Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

[zerokol]

Что думаете? Стоит попробовать?

А вот какого ответа вы ждете то? Явно жулики, если предлагают "найти корни", хотят обмануть государство, значит вполне могут и вас обмануть

[Тюлень`ин]

Но в любом случе, удачи вам (и нам всем кто ввязался в эту авантюру )

У меня у самого ашкеназские корни имеются, но я по португальской линии даже пытаться не буду получать гражданство, т.к. это липа чистой воды. Подделывать документы не хочется

А вот в случае моей жены все абсолютно прозрачно и честно - по материнской линии предки носители известной редкой 100%-сефардской фамилии Бенвенисте, даже статья есть в википедии про известных носителей https://en.wikipedia.org/wiki/Benveniste

Мы уже написали биографию начиная с 15 века, когда предки были изгнаны из Испании в 1492 году, далее попали в Португалию на какое-то время, потом их изгнали и оттуда, в результате чего они (как и многие сефарды) переместились на Балканы и в Турцию (Стамбул), и в нашем случае конкретно в Салоники, где непосредственно предки моей жены основали еврейскую общину. Оттуда в 18 веке ее предки перебрались в болгарский Пловдив, откуда впоследствии в Софию. Многие после уехали в Израиль, в т.ч. и множество родных моей жены. Обо всем этом так и пишем в биографии и в семейном древе. Надеюсь, звучит достаточно убедительно для общины Порто и для португальского правительства

Zalmen, не совсем понимаю зачем вся эта история вашей жене ? Как понимаю, у нее болгарское гражданство со всеми прелестями европейского паспорта уже есть.

[zalmen]

Вот это да, поразительно, как вся эта история дошла до сегодняшних дней, у нас даже свидетельства о рождении бабушки нет (война-эвакуация и т.д.)
Как думаете есть смысл пробовать подавать докуметы?

я и сам в восторге от этой истории семьи известной на целых 5 веков назад, потому и занялся этим вопросом из любопытства в том числе. В моей семье, как и в большинстве семей на посоветском пространстве, известно только 2-3 поколения, а дальше все покрыто мраком, увы...

Кстати, нашла агентство, зарегистрированное в Андоре. Помогают за 7500 евро получить гражданство Португалии по сефардской линии. В прямую не говорят, но намекают, что помогут найти свои сефардские корни. Что думаете? Стоит попробовать?

в Израиле адвокаты более жадные, там просят 12000 евро, причем у тех, у кого очевидно есть сефардские корни!

Zalmen, не совсем понимаю зачем вся эта история вашей жене ? Как понимаю, у нее болгарское гражданство со всеми прелестями европейского паспорта уже есть.

она не против, а всеми процедурными вопросами занимаюсь я, как написал выше, в том числе из любопытства. Устроил себе challenge, никто не верит, что это возможно.
Запасное гражданство лишним не бывает, к тому же португальский паспорт покруче болгарского в плане путешествий, США, Канада да и почти весь мир безвизовые. Да и не лишним будет упомянуть, что на португальский паспорт на границах и в мире, включая и сам ЕС, смотрят иначе чем на болгарский.

я бы лично предпочел испанский паспорт, т.к. знаю язык, но там закон гораздо более бюрократический чем в Португалии. Даже не так, испанский закон просто с треском провалился - по новому "упрощенному" закону 2015 года гражданство Испании получило к сегодняшнему дню лишь 3 (ТРИ!) человека

Solo tres sefardíes han conseguido la nacionalidad española por el trámite ordinario de la ley de 2015

http://www.abc.es/espana/abci-solo-tres ... ticia.html

[Hayyim]

На днях вышла статья на английском http://www.jta.org/2016/10/13/news-opin ... ardic-jews
Тщательно проверяют, Португалия одобрила всего 292 человека на гражданство или 7,5% от всех заявок.

Кстати, для информации, к февралю 2016 было одобрено только три гражданства Португалии (!). Насколько я понял из СМИ, атташе из Израиля вовлечен в процесс рассмотрения/одобрения заявок и после ликвидации какого-то бюрократического блока - дела пошли )

[Hayyim]

Вышла новая статья, которая гласит, что остальные 92,5% заявок до сих пор ждут своей очереди. Так что, не зря до этого писали, что одобрение/отклонение заявки может занять до двух лет...
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/219316

[Vuivra]

Как-то математика не сходится. На октябрь 2015 было всего 250 заявок в Португалии. То есть за год что ли возросло их количество почти до 4 тысяч? А они должны были вначале попросить сертификат в общине Порту или Лиссабона. Община Порту получила в 2015 5 заявок на сертификат, и в 2016 летом ещё 300 от британцев, после известия о брэкзите.
Так три гражданства выданных- это быстро, закон то только в 2015 вступил в силу. Здесь по натурализации ждут больше года, где все намного прозрачнее. И, к слову, вроде 103 гражданства на март 2016.

[Hayyim]

На февраль 2016, община Порто выдала около 1000 сертификатов. Многие, думаю, сдают документы и без сертификата, но как написано в статье, Община Порто участвует в процессе и шансов у тех людей получить гражданство, честно говоря, небольшие.
Блог общины Порто утверждает, что на июль 2016, Португалией выдано 400. Так что, закон о репатриации евреев сефардов действительно работает!

[sashapais]

Есть какие-то новые данные о том, как подтвердить сефардское происхождение фамилии?
У меня есть косвенные данные, и я могу найти документы моих предков с такой фамилией до пра-прадеда, через архив. Но нигде не будет сказано, что они евреи.
Есть ли у кого-то уже подобный опыт? В Украине тоже есть ассоциация еврейских общин, это светская организация, может быть, попробовать обратиться туда?

[Hayyim]

Есть какие-то новые данные о том, как подтвердить сефардское происхождение фамилии?
У меня есть косвенные данные, и я могу найти документы моих предков с такой фамилией до пра-прадеда, через архив. Но нигде не будет сказано, что они евреи.
Есть ли у кого-то уже подобный опыт? В Украине тоже есть ассоциация еврейских общин, это светская организация, может быть, попробовать обратиться туда?

Этот закон для потомков евреев сефардов.Наличие одной фамилии без предков евреев недостаточно. Необходимо показать цепочку предков от себя до времен Изгнания и причастность к сефардской общине.

[sashapais]

Этот закон для потомков евреев сефардов.Наличие одной фамилии без предков евреев недостаточно. Необходимо показать цепочку предков от себя до времен Изгнания и причастность к сефардской общине.

Я не встречала такой формулировки, что нужно показать всю цепочку от предков с 15 века. Это мало сопоставимо с реальностью и состоянием архивов, особенно на территории бывшего СССР. Мои предки, с большой вероятностью, были сефардами, но почти сразу попали через нынешние Нидерланды и Литву на территорию Украины, эту информацию я собираю по крупицам.
Здесь публиковали примеры, когда человеку раввин подписал справку, что этот человек имеет сефардскую фамилию. В Украине, к примеру, нет чисто сефардской общины, потому я и не понимаю, куда мне обращаться, параллельно с построением генеалогического древа доступного мне размера.

[Hayyim]

Я не встречала такой формулировки, что нужно показать всю цепочку от предков с 15 века. Это мало сопоставимо с реальностью и состоянием архивов, особенно на территории бывшего СССР. Мои предки, с большой вероятностью, были сефардами, но почти сразу попали через нынешние Нидерланды и Литву на территорию Украины, эту информацию я собираю по крупицам.
Здесь публиковали примеры, когда человеку раввин подписал справку, что этот человек имеет сефардскую фамилию. В Украине, к примеру, нет чисто сефардской общины, потому я и не понимаю, куда мне обращаться, параллельно с построением генеалогического древа доступного мне размера.

Такие справки выдаются потомкам евреев-сефардов, исповедующих иудаизм в настоящий момент, в основном там где есть сефардские обшины. К вашему случаю это неприменимо. Для начала процесса, Вам необходимо получить справку с местной общины, что ваша семья еврейская, а уже потом с другими сопутствующими документами по сефардским корням отправлять документы на аккредитацию в Португальскую общину.

Используйте избранное цитирование Избранное цитирование : как пользоваться

[SergeiV]

В Украине, к примеру, нет чисто сефардской общины, потому я и не понимаю, куда мне обращаться, параллельно с построением генеалогического древа доступного мне размера.

Учет населения велся ведь и в царской Российской Империи, т.е. какие-то документы могли остаться в архивах...Обычно подтверждением происхождения занимаются раввинские суды, во Львове такого нет, боюсь, что ближайший к Вам - в Киеве на ул. Руставели, 13 (синагога Бродского)

[Hayyim]

Последние новости: Более 400 (431) потомков евреев-сефардов уже стали португальцами.
Законодательство, позволяющее получение португальского гражданства потомками евреев-сефардов, вступило в силу в марте 2015 года.
Согласно официальным данным Центрального ЗАГСа Лиссабона, только в 2016 году евреями, имеющими португальские корни, были поданы 5 тыс. 100 прошений на получение гражданства.
В период с марта по декабрь 2015 года были поданы 466 прошений, однако ни один процесс не был завершен в том году.
Напомним, что кандидаты должны представить перечень документов, подтверждающих еврейское происхождение, включая сертификат, выданный Еврейской диаспорой Порту (CIP) или Лиссабона (CIL).
Список стран, представители которых подали наибольшее количество прошений о гражданстве португальским властям, возглавляет Турция (2 тыс. 103 прошения), далее следуют Израиль (2 тыс. 21) и Бразилия (470).
В прошлом году было предоставлено португальское гражданство 271 гражданину Турции, 81 гражданину Израиля, 48 гражданам Бразилии, пяти гражданам Панамы, пяти гражданам США, пяти гражданам Южной Африки, четырем гражданам Сербии и четырем гражданам Аргентины.
Также были выданы разрешения (по одному) гражданам Казахстана, Македонии, Канады, Австралии, Испании, России, Колумбии и Франции.

[zalmen]

Также были выданы разрешения (по одному) гражданам Казахстана

это вы?

[Hayyim]

Также были выданы разрешения (по одному) гражданам Казахстана

это вы?

В процессе выяснения...

[Hayyim]

Прошло 9 месяцев с момента сдачи документов, затребовали дополнительную (более детальную) справку с еврейской общины Португалии. Ждемс...Кстати, один знакомый и его семья, получили гражданство ровно через год.
Из последних новостей: была внесена поправка в закон о репатриации для несовершеннолетних, для них теперь будет упрощенный набор документов для подачи на гражданство (через связь родителей к Португалии), а также 4 тысячи евреев Турции намерены обратиться к закону из-за текущего политического режима в их стране.

[Vuivra]

была внесена поправка в закон о репатриации для несовершеннолетних

Репатриация - возвращение на родину, какое отношение имеет к

для них теперь будет упрощенный набор документов для подачи на гражданство (через связь родителей к Португалии)

?
И что Вы имеете ввиду под "упрощенным" набором? То что не нужен криминальный регистр, если проживали в стране происхождения или гражданства в нерелевантном для преступлений возрасте? А остальные упрощения - для тех, кто происходит из стран, в которых португальский является государственным языком. Так и до этого им не надо было знание языка доказывать.

[Hayyim]

была внесена поправка в закон о репатриации для несовершеннолетних

Репатриация - возвращение на родину, какое отношение имеет к

для них теперь будет упрощенный набор документов для подачи на гражданство (через связь родителей к Португалии)

?
И что Вы имеете ввиду под "упрощенным" набором? То что не нужен криминальный регистр, если проживали в стране происхождения или гражданства в нерелевантном для преступлений возрасте? А остальные упрощения - для тех, кто происходит из стран, в которых португальский является государственным языком. Так и до этого им не надо было знание языка доказывать.

https://www.publico.pt/2017/04/20/polit ... sa-1769421

[sashapais]

затребовали дополнительную (более детальную) справку с еврейской общины Португалии.

Напомните, пожалуйста, какие документы вы предоставляли португальской общине в качестве подтверждения сефардского происхождения? Спасибо!

[Vuivra]

~_https://www.publico.pt/2017/04/20/polit ... sa-1769421

Собственно, к упрощенной подаче несовершеннолетними отношение эти поправки мало имеют. И в получении по "сефарёскому" закону тоже не помогут. А у бразильских граждан и так уже подача упрощенная была дальше некуда, разве только при въезде начинать давать

[Hayyim]

затребовали дополнительную (более детальную) справку с еврейской общины Португалии.

Напомните, пожалуйста, какие документы вы предоставляли португальской общине в качестве подтверждения сефардского происхождения? Спасибо!

Генеалогическое древо от меня до предка из Португалии, включая архивные справки, старые генеалогические рукописи семьи 18-19 вв, справка от Бейт Дина, что семья сефардского происхождения.

[Hayyim]

Очень жаль, что никто больше не делиться своим личным опытом...Читал в зарубежных СМИ, что одна американка ждала два года одобрения гражданства Португалии - дождалась. За это время много воды утекло и для нее теперь паспорт ЕС стал очень актуальным в связи со сменой главы ее государства...

[Гость]

Личный опыт. Получила сертификат от еврейской общины Лиссабона 6 декабря 2015 года, второй в России. Полный пакет документов самостоятельно собирала для себя и для всех членов моей семьи, сдала в консульский отдел португальского посольства в Москве в начале апреля 2016 года. С тех пор жду. Иногда пишу в министерство юстиции Португалии, получаю ответы- вы прошли ( к примеру ) четвертый этап проверки. Ваши документы отправлены к сеньоре/сеньору такому-то. Доказательства собирала сама. Все получилось. Пока в стадии ожидания. Если есть вопросы, на которые смогу ответить, с удовольствием отвечу. На мой вопрос в министерство юстиции Португалии, получила ответ, что у них нет сроков, регламентирующих -этапов прохождения натурализации до момента выдачи гражданства Португалии. В Испании есть по аналогичному закону с момента подачи 1 год, В Португалии нет.

[petrenko68]

На счет отсутствия сроков мне тоже отвечали. Однако сроки существуют и описаны тут:

http://imigrante.cm-tavira.pt/ficheiros/NacionalidadePortuguesaIngles.pdf

The Central Registry Office will analyse the application within a period of 30 days and, if it concludes that there are problems with it, or necessary documentation is missing, it will notify the applicant of the need to add these missing elements, within a period of 20 days.

Having finished the examination, the Central Registrar will have 60 days to determine if all the conditions have been met for the granting of Portuguese nationality and to assess whether a ruling should be issued.

If, after analysing all elements, the Registrar rejects the request, the applicant will be notified and have 30 days to reply to the reasons given by the Registrar for refusing the application. After 30 days, and after having considered the response made by the applicant, the Registrar makes a final decision to grant the registration of nationality, or not.

В моем случае все эти сроки были нарушены. Были статьи в интернете, что чиновники перегружены заявлениями по гражданству...но от этого легче как-то не становится. Обещали 6 месяцев.

А через какой контакт вы запрашиваете статус дела в Мин. Юстиции?

[Гость]

Да, я заметила, что сроки у них,что есть, что их нет. Мне также попадалась эта информация по срокам, но они - рекомендованные к исполнению,а не в форме закона. Это внутренняя инструкция и они ее не соблюдают. Запросы посылаю CRCentrais - Naturalizacao (6.2 a 6.7) rcentrais.naturalizacao2@irn.mj.pt, - вот по этому адресу последний год. Только у меня уже не в этой регистратуре как я понимаю, а судя по последнему ответу у госпожи секретаря министра юстиции вот последнее пришло - " Informo V. Exª de que o processo supra, foi submetido a decisão ministerial, uma vez que foi requerido nos termos do art.º 6º nº 7 da Lei n.º 37/81, de 3 de Outubro, com as alterações que lhe foram introdu zidas pela Lei Orgânica nº. 8/2015, de 22 de junho (LN), caso em que a competência para a decisão é de Sua Excelência a Secretária de Estado da Justiça.

Assim, logo que seja proferida decisão será V. Ex.ª informado em conformidade". С радостью поделюсь всем что знаю.

[O.Ki.]

v.m, расскажите, пожалуйста, как и где получать справку от сефардской общины в Москве. Я знаю одну общину возле метро Китай-город.

[Гость]

Здравствуйте, я получаю гражданство Португалии. Они не требуют справку о том что вы член сефардской еврейской общины. Это требования Испании для получения гражданства. Португалия требует -а) доказать происхождение(документально, архивные документы за эти 6 веков и тому подобное), что вы потомок евреев - сефардов из Португалии это довольно большая и кропотливая работа. При условии, что ваша фамилия есть в списке евреев сефардов, список прилагается к тексту закона. б) требуется справка просто из еврейской общины, что ваша семья является еврейской. Больше у меня ничего не просили предъявлять, согласно закону. Это документы для получения сертификата от общины евреев португалии. С уважением.

Ознакомьтесь с п.3 в теме Правила русского языка, принятые на форуме.

[O.Ki.]

Спасибо за ответ. Хотелось бы еще узнать именно про сефардскую общину в Москве. Там можно просто прийти и сказать, что нужна справка в посольство? Вот этот момент мне не понятен. На основании чего они дают такую справку?

[zalmen]

Да, именно так и можно поставить вопрос. Справку могут дать на основании документов, свидетельств о рождении и т.п.
В Болгарии именно такая история, общался с местной еврейской организацией Шалом и местным Хабадом, мне сказали, без проблем, если еврейство документально подтверждено, приходите, справку можем оформить.

[O.Ki.]

Zalmen, в том-то и дело, что, кроме фамилии из списка и устных рассказов, больше ничего нет. Все были большевиками, партийными и т.п. Даже если и были какие-то докуммменты, всё было уничтожено в целях самосохранения. Конечно, я попробую, но меня знакомые евреи застращали, что в общине все очень строгие.

[Гость]

Простите, но посольство какой страны и на основании чего, требует у вас справку о том что вы член сефардской общины?

[O.Ki.]

v.m, никто пока ничего не требует. Я еще только жду список документов из Еврейской общины Порту. Я хотела узнать, надо ли быть членом общины в Москве, чтоб получить справку. Но Вы уже ответили на этот вопрос)))

[zalmen]

я написала вам личное сообщение, посмотрите

а на какой стадии у вас получение португальского гражданства? если можно, поделитесь и здесь, на данном форуме еще никто гражданства не получил и все продолжают гадать на кофейной гуще.

здравствуйте, я получаю гражданство Португалии. Они не требуют справку о том что вы член сефардской еврейской общины.

На чем основано ваше толкование португальского закона?

еще интересно, требуется ли чтобы непосредственно ваша фамилия должна быть в списке, или достаточно фамилии предков? Т.е. в нашем случае есть реальный сефардский дедушка, но у потомков уже фамилии другие, сменены после замужества и т.п.

[behaim]

3 года разговоров и 0 результат. понятно что им нужны миллионеры. которым эти страны ни на фиг не нужны. а для другогo у них есть мозамбикцы и украинцы. по личным наблюдениям

[Гость]

добрый день, по моим достижениям прохождения стадий получения гражданства Португалии. (только свершившиеся факты) . я постараюсь ответить на все, поставленные вами вопросов.
я и члены моей семьи получили сертификаты о том что мы являемся потомками евреев сефардов, изгнанных с Пиренеев. Это произошло в декабре 2015, вторыми в России. Этот документ выдает еврейская община, в моем случае - Лиссабона.
Я не занимаюсь толкованием португальского или испанского закона о гражданстве . Также я не занимаюсь гаданием, это не мой "конёк".
Мой вопрос - вы лично читали закон о даровании гражданства Португалии или Испании??? Они находятся на сайте министерства юстиции Португалии и Испании , соответственно. Его не надо трактовать,там все подробно и пошагово описано. с этим законом Португалии вы можете ознакомиться на сайте еврейской общины Лиссабона http://www.cilisboa.org/sv_natur.htm. Там же указаны все контактные данные общины. Они общаются на португальском, английском и испанском языке. Вы можете задать все интересующие вас вопросы ими получите очень быстрый и корректный ответ.
"еще интересно, требуется ли чтобы непосредственно ваша фамилия должна быть в списке, или достаточно фамилии предков? Т.е. в нашем случае есть реальный сефардский дедушка, но у потомков уже фамилии другие, сменены после замужества и т.п." - нет, моей фамилии не было в списке. Мы доказывали о том что мы потомки, пользовались архивами разных стран, большинство архивов цивилизованных стран -отцифрованны и в бесплатном свободном доступе, чем мы и не преминули воспользоваться, и проследили как мои предки переместились сначала из испании в португалию, потом из португалии в голландию, из голландии в германию, из германии в польшу, которая была частью российской империи. В наличии синагогальные книги где бессрочно хранятся записи о смертях, браках и рождениях. Кратко так. Отвечая, на ваш вопрос, про смены фамилий, дедушек сефардских. Мой ответ - Да. Если вы можете доказать что вы их прямой родственник( потомок), что и требует закон обеих стран.- цепочка свидетельств о браках и рождений, апостилированных и предоставляете в общину.кратко, как то так. Знаю лично уже 4 человек получивших паспорта, за последние 3 м-ца с февраля этого года. Один из них мой близкий родственник. Так что это не обман, не ожидание миллиардеров там. Очень неприятны голословные утверждения. Сразу хочу спросить у этого человека был ли он в Португалии? Я была. Ничего подобного не замечала. Была и несколько раз лично в еврейской общине лиссабона. С уважением. Хорошего дня.

[sashapais]

добрый день, по моим достижениям прохождения стадий получения гражданства Португалии. (только свершившиеся факты) . я постараюсь ответить на все, поставленные вами вопросов.
я и члены моей семьи получили сертификаты о том что мы являемся потомками евреев сефардов, изгнанных с Пиренеев. Это произошло в декабре 2015, вторыми в России. Этот документ выдает еврейская община, в моем случае - Лиссабона.
Я не занимаюсь толкованием португальского или испанского закона о гражданстве . Также я не занимаюсь гаданием, это не мой "конёк".
Мой вопрос - вы лично читали закон о даровании гражданства Португалии или Испании??? Они находятся на сайте министерства юстиции Португалии и Испании , соответственно. Его не надо трактовать,там все подробно и пошагово описано. с этим законом Португалии вы можете ознакомиться на сайте еврейской общины Лиссабона http://www.cilisboa.org/sv_natur.htm. Там же указаны все контактные данные общины. Они общаются на португальском, английском и испанском языке. Вы можете задать все интересующие вас вопросы ими получите очень быстрый и корректный ответ.
"еще интересно, требуется ли чтобы непосредственно ваша фамилия должна быть в списке, или достаточно фамилии предков? Т.е. в нашем случае есть реальный сефардский дедушка, но у потомков уже фамилии другие, сменены после замужества и т.п." - нет, моей фамилии не было в списке. Мы доказывали о том что мы потомки, пользовались архивами разных стран, большинство архивов цивилизованных стран -отцифрованны и в бесплатном свободном доступе, чем мы и не преминули воспользоваться, и проследили как мои предки переместились сначала из испании в португалию, потом из португалии в голландию, из голландии в германию, из германии в польшу, которая была частью российской империи. В наличии синагогальные книги где бессрочно хранятся записи о смертях, браках и рождениях. Кратко так. Отвечая, на ваш вопрос, про смены фамилий, дедушек сефардских. Мой ответ - Да. Если вы можете доказать что вы их прямой родственник( потомок), что и требует закон обеих стран.- цепочка свидетельств о браках и рождений, апостилированных и предоставляете в общину.кратко, как то так. Знаю лично уже 4 человек получивших паспорта, за последние 3 м-ца с февраля этого года. Один из них мой близкий родственник. Так что это не обман, не ожидание миллиардеров там. Очень неприятны голословные утверждения. Сразу хочу спросить у этого человека был ли он в Португалии? Я была. Ничего подобного не замечала. Была и несколько раз лично в еврейской общине лиссабона. С уважением. Хорошего дня.

Скажите, пожалуйста, если вам не трудно, о какой фамилии идёт речь? И как вы нашли родственников в других странах, был известен этот их маршрут через Нидерланды или вы его выявили попутно?
Спрашиваю, поскольку у моих предков, вероятно, был очень похожий маршрут, только в итоге оказались они в итоге в Черкасской области в Украине.

[Гость]

"Скажите, пожалуйста, если вам не трудно, о какой фамилии идёт речь? И как вы нашли родственников в других странах, был известен этот их маршрут через Нидерланды или вы его выявили попутно?
Спрашиваю, поскольку у моих предков, вероятно, был очень похожий маршрут, только в итоге оказались они в итоге в Черкасской области в Украине."
- не трудно, отвечаю, речь идет о моей фамилии. Я не писала, что я нашла родственников в других странах, к тому же у меня не было подобной цели, и это не возможно в архивных данных которым 500 и более , иногда менее лет. Читайте, пожалуйста внимательнее. Я написала что работа с архивами и все данные перемещения моих предков за эти 6 веков я нашла в архивах разных стран. Для этого надо владеть (свободно иностранными(не только русским языком, для этих целей вам понадобится владение -английским, французским, испанским, португальским, иногда голландским и немецким, в некоторых случаях польскими языками). Это вам понадобится для того , чтобы грамотно задавать вопросы в международных архивах и ни в коем случае не пользоваться русскоговорящими поисковиками( это, мой личный опыт). Чтобы получить сертификат , подтверждающий что вы потомок евреев сефардов, на основании его подается пакет документов на гражданство Португалии И Испании, вы должны документально, пользуясь архивными данными , показать весь путь ваших предков за эти века. Одной фамилии, мало для этих целей. Прочтите внимательно текст закона, я дала ссылку на этот закон выше. Там указаны все требования, для того чтобы представить доказательства о вашем потенциальном праве на гражданство. С уважением.

[sashapais]

"Скажите, пожалуйста, если вам не трудно, о какой фамилии идёт речь? И как вы нашли родственников в других странах, был известен этот их маршрут через Нидерланды или вы его выявили попутно?
Спрашиваю, поскольку у моих предков, вероятно, был очень похожий маршрут, только в итоге оказались они в итоге в Черкасской области в Украине."
- не трудно, отвечаю, речь идет о моей фамилии. Я не писала, что я нашла родственников в других странах, к тому же у меня не было подобной цели, и это не возможно в архивных данных которым 500 и более , иногда менее лет. Читайте, пожалуйста внимательнее. Я написала что работа с архивами и все данные перемещения моих предков за эти 6 веков я нашла в архивах разных стран. Для этого надо владеть (свободно иностранными(не только русским языком, для этих целей вам понадобится владение -английским, французским, испанским, португальским, иногда голландским и немецким, в некоторых случаях польскими языками). Это вам понадобится для того , чтобы грамотно задавать вопросы в международных архивах и ни в коем случае не пользоваться русскоговорящими поисковиками( это, мой личный опыт). Чтобы получить сертификат , подтверждающий что вы потомок евреев сефардов, на основании его подается пакет документов на гражданство Португалии И Испании, вы должны документально, пользуясь архивными данными , показать весь путь ваших предков за эти века. Одной фамилии, мало для этих целей. Прочтите внимательно текст закона, я дала ссылку на этот закон выше. Там указаны все требования, для того чтобы представить доказательства о вашем потенциальном праве на гражданство. С уважением.

Я как раз внимательно читаю, что вы пишете, и не понимаю откуда пассивно-агрессивные реплики в ваших ответах. Это неприятно и необоснованно.

Я знакома и с законами этих двух стран, и работаю с архивами сейчас, выстраивая цепочку своих предков.
Мой вопрос был о том, какая у вас фамилии, если это не секрет.
И ещё один вопрос был:
1) знали ли вы (до начала поиска предков), в каких странах они жили в какое время, чтобы составлять запросы?
2) знали ли вы их имена и даты рожений/смерти или выясняли это в процессе работы с архивами разных стран?
Когда я написала "родственников", имела ввиду, конечно, предков, думала, что это будет понятно из контекста этой ветки форума, где речь по умолчанию идёт о сефардских предках. Проще прощения, если из моего предыдущего сообщения это было не понятно.

Я хочу сделать то же, что и вы: отследить перемещения моих предков с момента изгнания и до их жизни в Украине, пока у меня есть данные не ранее 1880 года.
Благодарю.

[Гость]

"Я как раз внимательно читаю, что вы пишете, и не понимаю откуда пассивно-агрессивные реплики в ваших ответах. Это неприятно и необоснованно.

Я знакома и с законами этих двух стран, и работаю с архивами сейчас, выстраивая цепочку своих предков.
Мой вопрос был о том, какая у вас фамилии, если это не секрет.
И ещё один вопрос был:
1) знали ли вы (до начала поиска предков), в каких странах они жили в какое время, чтобы составлять запросы?
2) знали ли вы их имена и даты рожений/смерти или выясняли это в процессе работы с архивами разных стран?
Когда я написала "родственников", имела ввиду, конечно, предков, думала, что это будет понятно из контекста этой ветки форума, где речь по умолчанию идёт о сефардских предках. Проще прощения, если из моего предыдущего сообщения это было не понятно.

Я хочу сделать то же, что и вы: отследить перемещения моих предков с момента изгнания и до их жизни в Украине, пока у меня есть данные не ранее 1880 года.
Благодарю."
У меня нет, желания вступать с вами в дискуссию, уважая данный форум, отвечу вам строго по существу, на поставленные вами вопросы. 1) нет, я не знала. Я знала только, некую череду, обрывочную информацию о приблизительном маршруте передвижения моих предков. 2) да, я знаю имена и приблизительные даты и места рождения и смерти моих предков, на 7-8 колен.это приблизительно от 60-х годов 19 века
3) это уже от меня. Я начинала поиски от обратного, от тех свидетельств о рождениях, браках и смертях, которые были у меня наличии, на руках это период от 20-х годов 20 века, и далее раскручивала эту цепочку вниз к 15 веку. Почти все синагогальные архивы оцифрованы, существуют в свободном доступе виртуальные государственные архивы, многих европейских стран. Я полагаю, что вам подойдет аналогичный моему способ архивных поисков, отталкиваясь от имеющихся метрик, известных вам ваших предков, например, родители, бабушки, дедушки и далее уже сможете перейти к родителям ваших бабушек и дедушек(указаны в метриках) и т.д.

[petrenko68]

Почти все синагогальные архивы оцифрованы, существуют в свободном доступе виртуальные государственные архивы, многих европейских стран.

Подскажите, пожалуйста, ссылки на эти ресурсы. Из мне известных могу назвать только следующие:

http://www.jewishgen.org/
http://genealogyindexer.org/
http://forum.j-roots.info/

[Гость]

я не знаю, как подсказать, к примеру, я по записи 186-какого - то года , находила своего пращура, получила из загса бурятии, что он ссыльнокаторжный на вечное поселение, за польское восстание, уроженец города кракова, такого -то года. Дальше писала в архив Кракова, и так далее, шла по таким вот следам в Лейпциг , Гамбург, Амстердам, и так далее, запрашивая в городских архивах, по закону они хранятся бессрочно. это долгая и кропотливая работа, занял весь процесс у меня около полутора лет. Так, что боюсь у меня не получится подсказать. В каждом конкретном случае, у каждого будет свой поиск, я не утверждаю, просто по моему опыту.

[Тюлень`ин]

отследить перемещения моих предков с момента изгнания и до их жизни в Украине, пока у меня есть данные не ранее 1880 года

По опыту, то, что касается Украины, период 1800 - 1900гг хорошо отыскивался в церковных книгах, которые сейчас хранятся в областных архивах. По запросу архив отвечает в течение месяца, на практике быстрее. Главное точно знать населенные пункты.

[sashapais]

отследить перемещения моих предков с момента изгнания и до их жизни в Украине, пока у меня есть данные не ранее 1880 года

По опыту, то, что касается Украины, период 1800 - 1900гг хорошо отыскивался в церковных книгах, которые сейчас хранятся в областных архивах. По запросу архив отвечает в течение месяца, на практике быстрее. Главное точно знать населенные пункты.

Спасибо! Да, я знаю населенный пункт, и убедилась, что документы по нему находятся в Черкасском архиве, там уже обрабатывают мой запрос.

[Гость]

http://www.olhardireto.com.br/conceito/ ... inquisicao
еврейской общиной Лиссабона опубликованы еще новые списки сефардских еврейских фамилий, имеющих право на гражданство Испании и Португалии. Возможно, кому-то пригодится.

[behaim]

период 1800 - 1900гг хорошо отыскивался в церковных книгах

Поиск сефардских евреев в церконых книгах это круто

[Гость]

соглашусь, я тоже об этом подумала. ))))) Церковные книги и выпускники цпш, самое оно!!! Да, также на этом форуме мелькало, что есть ли получившие гражданство по этому закону. так вот, я его получила на днях, гражданство Португалии. Так что, на собственном опыте- закон, как ни странно работает.

[Hayyim]

соглашусь, я тоже об этом подумала. ))))) Церковные книги и выпускники цпш, самое оно!!! Да, также на этом форуме мелькало, что есть ли получившие гражданство по этому закону. так вот, я его получила на днях, гражданство Португалии. Так что, на собственном опыте- закон, как ни странно работает.

Поздравляю! А я уже год жду...

[Гость]

спасибо. Надеюсь, вы тоже скоро получите гражданство, у меня и членов моей семьи от момента подачи(не от момента получения сертификата) полного пакета документов в консульский отдел португальского посольства до приказа о получении гражданства заняло 1 год и 4 м-ца. Надеюсь, что у вас будет аналогично).

[Hayyim]

спасибо. Надеюсь, вы тоже скоро получите гражданство, у меня и членов моей семьи от момента подачи(не от момента получения сертификата) полного пакета документов в консульский отдел португальского посольства до приказа о получении гражданства заняло 1 год и 4 м-ца. Надеюсь, что у вас будет аналогично).

Рад за Вас! Стоило ждать )

[Тюлень`ин]

Поиск сефардских евреев в церконых книгах это круто

это как бы собственный опыт поисков, которым поделился. Положительный. Не Португалия, но тоже неплохо.

А v.m искренне и восхищенно поздравляю .
Описанная программа серьезно не воспринималась, и тем ценнее Ваш результат