолько демократичный, что где-то и чем-то даже пугает, например, заявленным сырьем - яблоки для производства данного сидра не то что не собственные, и не то что строго регламентированные по сортам, но даже не гарантированно астурийские. Кстати, хотя этот нюанс мне был еще не известен при дегустировании, при опробовании продукта у меня сразу же возникли вопросы, почему Cortina имеет настолько не резкий, где-то размытый вкус и при этом все же не лишен напрочь послевкусия, как будто для его изготовления использовались яблоки только горьких и горько-сладких сортов. Тогда я это ощущение списал на влияние закуси в виде пататас бравас под расплавленным кабралесом, подумалось, что именно выраженный вкус кабралеса перебивает резкость сидра. Была еще одна версия – что ребята намудрили с контролем малолактической ферментации, но факт остается фактом – при отличном уровне плотности, однородности и аромате, во вкусе не хватает резкости и практически напрочь отсутствуют кислые ноты, ни о каких там цитрусовых, цветочных и разнотравных нотках в послевкусии разговор тоже совершенно не идет, только соломенные вкусовые проявления, и хотя в данном случае, они ни разу не затхлые, но все-таки такая однобокость вкусовой гаммы чуточку напрягает. Еще показалось странным, что для данного типа сидра возможны партии с разной объемной процентной долей алкоголя (в моем случае это 6% об., но бывает и 5,5%). Нахожу это несколько отрицательным проявлением. Оценка 6 из 10

Sidra natural Polían – является достаточно новым, узкоспециализированным сетевым брендом уже упоминавшейся мной ранее компании Menéndez. На рынке бренд существует буквально пару лет и предполагается только для продажи в супермаркетах Mercadona. Данный сидр являет собой можно сказать абсолютного антипода вышеописанной Кортины. Складывается впечатление, что этот воистину копеечный (1,35Е вроде за mol de hierro), напиток специально создали на основе самых кислых яблочных сортов Астурии для того, чтобы Меркадона могла его реализовывать черти сколько долго, и хранить в условиях абсолютно любых температурных перепадов. При великолепной резкости, говорить о каком-то послевкусии, что я ценю именно в астурийских традициях приготовления сидра, у этого образца масспотребления решительно не возможно. Плотность – как по мне, также маловата. Кисл и водянист, но при этом, что парадоксально, не вызывает особого негатива. Цвет значительно более традиционен, чем у "зеленого" брата Sidra Natural Tradicional Menéndez. Те же 6 из 10, и, скорее, не из-за достоинств, (звезд то с неба явно не хватает), а что, формально, борозды не портит.

Maeloc – Следующее чудо было укуплено в el Mercado de la Corredera. Кто-то вообще видел галисийский натуральный сидр? Я вот себя поймал на мысли, что никогда подобное не пил, поэтому отдал за креативно оформленную и политически выдержанную в формах бутылку аж 4,5Е - что рекорд для купленного в предприятиях торговли, а не питейных заведениях. Смутило правда, что рядом стояло подобное безалкогольное нечто и то же а-ля Ecológica. Но купил в итоге…. Интрига… Так вот, это кошмарная вещь. Открыв, нашел под пробкой что-то с сумасшедшей, явно искусственной газацией – о каком натуральном (тихом) сидре мы говорим? Обнаружилась и адская «слоеность» содержимого в плане алкоголя, как будто в этот сидр еще и добавляли спирт при разливе. Попробовав, удивился, и отставил стакан в сторону. Походил по номеру отеля крепко задумавшись. Решил, что вот наверное, горло пересохло в шатаниях по городу до такой степени, что что-то случилась с рецепторами. Через полчаса решился попробовать еще разок, предварительно испив водички, и... вылил бутылку в унитаз. Галисийским крафтерам удалось добиться невозможного, я ни разу в жизни до этого не утилизировал натуральный сидр подобным образом. Вероятно, непредусмотренный к питию уровень осадка в данном сидре начинается сразу под пробкой. В каком конкретном селении производится данный продукт - даже не интересно, 2 из 10, и то они лишь за правильную бутылку и интересную этикетку.

Coro – А вот выставленный в сидрерии El Escarpín сидр (опять же из Villaviciosa) от Мануэля Перейры Coro, оказался выше всяких похвал. На основе противоречивых данных из интернета, я так и не понял, остается ли на сегодняшний день семейное предприятие Sidra Coro, отсчитывающее свою историю с 1914 года независимым, или вошло в группу компаний Sidra Cortina Coro SL (вроде, все таки независимые они), но дело свое технологи одного из старейших йагаров знают крепко. Яблоки используются в основном (в среднегодовом объеме на 80%) с помарад региона, что и не удивительно, ибо традиционные мощности производства ограничены 40 каштановыми бочками и 10-ю прессами. Линейки продуктов, как таковой, просто не существует - предприятие сурово выпускает один единственный сидр Коро, но какой это сидр! Сбалансированность во всем, от тонкого аромата, до богатейшего вкуса. Может визуально показаться излишне мутным, но как известно, это проявление никак уж не является недостатком для натурального сидра. Вкусовые горечь, кислинка, сладость плавно переходят в цитрусово-травные ноты послевкусия. Вкусовой баланс этого сидра позволяет сочетать его с закусью обладающей резкими вкусами. Например очень неплохо пошел с морепродуктами в маринаде, а в таком сочетании, я скажу, без вкусовых потерь может использоваться далеко не каждый из натуральных сидров. Не знаю, как со стабильностью продукта у них, но за выпитую бутылку честные 10 из 10 баллов. Теперь буду его выделять, как один из лучших образцов традиционного напитка и при оказии с удовольствием остановлю на нем выбор.

**10Oboro** » 22 апр 2018, 15:18

Хорошая ссылка попалась в плане наглядности, где на одной странице собрана краткая информация по всем астурийским производствам сидра:
http://www.sidreria.com/portal/lagares/concejos.asp
Оказывается в Tineo и Taramundi даже производители есть. Надо будет взять на заметку

**horribl** » 24 май 2018, 00:12

10Oboro: не смог найти сводной карты по ссылке выше, чтобы увидеть локации астурийских домов сидра на одной карте.

Список домов сидра в стране Басков:
https://euskalsagardoa.eus/sagardotegiak/?lang=es
также в Apple Store есть удобное приложение "Txotx" с информацией по баскским сидродельням.

**anatol'** » 24 май 2018, 00:25

Карты нет, есть список:
http://www.sidradeasturias.es/detalle.php?var=78&vari=59&%20vari2=78
Внизу пдф с теми кто ждет гостей))
А так это же именно барная культура потребления больше в Астурии, чем "посещение". У басков чуть больший акцент на сезон txotx и прочее.

**10Oboro** » 24 май 2018, 06:13

10Oboro: не смог найти сводной карты по ссылке выше, чтобы увидеть локации астурийских домов сидра на одной карте.

да, по моей ссылке не карта, но зато все производители, разбитые по адресам населенных пунктов. Можно, кстати, подумать и самому сделать на основе списка гуглкарту спасибо за идею - надо будет реализовать, как будет свободное время. Просто ценность моей ссылки, что настолько подробного перечня мне раньше не попадалось

**10Oboro** » 24 май 2018, 21:06

Просто похвастаться своим любимым стаканом

**anatol'** » 24 май 2018, 23:04

10Oboro писал(а) 24 май 2018, 21:06:Просто похвастаться своим любимым стаканом

В пятницу такое надо выкладывать))
Еще лучше если с бутылкой сидра.

**10Oboro** » 25 май 2018, 06:47

В пятницу такое надо выкладывать))

А у меня лучше, чем пятница - день перед отпуском

Еще лучше если с бутылкой сидра.

эээ, где я тебе сидр из Тинео (чтобы к композиции теверганской подошел) возьму в РФ для натюрморта?
(С надеждой - привезешь? )

**10Oboro** » 22 июн 2018, 18:11

Сам себе отвечу на

еще удивил цвет сидра, наверное, это самый зеленый его сорт, что мне когда-либо попадал в стакан.

по месту пляжных посиделок в Кала д,Ор натурального сидра кроме Менендеса обнаружено практически не было (басконский от Ероски - не в счет, нестабильная по спирту жидкость, как по мне, одной нестандартной бутылкой о,375 на пробу обошелся). Так вот, цвет Менендеса не удивил в этот раз вообще. Почему он был насыщенно зеленым по цвету в северной Испании не понять - сразу вспомнилась фильма "День выборов" и зеленый портвейн. На вкус этот финт с цветом не повлиял, вечерами было выпито около десятка бутылок с удовольствием (тут браво кухонной оснастке делюкса отеля Альба от сети принсотель - вот никак не ожидал обнаружить на кухне правильные стаканы для натурального сидра )

**anatol'** » 22 июн 2018, 18:24

10Oboro, вот к чему это в пятницу разжигать?))

**10Oboro** » 22 июн 2018, 18:31

10Oboro, вот к чему это в пятницу разжигать?))

дык отпуск продолжается, чемпионат опять же, а сидра нет натурального под рукой - бяда же

**10Oboro** » 05 июл 2018, 15:11

10Oboro писал(а) 22 июн 2018, 18:31:а сидра нет натурального под рукой - бяда же

Доехал до русбировского магазина: 2 - 2,5 цены в среднем от испанских, но выбор трабанковских сидров (включая ветвь каминов) имеется, также обнаружен басконский сидр из Сан Себастьяна - Gorenak и Euskal sagardoa premium от Barkaiztegi - две масти (премиум из сырья от собственных помарад).
Забрал всех, выпил всех, всех пробовал раньше, все и в Москве в очередной раз подтвердили 10 из 10, что говорит о том, что традиционное (во многом оправданное мнение), что вино из Испании купленное в Москве совсем не то, что в Испании, в отношении натурального сидра не работает. Сидр именно тот, что и должен быть. Тем более радует, что в Москве есть сидры двух таких уважаемых производителей, за качество продукции которых Астурии и Стране Басков уж точно краснеть не придется.

На родных сайтах нормальные дегустационные заметки и технологические факторы - смысла перечислять от себя нет, ибо не поспоришь:
http://www.sidratrabanco.com/categoria- ... al-es.html
http://www.barkaiztegi.com/es/ar/18/sidra.html

**anatol'** » 17 окт 2018, 18:34

А никто не в курсе, когда открывают сезон баскского разливного, Sagardo Berriaren Eguna в следующем году?
Видел инфу, что в среду перед днем Сан-Себастьяна (20 января), таки второй вторник/среда января. 2018 год попадал по первый вариант, до этого даты сильно раньше вылезали.
Еще конечно сам поищу, но мало ли кто в курсе))

**10Oboro** » 17 окт 2018, 19:34

Я думаю, что организаторы ещё сами не знают, когда в 2019 "сидровый Новый Год", среды то нет в период с 11 по 15е января.
Поэтому, в такие годы, больший шанс у 14.01, наверное, но есть какой то шанс и у 15.01
А с днём Святого Себастьяна все же связано вычитание недели до эпицентра недели молодого сидра, просто тут аж 2 условия надо соблюсти, они оба то не чаще чем один раз в семь лет сойдутся (-7 от ферии и при этом среда), поэтому при несовпадениях, среду ищут в ближайших к 13му числу датах, а вот такие годы, как 2018 и 2019 для распорядителей совсем сложные, тут компромисс даже со средой им приходиться искать

**anatol'** » 18 окт 2018, 07:50

10Oboro, у меня вопрос на самом деле предельно простой, есть ли шанс, что на неделю раньше двиганут на 8-9, или без вариантов 15-16. Не вопрос жизни и смерти, но был при приятный подгон в первом варианте. Есть вариант, что число по 10-е включительно в С-С буду, в Астигаррагу тогда по любому заеду, вопрос в каком формате.

**10Oboro** » 18 окт 2018, 08:09

Смотри, копнув историю, увидел, что в неудобные годы типа 2018, переносят или на первый понедельник внутри диапазона 11-15, или иногда, упирая на приоритет "день недели - среда" даже назначают на раннюю среду за пределами правильного диапазона, а именно на 10.01
По 2019 подобным годам, мне кажется, ситуация проще 12-13 - выходные - отпадают, 11е - пятница - не видел тоже прецедентов на день недели. Остаются 14 и 15, и дальняя среда - 16
У 14го, как по мне шансов больше, чем у 15 и 16, у других дней, кроме этих трёх дат, шансов, как по мне, нет вообще.

**anatol'** » 18 окт 2018, 08:48

10Oboro, глянул, некоторые сидрерии с более выраженной ресторанной функцией предлагают формат Txotx и вылезая за оф.рамки, если правильно понял, типа этих: sidrería Alorrenea
Если дойдет до этого дело, надо будет копнуть получше.

**10Oboro** » 18 окт 2018, 09:55

Да понятно, что тут и не должно быть одночтения. Просто официальная отмашка к первой публичной пробе молодого натурального сидра, как к началу праздника. А почему все производители должны ей следовать при этом? Астурийские йагары многие вообще из этого действа не делают события.

**anatol'** » 18 окт 2018, 10:15

10Oboro писал(а) 18 окт 2018, 09:55:Да понятно, что тут и не должно быть одночтения. Просто официальная отмашка к первой публичной пробе молодого натурального сидра, как к началу праздника. А почему все производители должны ей следовать при этом? Астурийские йагары многие вообще из этого действа не делают события.

Ну у басков все же немного другие традиции, со старта до конца апреля почти во всех хозяйствах temporada de Txotx, с классическим меню (Tortilla de bacalao, Bacalao frito, Chuleta, Queso, membrillo y nueces) и сидр рекой.
Даже сидро-бусы между хозяйствами запускают.

А в курсе, что с прошлого года начали выпускать уже под "крылом" D.O. Euskal Sagardoa? Именно D.O., совсем на винный манер, с контролем по происхождению и качеству.

**10Oboro** » 18 окт 2018, 12:10

А в курсе, что с прошлого года начали выпускать уже под "крылом" D.O. Euskal Sagardoa? Именно D.O.

Ага знаю, более того, пил.
Тот же barkaiztegi premium, что стоит в шеренге на фото на этой странице, урожая 2017 года, яркий пример.
(Кстати, об этом есть информация от 11.05 в их официальном паблике: _https://m.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/barkaiztegi/posts?locale2=ru_RU)

Даже сидро-бусы между хозяйствами запускают.

А вот про это напиши пожалуйста, где почитать

**anatol'** » 18 окт 2018, 12:22

10Oboro писал(а) 18 окт 2018, 12:10:А вот про это напиши пожалуйста, где почитать

Transporte a sidrerías
Там в принципе, помимо сезонного транспорта, и в целом как добраться. Да и вообще ресурс весьма полезный.

**10Oboro** » 09 ноя 2018, 19:18

Составляя гуглокарту Йагаров Астурии, случайно наткнулся на великолепную "сидромапу Хихона", причем аж в 2-х видов: в pdf под печать:
https://gijondesidra.files.wordpress.co ... marcas.pdf
(там и за предыдущие годы есть версии, целая база)
и интерактивную по движению "сидробуса":
http://fenicia.com/sidro-bus/

**anatol'** » 10 ноя 2018, 22:37

10Oboro, осталось вписать куда-то Хихон)

**10Oboro** » 11 ноя 2018, 08:01

Я уже во всю пытаюсь его вписать на август
Сейчас карту йагаров заполняю, ещё две таких уедененных обалденных сидролокации обнаружил - закончу первый этап сбора информации - поделюсь тут обязательно

**10Oboro** » 18 ноя 2018, 19:28

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=11nOYuF1nNnHTYFQkW0eHF6n7EN0vN1-P&hl=ru

Больничный не прошел даром, десять дней, в прямом смысле выражения "одной левой", делал карту йагаров Астурии.
По легендам цветов йагаров: зеленый - высокий доступ, сиреневый - доступ с ограничениями, синий - по согласованию, коричневый - проблемный, черный - практически невозможный. Для родных сидрерий (chigre), что также указаны на карте - цветовая философия аналогичная (но тут без коричневого и черного понятным образом, если такого объекта нет - он просто не указан на карте). Также есть (будет) несколько специальных объектов: музеи, официальные центры, интересные (например, самые большие сидрерии), несуществующие на сегодня йагары (белый крест на черном фоне).
Рад буду замечаниям, предложениям, любой реакции на работу, тем более, как я понял, на сегодня подобной карты с таблицей нет даже в испанском сегменте интернета.

2018-12-02 Изменения в версии, добавлены объекты, итого на дату - 83 Йагара на карте и в таблице. Таблица переведена в pdf, добавлены маркеры на максимальный объем продукции с градацией "домашнее производство (фиолетовый), малый (красный), средний (оранжевый), средне-крупный (желтый), крупный (травянистый), крупнейший (зеленый), исправлены некоторые неточности в таблице и добавлен некоторый объем пропущенной информации в ранее не заполненные ячейки.
2018-12-09 Изменения в версии, добавлены объекты, итого на дату - 88 Йагаров на карте и в таблице, в связи с тем, что в данном изменении добавилось много закрытых йагров, на карту добавлен дополнительный отключаемый слой с не функционирующими на сегодня объектами (там же - не привязанные к конкретным зданиям). Внесены уточнения по привязке, на дату остается 3 йагара с желтыми вопросительными знаками. Также исправлены некоторые неточности в таблице и добавлен некоторый объем пропущенной информации в ранее не заполненные ячейки.
2018-12-16 Изменения в версии, добавлены объекты, итого на дату - 96 Йагаров на карте и в таблице, добавлены в основном "дохлые" объекты, некоторые без точной привязки к локации (обозначены "?" в черном и красных цветах).
2019-02-23 Глобальные изменения в версии, добавлены объекты, итого на дату - 121 Йагар на карте и в таблице, добавлен отключаемый слой объектов, требующих уточнения, в таблице объекты разнесены по категориям функционирования, добавлены эмблемы производств, внесены уточнения. Версия финишная, дальнейшие изменения предполагаются точечными, при получении практической информации. Таблица выкладывается как в pdf, так и в редактируемом виде.
2019-12-29 Внесены уточнения, по двум производствам подтвержден статус "функционируют"

**anatol'** » 18 ноя 2018, 21:38

10Oboro, к такому материалу тяжело даже просто подобраться))

**10Oboro** » 24 ноя 2018, 20:46

anatol' писал(а) 18 ноя 2018, 21:38:10Oboro, к такому материалу тяжело даже просто подобраться))

Теперь еще будет тяжелее
Обновился - полностью на карту нанесены 74 Йагара, из них 4 не функционирующие по назначению, а 6 -у меня так и остались проблемы с их точной привязкой к зданиям
Но зато по остальным проведено полное заполнение данных, объекты упорядочены по алфавиту, привязаны к производителям 172 наименования натурального сидра и куча альтернативных продуктов. Некоторые производства очень интересные.
Опишу самые достойные упоминания с точки зрения туристической ценности, наверное, как нибудь отдельным сообщением.
Ну и еще 48! йагаров висят в работе, по мере выкраивания времени, займусь данными объектами тоже.

**anatol'** » 25 ноя 2018, 09:39

10Oboro писал(а) 24 ноя 2018, 20:46:Ну и еще 48! йагаров висят в работе, по мере выкраивания времени, займусь данными объектами тоже.

На всякий уточнить, есть ли "в работе" El Romano (Póo de Llanes), они у меня в одной поездке были в планах, но не дошли.

**10Oboro** » 25 ноя 2018, 11:15

есть ли "в работе" El Romano (Póo de Llanes)

Ха - проверил, а вот нет в "работе", спасибо - добавлю, значит 49 в работе )))).
Тут ситуация, что производителей именно "домашнего" сидра в микройагарах (до 10000 литров/год и без продажи за пределами своего хозяйства и своей наливалки), ни один из каталогов особенно полно не охватывает (нарыл более менее серьезных 4 каталога в них из микройагаров только раскрученные, что продвигают себя в составе комплексного продукта (типа El Cuchareru, Valleoscuru, El Noceu), ну и средние блатные, что понимают ценность раскрутки и вкладываются в нее - (типа дома Pamirandi, El Pareón, Finca la Rionda или Panizales) - вот они конечно присутствуют аж в каждом из каталогов, при условии, что не все крупные в них дублируются. Тут ведь еще дело в менталитете, владельцы многих старых средне-крупных йагаров люди очень возрастные - живут и работают по 85-95 лет!!! и работают по старинке без продвижения себя в параллельных производству областях (реально, при сборе информации попалось порядка полудюжины некрологов - самый молодой из скончавшихся мастеров был 85 летний - по всему, богоугодное это дело - сидр производить!)
Вообще, копая информацию, заметил, что нет ее систематизированной, зачастую, каталоги друг другу противоречат в информации, а уж о привязке к местности вообще молчу - адреса приведены (если приведены вообще) кое как ,если нет родного сайта (а они даже если есть, в 50% случаев крайне не информативные), я реально обходил "homo amarillogoogleos" каждую из локаций, чтобы точно позиционировать строение, уже писал, что в 6 случаях так и не нашел их )))) Если же брал бы данные просто с интернета - была бы полная лажа, смотрю, какой то англосакс пытался пойти легким путем и делал подобную карту просто тупо копируя адрес давая его на откуп самоопределителю гугла - получилась просто куча ошибок в абсолютно не рабочей карте. Поэтому проанализировав ошибки других, попытался этого негативного нюанса избежать в своей карте.

**anatol'** » 25 ноя 2018, 11:39

10Oboro писал(а) 25 ноя 2018, 11:15:Ха - проверил, а вот нет в "работе", спасибо - добавлю, значит 49 в работе ))))

Причем это немного в стороне от основных троп, хорошо под обитание в Льянесе подходит, можно и пешочком до них прогуляться.
Собственно так и был найден, но сил и времени не хватило.
Сидры довольно интересные навскидку, и "однояблочный" и мешки разные.
Полез смотреть, что за сорта яблок и вот на такую картинку наткнулся, всех сортов астурийского DOP: http://www.sidradeasturias.es/catalogo.php?var=4

**10Oboro** » 25 ноя 2018, 11:57

anatol' писал(а) 25 ноя 2018, 11:39:Причем это немного в стороне от основных троп, хорошо под обитание в Льянесе подходит, можно и пешочком до них прогуляться.
Собственно так и был найден

Да, при условии обитания в Льянесе, это будет перспективно, у меня вроде парочка есть в необработанных неподалеку, но пока по ним мало чего знаю.
Так то от Льянеса ближайший самый, и совсем не мелкий и авторитетный Кабаньон, ну и при наличии авто, просится поездка до дома Памиранди или Вальеоскуру

Сидры довольно интересные навскидку, и "однояблочный" и мешки разные.

Однояблочные - практически тупиковое направление (кроме ледяных), если только из Регоны или Рахао заделанные

Полез смотреть, что за сорта яблок и вот на такую картинку наткнулся, всех сортов астурийского DOP: http://www.sidradeasturias.es/catalogo.php?var=4

это целый пласт знаний -яблоки для сидра, все никак не найду время написать статейку (с помощью данных SERIDA конечно) по 22 астурийским комиссарам (зачеркнуто) сортам яблок и прочим яблочным делам касающихся сидра.

**Futuramik** » 20 дек 2018, 12:34

В Барне есть топовая Сидрерия/Вермутерия "El Chigre 1769" - там еще советую морепродукты, осьминог, да и вообще все что есть в меню )
Сидр вносят с отдельной установкой на стол для персонального розлива с крана )

**anatol'** » 05 фев 2019, 18:19

¡Txotx!

копия из отчета Txotx, txangurro, txakoli, pintxos и куча прочих чудесных вещей. Пешеходно-гастрономическая поездка по зимней Стране Басков
10Oboro

В Испании есть два основных центра производства сидра, Астурия и Страна Басков.
Мы же остановимся только на Sagardo (именно так сидр на эскере), а еще точнее на сезоне нового урожая, temporada del txotx.
Сейчас слово txotx означает процесс открытия емкости (kupela) с сидром, а так же призыв хватать стакан и бежать наливать))

Раньше (да и сейчас тоже) потенциальные покупатели бутилированного сидра приезжали попробовать, чтобы выбрать из какой бочки сидр им милее. Для этого в бочке проделывали отверстие, которое потом заделывали жиром. Процесс не самый удобный, и ростом числа покупателей, для заделывания отверстия стали использовать деревянную палочку – txotx.

Первый день сезона txotx, сидровый новый год, Sagardo Berriaren Eguna, высчитывается хитрым образом. Обычно это вторая среда перед днем Сан-Себастьяна (20 января), но когда мониторил прошлые годы были варианты, дававшие минимальную надежду, что шансы зацепить начало есть. Ближе к поездке стало понятно, 16 января. Но при этом главный ресурс по сидру, Sagardoaren Lurraldea (на котором можно забронировать посещение практически любого хозяйства) показывал у многих "зеленым" нужные даты.

За пару дней до вылета забронировал Sidrería Zelaia. На сайте они в качестве рекомендованных, плюс я хотел именно формат "стоя" (об этом чуть позже) и в Астигарраге, чтобы совместить с музеем сидра. Хотя прописаны они в соседнем Hernani, до музея – Sagardoetxea (дословно дом сидра) минут 20 пешком, но есть и автобус.
Практически сразу получаю ответ, извините, но практически все сидрерии начнут работать с 21-го января, можем предложить только sidrería Iretza. Я про них прекрасно знаю и сам, одно время даже смотрел, но это скорее ресторан (из интересного у них можно заказать столик внутри огромной бочки), а хочется-то тру-txotx!

Лучше варианта чем решит все на месте не придумал, прихватив с собой координаты двух заведений, Sidrería-Restaurante Alorrenea (в Астигарраге, но не понятна степень "ресторанности") и Sidrería Begiristain в местечке Ikaztegieta (за Толосой), по какой-то причине на их сайте мне показалось, что они уже наливают (на самом деле там было что-то типа "наши купели уже полны и готовы").
Заселившись в Сан-Себастьяне сразу звоним с попыткой забронировать на этот вечер, если возможно. В первом месте просто никто не берет трубку, со вторым состоялся интересный разговор:
- Добрый день, можно забронировать столик на вечер?
- А куда вы звоните?
- Sidrería Begiristain
- Ну она начнет работать 21-го, но у нас есть еще одна, Sidrería Aulia, которая наливает со середины декабря, в трех километрах от Begiristain.
- И как попасть в это благословенное место? (дрожащим голосом)
- Как-как, на электричке.

Выяснилось что располагается она еще удобнее-ближе от следующей остановки, Legorreta. Ехать электричками (Cercanías) 38 минут и еще 5 пешочком.
Приходим к нужному месту, ни вывески, ни вообще намека на хозяйственную деятельность. Подергали дверь – закрыто, но доносятся голоса и чем-то вкусным пахнет, а сверху с террасы какая-то бабуленька подозрительно смотрит.
- В сидрерию?
- Ага!
- Правее, и показывает на гаражную дверь.

Открываем, а там уже сидят.

Употребление сидра по системе txotx предусматривает сопровождение традиционным меню, небольшие отклонения возможны, но классика выглядит так:
- легкая закуска (если есть), обычно колбаска чисторра (еще одно слово с tx – txistorra) вареная в сидре
- tortilla de bacalao
- bacalao frito con pimientos/bacalao pil-pil
- txuleton
- десерт в виде набора из сыра, орехов и carne de manzana/ membrillo
- и естественно sidra al txotx!
Сколько влезет!))

Переходим к картинкам.
Встретили, выделили стол, выдали посуду.

Салфетки общие на две сидрерии.

Практически сразу, три кусочека чисторррки… Батон просто на стол, никаких вам тут скатертей.

На сухую что ли? Смотрю по сторонам, как тут принято.
И тут появляется молодой человек, чем-то (для нас) напоминающий Гаэля Гарсия Берналя, и мелодично выдает: ¡Txotx! И что дальше? Машет рукой трем не самым сообразительным русским, за мной.
Мой первый txotx! Будут фото и получше, но снимать очень сложно, во-первых все выстраиваются паровозиком, и как только кто-то убирает свой бокал, тут же подставляется следующий, а во-вторых все очень быстро и так захватывающе, что просто не до этого.

Залов с купелями два, емкость 500-700 литров (если не путаю), на большинстве краники без ручки, именно их открывает главный по разливу.

Но есть и для самостоятельного налива, не обязательно дожидаться ¡txotx!, можно и самому. В любом случае это происходит коллективно, кто-то из посетителей берет на себя функцию наливальщика.
Сам процесс в принципе не строится на сидишь, ешь-пьешь, постоянно на ногах (поэтому часть сидрерий вообще без лавок), все друг с другом общаются. Старался активно поддерживать, травил горные байки, смотрели с уважением))

Я значит рассказываю, а они там хомячат.

Тортилью.

Без картошки, по сути омлет с треской, вкусно.

¡Txotx!
Похож же на Берналя?))

Следом треска.

И мясо уже жарится.

Обратил внимание, что подставляют бокалы по разному, если струя прилетает в ближнюю стенку не так брызжет, в дальнюю сильнее "газируется".

Шутя спрашиваю брата, из каких бочек больше понравилось? В ответ серьезное лицо и старательно вспоминая, вторая, шестая, двенадцатая…))
Поймал "Берналя", спросить в чем отличие по бочкам, сорта разные или что? Да нет, все в кучу, просто каждая бочка развивается по своему, и все.

На своем сайте у сидрерии отдельная страница "наше мясо", пишут лучшие чулеты страны басков. Глянул – мясо из Cárnicas Goya (по соседству в Толосе) победители concurso nacional de Parrilla последних двух лет (в категории лучшее мясо). Zelaia, к слову тоже с ними работает.
Кусочек выглядит не большим, на самом деле 800 грамм. Честно боялись, что после целого дня на ногах, да по барам, с сидром много будет не осилить. По факту на троих фактически идеальное количество всего получилось.
Мясо просто божественное!

Взял на себя разделку))

Если кто-то надегустировался, под мясо можно и риохи попросить.

Перед десертом несколько постановочных кадров, заодно потренироваться.

И сладенькое, carne так и не понял, de manzana или membrillo. На сайте пишут айва, вкус скорее яблочный. Сыр прекрасен, орехи идеально дополняют.

Опять пришлось все брать в свои руки))

С сидром хорошо сочетается.

Время пролетела пулей, последняя электричка примерно в половину одиннадцатого, а альтернативную логистику через Толосу (если есть) я и не искал. Уходить вот совсем не хочется.
По последнему стаканчику. Полы знатно залиты сидром))

Спросил "главного" можно ли купить бутылку и пару бокалов (все брату), на секунду задумался, убежал и через несколько минут вернулся с бутылкой. Бокалы, немного подумав, уложили в платиковый контейнер, хорошенько переложив своими фирменными салфетками. Все это добавило 3 евро к общему счету. Итого на троих с подарками, где-то в районе 85-ти, учитывая что чулетон у производителя на сайте предлагают 6 штук за 150 евро, стоит того (на многих сайтах 31-36 на человека). Эмоции – бесценны!

Прощаясь, рассказываю:
- Есть один сайт, где русские виахеросы пишут про свои поездки, и я обязательно напишу про вас
- Оооо! Теперь как попрут к нам из России, спасибо!)))

Так что это, не подкачайте!
Sidrería Aulia

**10Oboro** » 23 фев 2019, 13:09

Чисто информационно, закончил карту и заполнил базу данных по производителям натурального сидра Астурии (сообщение 44 актуализировано)
Версия финишная, считаю, что учел всех крупнейших, крупных, средних и львиную долю локальных производителей в данной базе данных, их живых оказалось 83, еще 9 - вызывают вопросы, 2 - находятся на реконструкции с остановкой производства, 1 - попался случайно некоммерческий микропроизводитель. Вполне допускаю, что существуют производители с объемами до 3000-5000 литров в год, которым удалось проскочить мимо моего внимания. Если есть у кого то такая информация - буду благодарен, если поделитесь. Также буду рад, если у кого то есть информация раскрывающая ситуацию с красными (ну и черными) объектами с вопросительными знаками на пиктограммах, и в особенности, с пиктограммами в виде красных домиков - эти уточнения будут особенно полезны для понимания ситуации. Также, если нашли ошибки - прошу сообщить, я хоть и потратил черти сколько времени на данную работу, но вполне верю, что где то мог допустить какой нибудь досадный ляп.

**anatol'** » 23 фев 2019, 14:26

10Oboro, так ты бы закрепил карту и сообщение вверху, плюс пару ссылок по баскским производителям, чтобы сразу все было видно-понятно.

**10Oboro** » 27 фев 2019, 12:29

anatol' писал(а) 23 фев 2019, 14:26:10Oboro, так ты бы закрепил карту и сообщение вверху, плюс пару ссылок по баскским производителям, чтобы сразу все было видно-понятно.

как то вот так сделал - есть предложения и дополнения (особенно по Баскам, наверное, у тебя будут) - сформулируй, дополню.

Для всех читающих - если есть идеи - не стесняйтесь их тоже озвучивать. Заранее спасибо

**anatol'** » 27 фев 2019, 13:52

10Oboro писал(а) 27 фев 2019, 12:29:как то вот так сделал - есть предложения и дополнения (особенно по Баскам, наверное, у тебя будут) - сформулируй, дополню.

Криво ссылка на сидробус. Я бы и в лс написал, чтобы поправить. Но хочется остановится в целом на этом сайте.
Тут и хорошая карта-список, как по Стране Басков, так и несколько сидрерий на французской стороне, и в Наварре.
С возможностью забронировать большинство из них, плюс довольно подробно разобрано, что из себя представляют, когда работают и в каком формате txotx.
Там же по Музей сидра в Астигарраге и куча другой полезной информации.

10Oboro писал(а) 07 апр 2009, 11:49:Почему приоритет будет отводиться данному продукту с конкретных локаций? Лишь только потому, что более 99% производимого на территории Испании натурального сидра приходится именно на Астурию и Страну Басков, потому что для данных регионов сидр является не просто алкогольным напитком, а символом культуры и образа жизни местного жителя...

Уверен, что 99%?))
Северо-запад Наварры, точно попортит статистику, хотя они "идейно" продолжение Страны Басков, так что их тяжело отдельно рассматривать. Так же как и кантабрийский, который не далеко ушел от астурийского, причем есть "пограничная" зона Liébana в Пикосах, и Piélagos уже под Сантандером. Я умудрился "в крест", в пикосах отдегустировать пьлаговский, из Lagar de Somarroza))
И может быть получится весной зацепить интересный вариант El Pomar de Gredos (El Barco de Ávila).

**10Oboro** » 27 фев 2019, 14:34

Так же как и кантабрийский, который не далеко ушел от астурийского, причем есть "пограничная" зона Liébana в Пикосах, и Piélagos уже под Сантандером. Я умудрился "в крест", в пикосах отдегустировать пьлаговский, из Lagar de Somarroza))

Уверен, только читал статейку свежую, что в Кантабрии, типа, восстановление традиций - 3 производства, кроме Сомарросы, общим объемом чуть больше 10000 литров )))) Про саму сомарросу найти не удалось объемов, но фраза

El lagar de Somarroza es una pequeña empresa familiar

Как бы намекает, что они тоже, максимум, тысяч 25-30 литров закладывают годовых, что пыль. Одна группа Трабанко перебьет играючи всю Кантабрию с тем же процентом 99 к 1 ))))
Кстати, очень интересно, как так получилось, что Кантабрия, зажатая между двумя такими грандами по производству сидра практически не имеет своих производств. Оказывается, дело в том, что чуть ли не столетиями, лобби скотопромышленников Кантабрии давило на корню все попытки создания яблочных плантаций в Кантабрии.

Криво ссылка на сидробус.

1 сообщение делал прикрепленным, похоже, переклинило что то - поправлю, спасибо

и куча другой полезной информации.

Добавил. Тут только озабоченность в том, что ресурсов классных со ссылками много, как сделать, чтобы не перегрузить первое сообщение? - Посчитал для интереса, у меня в сохраненных 43 сайта только по астурийскому направлению

**10Oboro** » 27 фев 2019, 15:01

10Oboro писал(а) 27 фев 2019, 14:34:"пограничная" зона Liébana в Пикосах,

Объемы и еще раз объемы, даже если посмотришь на карту Астурии, то увидишь, что все производства за пределами ромба Овьедо-Хихон-Вильявисьоса-Нава даже в самой Астурии - это малые хозяйства, с хорошей туристической раскруткой, а не гиганты, там даже средних то нет (ну только что Креспо, Алонсо и Майадор чуть за границами ромба, но за границей буквально что чуть)

**anatol'** » 27 фев 2019, 15:10

10Oboro писал(а) 27 фев 2019, 15:01:Объемы и еще раз объемы, даже если посмотришь на карту Астурии, то увидишь, что все производства за пределами ромба Овьедо-Хихон-Вильявисьоса-Нава даже в самой Астурии - это малые хозяйства, с хорошей туристической раскруткой, а не гиганты, там даже средних то нет (ну только что Креспо, Алонсо и Майадор чуть за границами ромба, но за границей буквально что чуть)

Я про это и писал, что вроде Лиебана, а пить пришлось Сомарросу. Но пять лет назад в Потесе, он почти в любой точке общепита как дефолтный был, не складывалось ощущения, что штучный продукт.
Опять же, вспоминая Потес, там классная помпа была ручная, для "самообслуживания", вот еще тема для развития темы, всякие устройства для наливания.
Но ты, грамотно отцепил наваррские районы, вот там точно не процент.

10Oboro писал(а) 27 фев 2019, 14:34:Добавил. Тут только озабоченность в том, что ресурсов классных со ссылками много, как сделать, чтобы не перегрузить первое сообщение? - Посчитал для интереса, у меня в сохраненных 43 сайта только по астурийскому направлению

Я думаю и хватит пока. Просто как мне кажется, сайт на который я дал ссылку перекрывает большинство тем по СБ, по Астурии есть твоя карта))

**10Oboro** » 27 фев 2019, 15:13

anatol' писал(а) 27 фев 2019, 15:10:Но ты, грамотно отцепил наваррские районы, вот там точно не процент.

я их грамотно отцепил, потому что именно они и дают этот оставшийся процент, а не Кантабрия с Галисией

**anatol'** » 27 фев 2019, 15:46

10Oboro писал(а) 27 фев 2019, 15:13:я их грамотно отцепил, потому что именно они и дают этот оставшийся процент, а не Кантабрия с Галисией

Галисия к слову довольно большой процент газированных сидров производит.
Попадались древние данные, без детальной разбивки, только в сравнении с Астурией.
По газированным, 84% - Астурия, 16% - Наварра и Галисия, натуральный, 77% - Астурия, и 20% Гипускоа + Наварра, именно так, а не СБ целиком.
А уже остальные регионы СБ + Кантабрия + "экзотика" три процента))

**10Oboro** » 27 фев 2019, 16:17

Откуда информация? У астурийцев просто не один раз уже видел на сайтах формулу: Астурия+страна Басков = 99% но именно по традиционному, нефильтрованному натуральному сидру. Я подозреваю, что в твоём раскладе к натуральному нефильтрованному влупили и весь фильтрованный.

**anatol'** » 28 фев 2019, 09:34

10Oboro писал(а) 27 фев 2019, 16:17:Откуда информация? У астурийцев просто не один раз уже видел на сайтах формулу: Астурия+страна Басков = 99% но именно по традиционному, нефильтрованному натуральному сидру. Я подозреваю, что в твоём раскладе к натуральному нефильтрованному влупили и весь фильтрованный.

Да какой-то старый документ попадался. Но наверное с 99 ты все прав, причем как раз если брать весь "тихий", Астурия примерно 40 млн выдает, Гипускоа - 12, прочие в разы меньше, 0.2 остальные регионы СБ, 0.3 Наварра и 0.45 на французской стороне басков.
При этом под "крылом" DOP-ов у басков в 2 раза больше (не в процентах, а в абсолютных значениях), и это без учета "горенака", что косвенно намекает куда уходят галисийские урожаи))

**10Oboro** » 28 фев 2019, 10:21

что косвенно намекает куда уходят галисийские урожаи))

))) Да и не только Галисийские, юго-запад и в чем то северо-запад Астурии взять если - все производства наглухо позакрывались, а хозяйства по производству доповских яблок - процветают. А их ведь просто на что то другое проблематично использовать, особенно горькие, горьковатые, горько-кислые сорта типа Clara, Ernestina, Regona, Solarina, да и модное ныне яблоко сорта Durona de Tresali те же вопросы по не унитарному использованию вызывает. Не знаю также и по адски кислым типа Fuentes - куда их, как не в сидровые купажирования ещё можно применить, ни товарного вида, ни возможности даже в сок переработать )))
Т.е закрытие хозяйств по производству сидра в целом никак не влияет на общие объемы производства. Спрос со стороны успешных производителей Астурии и Гипускоа, по всему, уверенный и перекрывает возможности собственных помарад и плантаций "по месту" прописки

**10Oboro** » 13 мар 2019, 15:43

Перенесено из
Все, что вы хотели знать о Риохе, но боялись спросить (май 2018)

На бутылке начальные буквы можно рассмотреть Traba

Но тут не сложный ребус - Traba+nco

Сил нет читать и разбираться про сидры...

Поможем, но лучше в профильной теме спрашивайте

**Valeria A** » 13 мар 2019, 16:22

10Oboro писал(а) 13 мар 2019, 15:43:На бутылке начальные буквы можно рассмотреть Traba

Но тут не сложный ребус - Traba+nco

Сил нет читать и разбираться про сидры...

Поможем, но лучше в профильной теме спрашивайте

Спасибо. В профессиональной теме побьют меня тапками.
Там знатоки, а тут влезет такая Маша с дурацкими вопросами.
Поспрошаем испанцев в сидрерии, заодно муж будет рад язык попрактиковать.
Просто хочется сидр или полюбить или окончательно признать "не наш напиток".

**10Oboro** » 13 мар 2019, 18:11

В профессиональной теме побьют меня тапками. Сидр в Испании
Там знатоки, а тут влезет такая Маша с дурацкими вопросами.

Ну во-первых у нас нет особых профи, все мы, кто любит натуральный сидр в чем то и чему то постоянно учимся
А во-вторых, сидр это абсолютно не снобский напиток, чтобы вокруг него вились люди, которые могут посчитать интерес человека, что только знакомится с сидром, за дурацкие вопросы

Поспрошаем испанцев в сидрерии, заодно муж будет рад язык попрактиковать.

Тоже вариант, но надо иметь ввиду, что очень многие заведения, что работают в дань моде на традиции, на самом деле к сидрериям можно отнести с большой натяжкой. Т.е не всё под вывеской сидрерия является даже с натяжкой таковой.

Просто хочется сидр или полюбить или окончательно признать "не наш напиток".

Воот - это самый важный и первый камень в дорожку на пути к любви к сидру.
Тут надо правильно начать знакомство, если, к примеру, вы любите шампанское, то лучше начать с фильтрованного, искусственно газируемого la sidra espumosa, la sidra rosada, или сухого сидра-брют, если любите вещи типа хереса, можно для начала попробовать ледяной сидр, если уважаете кальвадос, то почему бы не попробовать испанский aguardiente de manzana. При этом, обязательно имея на столе (дома или в сидрерии), то, к чему мы и стремимся - нефильтрованный натуральный сидр (la sidra natural), который я предлагаю к дегустации строго на втором этапе. Но есть несколько ограничений, если будете пробовать дома - это то что вы купите, сетевые марки я бы не рекомендовал для первого знакомства. Также, температура напитка (12-14 градусов С) и чтобы бутылку не "перетрясти" перед открытием. В идеале, взять несколько марок сидра от разных производителей, как Астурии, так и Страны Басков, они различаются, и те ноты, что нравятся одним, характерные от одного из регионов и не слишком характерными для другого, определяют личное предпочтение. Надо понимать, что главное в сидре не вкус, а послевкусие, именно врождённое (или появившееся) умение его чувствовать определяет предпочтения, да и любовь к натуральному сидру в целом.

**10Oboro** » 13 мар 2019, 18:30

В идеале, стоит покупать для дегустации дома сидр в региональных магазинчиках или рынках. Для разновкусия, могу порекомендовать начать с сидров Cortina, El Gobernador, Menendez, Camin Cosecha Propia, Fanjul, Sobre la Madre -как во многом отличающимся как по плотности, так и по послевкусию астурийских сидров, большая часть которых довольно распространены и доступны к покупке, причем пробовать именно в такой последовательности (соответственно, ясно, что вы не будете сразу дегустировать более 3, это просто последовательность предлагаемая, с пропусками того, что Вы не купили и не будете в первую дегустацию пробовать). Обязательно возьмите пару сидров из Страны Басков, тут я меньше знаю, ибо предпочитаю именно астурийский вариант натурального сидра, но, например, доступный даже в РФ сидр от от Barkaiztegi (басконский продукт, как по мне, вставить стоит на дегустацию между Camin и Fanjul). Ну и если вы любите Кабралес, то все это дело пускать именно под Кабралес и сесину
В Сидрерии, на руку будет играть антураж, но тут хорошо бы, чтобы сидрерия была с нормальной линейкой предложения а не с одной-двумя мастями сидра от одного производителя. Это потом хорошо, когда начинают появляться первые предпочтения.
Ну и понятно, что все написанное, это личное видение, что никак не тянет на какие то, даже самые пустяковые правила общего толка

**unreal_undead** » 13 мар 2019, 19:24

10Oboro писал(а) 13 мар 2019, 18:30:Для разновкусия

На мой (скорее дилетантский) взгляд все астурийские и баскские sidra natural очень близки друг к другу (по сравнению, скажем, с диапазоном вкусов английских real cider), и если не нравится тот же Trabanco - вряд ли устроит что то другое. Мне то они, наоборот, нравятся все, относительное однообразие - практически единственный недостаток.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР