Форум Винского

**8008** » 03 окт 2019, 10:34

Пригрозите банку «зайти через заднюю дверь» (со стороны ПС), пригрозите вывести все деньги в Сбербанк, не только свои, но и всей вашей корпорации... ищите на сайте платежной системы, куда подать жалобу на банк... банки.ру помогают (иногда) - в смысле отзыва...

**Gülbeşeker** » 03 окт 2019, 10:40

Вчера пришло письмо и смс об отмене и плеча Tap Portugal. До приложила скрины к заявлению в банк.
Думаю, реально большинство ответов банков по чарджбеку будет не раньше конца октября - начала ноября. Все таки есть какой то регламент и время на ответ "той" стороны

**akamoroz** » 03 окт 2019, 10:42

Анастасия Young писал(а) 03 окт 2019, 07:40:Я здесь с самого начала сижу, доводы отсюда переписывала в чат с оператором, это не работает

1. Отправить заявление на оспаривание транзакции с документами обычным письмом с описанием вложения на юр адрес или адрес для корреспонденции.
2. Написать отзыв на banki.ru
3. Менять банк
ну или
1. Найти юриста
2. Отправить заявление на оспаривание транзакции с документами обычным письмом с описанием вложения на юр адрес или адрес для корреспонденции.
3. Если ответа нет - досудебка (готовит юрист).
4. По результатам досудебки - суд.

Зависит конечно от суммы. за 7-15тр я бы судебные тяжбы бы не затевал, сделал бы первые 3 пункта. За 100тр+ шел бы до конца. 15-100тр - пограничная сумма, смотрел бы по настроению.

В общем, удачи!

**8008** » 03 окт 2019, 10:46

Суд тут не поможет. Эта операция не прописана ни в каких законах, это лишь правила платежной системы... (но для банка они куда страшнее, ибо если его отключат от условной визы - он станет никому не нужным... он и сейчас то... но сейчас не об этом)

**Юрий_A** » 03 окт 2019, 11:11

Товарищи по несчастью, подскажите у кого остался скрин с сайта Aigle Azur, на котором написано что они объявили о банкротстве. Похоже теперь эта страница недоступна, а хорошо бы эту страницу распечатать и предоставить в банк как доказательство. Спасибо!

**Sanyazmey** » 03 окт 2019, 11:15

Анастасия Young писал(а) 03 окт 2019, 07:15:Друзья, рокетбанк отказывает в чарджбеке, что делать? Почему даже совковый сбер может вернуть, а рокетбанк нет?

Банки, не входящие в топ-20, не нужны. Вообще совсем. Связываться с ними всегда себе дороже. Они много чего не могут, не хотят, не имеют компетентных специалистов и вообще существуют только для мутных схем их владельцев.
Я бы на вашем месте сейчас начинал ломиться в платёжную систему с жалобами на то, что банк нарушает их правила. Ну и менять банк, конечно.

**Mariyri** » 03 окт 2019, 11:21

Анастасия Young писал(а) 03 окт 2019, 07:40:Я здесь с самого начала сижу, доводы отсюда переписывала в чат с оператором, это не работает

Банк эмитент (ваш Банк) обязан передать по средствам ПС ваше требование банку эквайеру (банк продавца), Ozon тут вообще не участвует, сотрудники Рокета не до конца понимают этапы операции ЧБ.
У них есть офис обратитесь туда со всеми документами, нет - то
- заказное письмо в Банк со всеми документами
- жалоба в ЦБ (прям на сайте https://www.cbr.ru/Reception/Message/Re ... =Complaint),
- напишите в VISA/Master через фб (visa мгновенно мне ответили)
- "отзыв" на банки.ру
- 100% сменить банк

**8008** » 03 окт 2019, 11:24

Платежная система «настолько крута», что работать с частниками не хочет/не умеет ... Но да, надо стучаться где то там, если банк такой «тугой». Также странно, но люди сообщали, что отрицательный отзыв на банки.ру часто «заставляет шевелиться» недвижимые до этого банки, правда, непонятно почему - кто держит деньги в банке в районе 100 места и так должен понимать, что он «давно делает что то не то»...

**Mariyri** » 03 окт 2019, 11:30

8008 писал(а) 03 окт 2019, 11:24:Платежная система «настолько крута», что работать с частниками не хочет/не умеет ... Но да, надо стучаться где то там, если банк такой «тугой».

да, но тем не менее, когда мой Банк начал чесать за ухом, я написала в VISА, они ответили, что мне нужно получить письменный отказ и тогда написать им,
что они бы с этим делали, я не знаю, возможно запустили ЧБ самостоятельно или побеседовали с банком , но до этого не дошло.
Ну, чтобы получить письменный отказ - официальный, а не в чате, нужно конечно идти в отделение или отправлять заказное письмо и ждать ответ

**8008** » 03 окт 2019, 11:34

Вот именно, что получить письменный отказ куда сложнее, чем деньги по чб)) Ну если в банке не совсем идиоты (а, обычно, кто то с головой все таки есть)... Выдав такой документ банк сам себя сразу тысяч на 5 евро накажет, если жалобы систематические - может закрываться для частников))

**Mariyri** » 03 окт 2019, 11:48

8008, это да, переписка в чате - ни ответственности, ни проблем для банка - "сотрудник дурак, выговор",
в такой ситуации, как у Анастасия Young надо действовать по всем фронтам (для начала, которые бесплатно, без привлечения юристов), пока где-то не удастся пробиться

**8008** » 03 окт 2019, 11:50

Согласен, надо искать, где «пробить брешь» - соцсети, банки.ру - может прокатит...

**Sanyazmey** » 03 окт 2019, 11:53

Юрий_A, https://www.aigleazur.online/

**Юрий_A** » 03 окт 2019, 12:12

Спасибо Sanyazmey, надеюсь в сбере знают французкий язык)))

**Mariyri** » 03 окт 2019, 12:44

Юрий_A писал(а) 03 окт 2019, 12:12:надеюсь в сбере знают французкий язык)))

переведите страницу переводчиком и тоже приложите, я так делала

**aaalex** » 03 окт 2019, 16:51

Mariyri писал(а) 03 окт 2019, 11:21:Банк эмитент (ваш Банк) обязан передать по средствам ПС ваше требование банку эквайеру (банк продавца), Ozon тут вообще не участвует, сотрудники Рокета не до конца понимают этапы операции ЧБ.
У них есть офис обратитесь туда со всеми документами, нет - то
- заказное письмо в Банк со всеми документами
- жалоба в ЦБ (прям на сайте https://www.cbr.ru/Reception/Message/Re ... =Complaint),
- напишите в VISA/Master через фб (visa мгновенно мне ответили)
- "отзыв" на банки.ру
- 100% сменить банк

-Написал в Мастеркард через ФБ - ответили, что chargeback инициирует сам банк и они ничем помогать не будут
-Оставил отзыв на banki.ru
Заодно узнал на banki.ru, что рокетбанк не помогает клиентам даже при оспаривании явно мошеннических операций
-Позвонил по телефону банка и узнал, что на телефоне сидят девочки, которые по всем вопросам пересылают в чат банка, где сидят такие же девочки
-Теперь буду картой рокетбанка максимум оплачивать продукты в магазине и держать там минимум денег.

Не покидайте этот форум счастливые люди, получившие возврат от банков! Пишите, в каком банке ценят интересы клиентов и куда идти открывать новую карту!
Пока насчитал Тинькофф 4
Сбербанк 2
Райффайзен и Хоумкредит по одному человеку

**akamoroz** » 03 окт 2019, 17:05

aaalex,
Попробуйте войти в последнюю возможную дверь:
Отправить заявление на оспаривание транзакции с документами обычным письмом с описанием вложения на юр адрес или адрес для корреспонденции.

И все таки не рекомендую выбирать банк исключительно лишь на основании этой темы и статистики возвратов.
Рассматривайте финансовые продукты банков в совокупности (финансовое состояние банка+предлагаемые услуги+плюшки+поддержка+стоимость обслуживания+общее удобство). Оспаривание транзакции - достаточно редкий случай, чтобы стать основным фактором выбора банка.

**Mariyri** » 03 окт 2019, 17:50

aaalex, пишите жалобу в ЦБ

**tirrene** » 03 окт 2019, 17:57

Тоже проблемы с Рокетом, не хотят инициировать ЧБ. Звонила в службу поддержки мастер-кард, в отличие от чата в вк, где явно сидят некомпетентные отвечающие (плавают в знание правил МК, видимо в фб те же), там мне подтвердили, что банк должен провести эту операцию. На всякий случай записала разговор, также мой оператор дозвонилась в банк и поговорила уже с ними насчет ЧБ, меня заверила, что они там все поняли. Сейчас повторно написала в рокетбанковский чат, жду ответа, в последнее время они очень долго отвечают. Не захотят - будет жалоба в ЦБ (хотя интересно на что?), заказные письма на адрес банка и отзывы на банки.ру и всяких Отзовиках.
OneTwotrip устранился от решения проблемы, хотя изначально говорил, что они будут централизовано делать запрос в Aigle Azur. Вторую часть билетов я брала в Авиакассе, эти вообще отмалчивались, пока не оставила плохой отзыв на Отзовике, хотя толку то, после "обязательно разберемся и ускорим процесс" на связь они больше не выходили.
С Рокетом жаль, что так выходит, ранее они себя показывали с лучшей стороны в случае чего, в отличие от ВТБ или МКБ, к примеру.
Товарищи, а есть у кого письмо от Азуров, что они не будут ничего компенсировать? Выше видела сообщения, что кому-то такие приходили, мне пришли только про отмену рейсов без каких-либо деталей

**Mariyri** » 03 окт 2019, 18:02

akamoroz писал(а) 03 окт 2019, 17:05:И все таки не рекомендую выбирать банк исключительно лишь на основании этой темы и статистики возвратов.
Рассматривайте финансовые продукты банков в совокупности (финансовое состояние банка+предлагаемые услуги+плюшки+поддержка+стоимость обслуживания+общее удобство). Оспаривание транзакции - достаточно редкий случай, чтобы стать основным фактором выбора банка.

ключевое слово "БАНК", а это даже не банк, а вообще не пойми, что, как я понимаю, даже лицензии нет, в общем вся информация есть на просторах инета
сейчас они под КИВИ Банком работают

**Mariyri** » 03 окт 2019, 18:04

tirrene писал(а) 03 окт 2019, 17:57:Не захотят - будет жалоба в ЦБ (хотя интересно на что?)

на действия/бездействие сотрудников банка - там есть такой раздел

**Sanyazmey** » 03 окт 2019, 18:05

tirrene писал(а) 03 окт 2019, 17:57:Товарищи, а есть у кого письмо от Азуров, что они не будут ничего компенсировать?

У них это на сайте написано. Начиная со слов:

La situation financière de la société ne permet pas de garantir un dédommagement, les procédures devront être engagées par les organes de la procédure à cet effet.

И далее там конкретно расписано кого куда они посылают)

**Kotenok2019** » 03 окт 2019, 19:30

Сейчас написала заявление в Сбербанк на оспаривание транзакции. Заявление в свободной форме на бланке банка, к заявлению приложила билеты, выписку со счета, страницу на французском и перевод о банкротстве авиакомпании и отмене всех рейсов с 07 сентября, письмо от OneTwoTrip об отмене рейсов.
Срок рассмотрения заявления 14 дней, до 17 октября. Посмотрим, что ответит Сбербанк.
OneTwoTrip прислал письмо, что авиакомпания закрыла доступ к возврату денег агентам и просит обращаться напрямую в авиакомпанию и что свою миссию они выполнили, билеты приобрели и деньги за билеты перечислили авиакомпании.

**eilyas** » 03 окт 2019, 20:46

aaalex писал(а) 03 окт 2019, 16:51:Не покидайте этот форум счастливые люди, получившие возврат от банков! Пишите, в каком банке ценят интересы клиентов и куда идти открывать новую карту!
Пока насчитал Тинькофф 4
Сбербанк 2
Райффайзен и Хоумкредит по одному человеку

Брали 2 билета, Москва-Париж-Порту на 30 сентября, я покупал через сайт Альфа Тревел, оплачивал картой Альфа Тревел, часть суммы билета была рублями, а часть милями. 4 сентября сразу как только пришло письмо об отмене рейса, позвонил в Альфа тревел, они составили заявку на возврат, сказали ждать от 3х до 90 дней. 26 сентября все вернули на карту, так же как и покупал, часть суммы рублями, а часть в милях.

Девушка брала через trip.ru картой сбера, так же 4 сентября по телефону оставили заявку им на возврат, 12 числа они ответили что ничего не вернут и обращайтесь в АК., после этого так же телефону оставили заявку в сбер на оспаривание транзакции, 1 октября деньги вернули на карту.

**senator** » 03 окт 2019, 21:12

Из сотни - 4 или из десятка -1... По отзывам здесь может сложиться кривая картина...

**8008** » 03 окт 2019, 22:07

Думаю, важны не циферки:) оплата картой - банкротство - оспаривание транзакции - возврат средств - думаю, главное в том, что подавляющее большинство вообще не подозревало, что «такое» возможно, что оказывается покупатель реально защищён от банкротств/мошенников/даже форс мажоров ... И это - отлично, к примеру я, уже давно (а с чарджбеком я впервые имел дело в 2014м) сколь нибудь значимые для меня по финансам покупки, стараюсь оплачивать именно картой... К сожалению, не все «что хотелось бы» можно купить таким способом расчётов - некоторые не сильно «чистоплотные продавцы» примерно понимают возможную ответственность и, к примеру, на авто с пробегом либо вообще «картой оплатить нельзя» (хотя коврики оплатить можно)) либо +5% (типа банк берет комиссию, хотя банк обязан реагировать на такие действия клиентов)...

Ну и ещё раз - чб- это относительно дешёвый/бесплатный способ многое узнать про то, в правильном ли месте ваши деньги... вот, банк-рокета все о себе рассказал, можно по тв рекламу не давать))

**Engin** » 04 окт 2019, 06:42

VTB 24 говорят сами разбирайтесь. )
покупка прошла с вашего подтверждения, представьте если все начнут ходить оспаривать. )

**tomusik** » 04 окт 2019, 07:23

eilyas, позвонили в Альфа Тревел? Альфа тревел - это карта Альфа-банка. Так куда точно вы звонили?

**starasenko** » 04 окт 2019, 08:26

Engin, нескольким людям на этом форуме банк втб сказал что такое возможно. Только нудно предоставить документы

**eilyas** » 04 окт 2019, 10:21

tomusik писал(а) 04 окт 2019, 07:23:позвонили в Альфа Тревел? Альфа тревел - это карта Альфа-банка. Так куда точно вы звонили?

Звонили именно в альфа тревел, т.к. билет брал у них

**8008** » 04 окт 2019, 10:29

В ВТБ вообще очень «туго», со всем:) Но я получал там за Трансаэро... («стучитесь, да откроется...» - как говорится...)

**tomusik** » 04 окт 2019, 10:32

eilyas, а вы через сайт заказывали, поняла. Ну тогда да, круто

**Kay** » 04 окт 2019, 10:59

Kotenok2019 писал(а) 03 окт 2019, 19:30:Сейчас написала заявление в Сбербанк на оспаривание транзакции. Заявление в свободной форме на бланке банка, к заявлению приложила билеты, выписку со счета, страницу на французском и перевод о банкротстве авиакомпании и отмене всех рейсов с 07 сентября, письмо от OneTwoTrip об отмене рейсов. Срок рассмотрения заявления 14 дней, до 17 октября. Посмотрим, что ответит Сбербанк.

Привет. Вчера тоже написал заявление в сбербанк. Ссрок рассмотрения до 17 октября как и у тебя.

**яна_яна** » 04 окт 2019, 11:48

Мне монобанк пишет, что даже несмотря на то, что я предоставила доказательство того, что агент не собирается ничего компенсировать они должны ждать 30 дней ответа от них и только потом могут оформлять оспаривание транзакции через ПС
И что ПС не примет даже заявку, пока не пройдёт 30 дней с момента запроса от банка к ТТ
Как другие уже получают ЧБ если такие правила ПС ?

**8008** » 04 окт 2019, 11:53

Ну... как вариант, им уже «ответили», а вашему банку ... Достаточно сложно не ответить Сбербанку, в общем то, иногда это гораздо дороже, чем самому вернуть за какие то там Билеты...
И ещ5 раз - «прецеденты» предьявить не получится - все индивидуально, делают что то - и хорошо... вон, банк-рокета даже принимать не хочет)

**Sanyazmey** » 04 окт 2019, 11:54

яна_яна писал(а) 04 окт 2019, 11:48:Как другие уже получают ЧБ если такие правила ПС ?

Вероятно, зависит от степени упоротости агента. Какие-то агенты предпочитают особо не выёживаться и соглашаются с требованиями банка, а другие, как например мой агент Aerobilet, будут брыкаться до последнего. Мне сбербанк накинул ещё три недели на рассмотрение заявки, после того как первые три недели вышли.

**Kay** » 04 окт 2019, 12:25

Sanyazmey писал(а) 04 окт 2019, 11:54:Мне сбербанк накинул ещё три недели на рассмотрение заявки, после того как первые три недели вышли.

Мне сбербанк как то 8 раз переносил срок рассмотрения заявки по изменению условий ипотеки.

После 8 раза я офигел, позвонил в банк и выяснил, что моя ипотека не подпадала по формальным причинам (размер оставшегося долга) под изменения.

И эти формальные требования к ипотеке были вывешены у сбербанка на сайте

Те есть банк мог решить вопрос моментально, без 8 смс о продлении.

Походу, там шутники работают.

**A.Z.** » 04 окт 2019, 12:37

Тиньков почти через месяц после инициации процедуры вернул деньги. Билеты брались через supersaver, который отморозился и не прошел проверку на ввшивость.

**Mariyri** » 04 окт 2019, 13:47

яна_яна писал(а) 04 окт 2019, 11:48:И что ПС не примет даже заявку, пока не пройдёт 30 дней с момента запроса от банка к ТТ
Как другие уже получают ЧБ если такие правила ПС ?

что за бред, к ТТ обращается сам покупатель и не получив ответа или получив неудовлетворительный ответ (мой банк сказал по регламенту - ждем ответ 1 неделю, подождали - отправили) - идет в банк подавать на ЧБ,
банк отправляет документы в ПС, не в ТТ, похоже процесс в банке представляют слабо

**TakeoG** » 04 окт 2019, 15:55

Всем привет.

Про банк ВТБ, промежуточный итог: что было: подавал заявление на оспаривание операции и возврат денег, через чат в мобильном приложении и в отделении. В отделении подавал заявление и документы. Все приняли сразу. Дали срок на рассмотрение до 14.10. Заявление в чате и в отделении потом объединили в одно обращение. На этой неделе пришла смс, что обращение рассмотрено, позвоните в банк. Позвонил в банк, сообщили, только то, что банк ведет процесс оспаривания операции, ждите 14.10. Вот, как-то так...жду...

**ЕкатеринаС.** » 05 окт 2019, 10:16

Я месяц назад подавала заявление в сбер на ЧБ, уже 6 раз продлевают срок рассмотрения, так и до НГ дотянут...

**8008** » 05 окт 2019, 10:55

Ну и что, если дотянут? Они, как бы, ваши деньги «спасают», вы не понимаете? Можно ли спасателям кричать «быстрее, мать вашу, чего вы там телитесь, мне ещё маникюр делать...»? Вот и я думаю, что не стоит.

**Mariyri** » 05 окт 2019, 11:34

ЕкатеринаС., не понятно почему они ставят маленькие сроки, в общедоступных источниках фигурирует 30 дней и мне в банке сразу сказали 30 - ПС отправляет требование банку ТТ, тот ТТ и ждёт ответа, нет ответа от ТТ, запускается принудительное списание

**Mariyri** » 05 окт 2019, 11:38

8008, тут такой нюанс, будут ли деньги на счету ТТ, а то все разберут и может не достатся (( поэтому и хочется побыстрее ответ получить

**Engin** » 05 окт 2019, 11:41

Ответ от ВТБ

Уважаемая Ирина, здравствуйте.
Отмена проведенной операции по карте невозможна в соответствии с правилами платежных систем (VISA, MasterCard, МИР) и законом №161 «О национальной платежной системе». По вопросу возврата денежных средств рекомендуем Вам обратиться к получателю платежа.

С уважением,
Березюк Ольга
Банк ВТБ (ПАО)

**8008** » 05 окт 2019, 11:45

Что такое ТТ? Деньги возвращают по чб со счетов банка компании банкрота... У кого то есть сомнения, что у условного «сосьете женераль» не найдётся миллиона, чтоб рассчитаться? Если же обанкротится и банк, вернёт сама платежная система из «своих» денег.

Engin, какая к лешему «отмена операции»? Тут сто раз написано, что именно надо «сделать» с транзакцией...

**Mariyri** » 05 окт 2019, 11:47

8008, ТТ- торговая точка, ну продавец наш, компания банкрот )) да кто ж его знает, что у них на счетах сейчас.

**8008** » 05 окт 2019, 12:00

Аааа)) за ТТ точно также «ответит» ее банк, если нужно, если она сама не возвращает. Она получит потом, от банка авиакомпании или по страховке операционной деятельности и тд.

**Mariyri** » 05 окт 2019, 12:09

Engin, идите в отделение банка со всеми документами согл.фз №161 ст.9 обязаны рассматривать

**Mariyri** » 05 окт 2019, 12:11

8008, понятно, я в этом моменте ещё не разобралась, где брать деньги, если нет на счету продавца))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР