Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

[zalmen]

Насколько я понял, товарищ теоретик в данном вопросе....хотелось бы почитать обладателей опыта на практике

от теории плавно переходим к практике
сходил в посольство Португалии в Софии, там посмотрели стеклянными глазами и сказали что из Болгарии еще ни одного заявления на португальское гражданство по сефардской линии не подавалось. О процедуре они вроде как в курсе, но сходу ничего объяснить не смогли, попросили перезвонить через несколько дней. Продолжение следует...

К сожалению, не проще.

Вот тут http://www.cilisboa.org/sv_natur_en.htm на сайте общины Лиссабона написано, что надо отдать 500 евро за рассмотрение без гарантии успеха (а в случае успеха ещё 250 евро португальским властям), неплохой такой бизнес у кого-то получился:

750 евро не такая уж большая сумма.

3 – The basic questions in the certification process are the following: whether the applicants are Jews in the light of the Halacha; whether the candidates are Sephardim or descendants of Sephardim; whether the candidates are of Portuguese origin. The first two questions must be affirmatively answered by the local Orthodox Rabbinates and, ultimately, by the Orthodox Rabbinate of Porto

Proof of Judaism -- The applicant for Portuguese nationality must be Jewish in accordance with halacha or have at least one Jewish parent, without which it is not possible to claim a emotional and traditional connection with the former Portuguese Sephardic Community. (Proofs - Certificate of a Chief Rabbi, letter of an orthodox Rabbi recognized by organizations with halachic credibility, teudat nisuin of the parents, ketubah, membership of and orthodox Community, etc.)

Так что мало быть потомком Сефардов и умудриться доказать это через двадцать поколений, надо быть Сефардом именно из Португалии и надо быть ещё и евреем в самом ортодоксальном смысле.

да, вот это неслабый разворот. Надо же так извратить добродушный португальский закон и вывернуть его в сторону необходимости быть галахическим соблюдающим евреем.

А это Вы откуда взяли? Есть первоисточник?

ну вы же сами цитируете

The first two questions must be affirmatively answered by the local Orthodox Rabbinates

в законе об этом четко сказано

[zalmen]

дозвонились до посольства
Там все объяснили, процедура не так сложна, как кажется. Первый этап - собрать максимальное количество документов о происхождении, включая свидетельства о рождении предков, свидетельства о смерти, подтверждение захоронений на еврейских кладбищах, членстве в общине, сефардских фамилиях, таблица семейного дерева, и т.д. и т.п. ,список не исчерпывающий, т.к. документы могут быть любые и совершенно разные в каждом конкретном случае. Также принимаются аффидевиты - показания свидетелей и родных, например, о том, что у ваши дедушка и бабушка дома разговаривали на ладино и соблюдали сефардские традиции португальского толка.
Это все собирается, переводится на португальский (можно ли на английский - надо уточнить), заверяется нотариально, делается легализация (между Болгарией и Португалией нет соглашения о правовой помощи, так что без апостиля не обойтись), и весь пакет документов отправляется в еврейскую общину Португалии - либо в Лиссабон, либо в Порто.
Первоначально запрос можно послать электронно, там рассмотрят пакет документов и запросят недостающие (никому вот так сходу не отказывают). В посольстве посоветовали обращаться в общину Порто, там, вроде как, более приветливые сотрудники и возможно нет правила об обязательной оплате сбора 500 евро как в Лиссабоне.
Также посоветовали нанять португальских адвокатов, так как на каком-то этапе нужно будет заполнять заявления на португальском и общаться с португальскими гос.органами. Да, в общину в любом случае нужно подать копию всех документов в бумажном виде (после подачи электронно) и оплатить сбор за рассмотрение документов. Вроде как, принимают сбор только наличными, так что нужно или ехать и платить самому, либо опять-таки нанимать португальского адвоката.
Далее, если сертификат португальской общины получен, то можно считать что дело сделано - весь этот же пакет собирается и вместе с сертификатом подается заявление о выдаче гражданства Португалии либо в соответствующие органы в Португалии, либо, что проще, в посольства и консульства Португалии по месту жительства. Заявление рассматривается (сроки не известны, но очевидно не малые), и если решение положительное - получаете приказ, на его основании португальское свидетельство о рождении, затем паспорт, ID, и - bem vindo ao Portugal

[zerokol]

ну в общем напоминает по сути процедуру в израильском консульстве только там просто еврейство доказать надо, а тут типа сефардское еврейство

[ElenaSevenard]

напоминает по сути процедуру в израильском консульстве

Ни в коей степени! В консульстве надо предоставить лишь свидетельства о рождении родителей, максимум - бабушек-дедушек. А в каких среднестатистических еврейских семьях после прошедшего по ним катка советской власти, а затем Холокоста может сохраниться такое???

свидетельства о смерти, подтверждение захоронений на еврейских кладбищах, членстве в общине, сефардских фамилиях, таблица семейного дерева, и т.д. и т.п. ,список не исчерпывающий, т.к. документы могут быть любые и совершенно разные в каждом конкретном случае. Также принимаются аффидевиты - показания свидетелей и родных, например, о том, что у ваши дедушка и бабушка дома разговаривали на ладино и соблюдали сефардские традиции португальского толка.

При том, что, как правило, молодые выходцы из еврейских местечек, уехавшие после революции в столичные города (как мои бабушка и дедушка) стали убежденными коммунистами и всем этим не принимались.

[zerokol]

консульстве надо предоставить лишь свидетельства о рождении родителей, максимум - бабушек-дедушек. А в каких среднестатистических еврейских семьях после прошедшего по ним катка советской власти, а затем Холокоста может сохраниться такое???

ну я имел в виду некую неформальность процедуры, когда кто-то оценивает соискателя на предмет "еврейскости" ))

[taranin0904]

на сайте общины Лиссабона написано, что надо отдать 500 евро

это сейчас нормально, в Германии тоже 500 евро требуют на рассмотрение.если кому то это поможет. у меня коллеге работает в испанском консульстве и эту тему мы ради интересса подымали. с его слов, подавали на паспорт аргентинские евреи, получали гражданство без особых проблем. фамилии были сефарские, хотя и еврейские тоже ни кто сильно не копал, можно было не быть членом сефарской общины. вполне достаточно либеральной общины

[Newcomer]

Для рассмотрения документов по "еврейской иммиграции" в Германию ничего платить не надо. Но, к сожалению:), дают ВНЖ, а не гражданство. Но вообще здесь это оффтоп.

[taranin0904]

Для рассмотрения документов по "еврейской иммиграции" в Германию ничего платить не надо. Но, к сожалению:), дают ВНЖ, а не гражданство. Но вообще здесь это оффтоп

я имел ввиду при подаче документов на получение ´гражданства требуют 500 евро.

[Hayyim]

на сайте общины Лиссабона написано, что надо отдать 500 евро

это сейчас нормально, в Германии тоже 500 евро требуют на рассмотрение.если кому то это поможет. у меня коллеге работает в испанском консульстве и эту тему мы ради интересса подымали. с его слов, подавали на паспорт аргентинские евреи, получали гражданство без особых проблем. фамилии были сефарские, хотя и еврейские тоже ни кто сильно не копал, можно было не быть членом сефарской общины. вполне достаточно либеральной общины

Это Вы про получение Испанского паспорта говорите? У них закон допускает просто быть потомком сефардов, необязательно быть евреем по Галахе.

[taranin0904]

Это Вы про получение Испанского паспорта говорите? У них закон допускает просто быть потомком сефардов, необязательно быть евреем по Галахе.

да, про испанский.не обязательно, но вроде как + пункт при рассмотрение. у меня вообще только пробабка, а так все ашкеназы, и доказательств нет, кроме ее метрик в ужасном состояние. в моем конкретном случае их интересовало знание языка, профессия, и стаж работы

[Vuivra]

сходил в посольство Португалии в Софии, там посмотрели стеклянными глазами и сказали что из Болгарии еще ни одного заявления на португальское гражданство по сефардской линии не подавалось.

А газета Jornal de Notícias от 23 февраля этого года говорит, что некто Aleksandar Kitanovski, болгарский гражданин получил

В посольстве посоветовали обращаться в общину Порто, там, вроде как, более приветливые сотрудники и возможно нет правила об обязательной оплате сбора 500 евро как в Лиссабоне.

Опять же, если верить материалам прессы, но уже газеты Público, то община в Порту сейчас завалена 300-ми просьбами (против прошлогодних 5-ти) от британских граждан, после известного события.

[zalmen]

А газета Jornal de Notícias от 23 февраля этого года говорит, что некто Aleksandar Kitanovski, болгарский гражданин получил

да, читал статью, потомок македонских сефардов из города Манастир (сегодня Битола). Пытался его найти, чтобы связаться и уточнить но фейсбука и каких-либо контактов нет. Видимо, человек коллекционирует гражданства по примеру блогера puerrtto

по поводу гражданства Испании, там процедура осложняется следующими двумя моментами: нужно знать испанский не ниже А2, а также доказать "связь с Испанией". В португальских требованиях все гораздо проще в целом, и португальский знать не нужно

[Hayyim]

Вот здесь хороший пример,показывающий Сефардское происхождение и приемственность поколений http://www.sephardic.pt/sample-case-the-habib-family/
Кстати, этот же человек еще и оказывает юрид.услуги по получению гражданства Португалии.

[Hayyim]

http://www.seattlesephardicnetwork.org/#!portugal/c21iy
На данном сайте, указаны реквизиты Еврейской Общины Порту для оплаты 500 Евро за рассмотрение Вашей родословной и в случае успешной проверки, они вышлют сертификат, подтверждающий Португальские корни Вашей семьи. Даже предусмотрена система скидок, для последующих членов семьи. Тамже, идут контакты и сумма адвокатской конторы (1537 Евро за человека), которая может помочь в получении гражданства.

[zerokol]

Ну то есть все по старой поговорке "если родина прикажет быть евреем, у нас евреем становится любой".)

[Hayyim]

http://www.sephardicjewsportugal.com
Координаты еще одной юрид.фирмы к двум упомянутым выше, т.к. без помощи местного юриста документы на гражданство не подашь, к примеру: в перечне необходимых документов, требуется справка об отсутствии судимости из Португалии и т.д.

[Hayyim]

http://geteupassport.com/portuguese-nat ... rdic-jews/
Эта компания тоже предлагает адвокатские услуги, но опыт работы с ними, у меня лично, исключительно негативный.

[zalmen]

а вы уже подаетесь/подались на гражданство?

[Hayyim]

а вы уже подаетесь/подались на гражданство?

Недавно сдал все документы через рекомендованную общиной Португалии фирму.

[Vuivra]

в перечне необходимых документов, требуется справка об отсутствии судимости из Португалии и т.д.

Это только, если претендент проживал в Португалии. А так Криминальный Рекорд из стран гражданства и происхождения, и из всех стран, где подающий проживал после 16 лет.

[Hayyim]

в перечне необходимых документов, требуется справка об отсутствии судимости из Португалии и т.д.

Это только, если претендент проживал в Португалии. А так Криминальный Рекорд из стран гражданства и происхождения, и из всех стран, где подающий проживал после 16 лет.

Справка об осутствии судимости в Португалии сейчас обязательна, даже если и не проживал там и идет отдельным пунктом в перечне необходимых документов. В 2015-2016 в начале года можно было обойтись и без нее.

[Vuivra]

Справка об осутствии судимости в Португалии сейчас обязательна, даже если и не проживал там и идет отдельным пунктом в перечне необходимых документов. В 2015-2016 в начале года можно было обойтись и без нее.

Список документов в законе, закон не переписывался. В нем сказано, что в этом случае её запрашивает сам сервис, куда направляются документы.

[veranda76]

Друзья! Добрый день!
Прочитала все уже написанное вами. Кому удалось получить португальское гражданство? Кто на какой стадии? Было бы интересно пообщаться. Спасибо за ответы.

[Hayyim]

Вчера, гражданин Израиля, после 10 месяцев ожидания, получил гражданство Португалии. Так что - все реально!

[zerokol]

Вчера, гражданин Израиля, после 10 месяцев ожидания, получил гражданство Португалии. Так что - все реально!

А какие документы в итоге подавали?

[petrenko68]

Хочу поделиться своим опытом при подаче на гражданство Португалии:

1. Заказал сертификат общины Опорто в конце 2015, получил одобрение за 2 дня. через две недели пришел сертификат по почте. Оплатил 500 евро банковским переводом.

2. Переслал документы адвокату в Лисабоне в конце 2015 года. Она их перевела.

3. В конце января 2016 было поставлено заявление на гражданство в Консерватории.

4. По инструкциям документы должны были быть валидированы в течении 30 дней. Средний срок ожидания гражданства был обещан 6 месяцев.

5. В июле 2016 (через почти 6 месяцев после подачи) Консерватория валидировала документы! и запросила два дополнительных, которых нету в списке в законе.

6. В конце июля переслал документы адвокату.

7. Через месяц в конце августа 2016 адвокат подтвердила, что документы переведены и отосланы в Консерваторию.

8. В конце сентября запросил состояние дела напрямую из Консерватории по электронной почте. Ответили, что документы запрошенные в июле не получены.

9. Написал вопрос адвокату что за дела. Она подтвердила, что еще ждет переводов. Т.е. адвокат напрямую обманула меня как клиента.

10. В конце сентября 2016 адвокат сделала переводы двух документов и отослала их в Консерваторию. Консерватория подтвердила получение только одного документа. Второй адвокат забыла. Теперь жду ответа адвоката, что случилось со вторым документом.

Вот такая история.

Выводы:
Адвокаты обманывают клиента, теряют документы и т.д.
Консерватория перегружена заявлениями по сефардской линии и сроки в 6 месяцев просто не реальные.
Создается впечатление, что вся эта программа была простым PR-ом Португалии и довать гражданства они не очень-то и хотят.

[Hayyim]

Вчера, гражданин Израиля, после 10 месяцев ожидания, получил гражданство Португалии. Так что - все реально!

А какие документы в итоге подавали?

Документы подавал согласно перечню из этого блога Общины Порто: http://jewishcommunityofoporto.blogspot ... c.html?m=1

[Hayyim]

Хочу поделиться своим опытом при подаче на гражданство Португалии:
...
Вот такая история.
Выводы:
Адвокаты обманывают клиента, теряют документы и т.д.
Консерватория перегружена заявлениями по сефардской линии и сроки в 6 месяцев просто не реальные.
Создается впечатление, что вся эта программа была простым PR-ом Португалии и довать гражданства они не очень-то и хотят.

Больше чем уверен, что Вы стали заложником этой недобросовестной адвокатской конторы.В моем случае, адвокат сдал документы и через две недели выдали регистрационный номер. Ждемс...

[zalmen]

В моем случае, адвокат сдал документы и через две недели выдали регистрационный номер. Ждемс...

вы пользовались услугами адвокатской конторы которая рекомендуется в блоге общины Порто? во сколько обошлись услуги адвокатов? 1500 евро как вы и писали ранее?

Подождите, так это вы гражданин Израиля, получивший гражданство Португалии? Вас можно поздравить, получается? Будете первым на форуме, получившим португальское гражданство!

Консерватория валидировала документы! и запросила два дополнительных, которых нету в списке в законе.

6. В конце июля переслал документы адвокату.

какие дополнительные документы у вас просили?

Мы пока что находимся на стадии сбора всех семейных документов, свидетельств, фотографий надгробий и т.п. по сефардской линии семьи жены, также планируем получить справки из местной софийской еврейской общины и ортодоксального раввината Болгарии о сефардском происхождении
Далее соберем все документы в один большой PDF и отправим в общину Порто чтобы получить сертификат

Я правильно понимаю, что сбор 500 евро в общину Порто оплачивается только после одобрения и рассмотрения общиной документов? то есть сначала, отправляем им родословную и документы, потом получаем от них ответ, так? есть ли какое-то формальное заявление которое нужно им отправлять, или достаточно простого письма по эл.почте?
Еще вопрос, они принимают документы переведенные на английский или требуется перевод на португальский? Требуется ли легализация документов, свидетельств о рождении и т.п.?

[petrenko68]

Для общины никаких легализаций не нужно, посылаете все в pdf как есть, я даже переводов не делал и у меня не просили. 500 евро сказали заплатить только после того как одобрили заявление. Неформального емейла на английском хватает. После одобрения нужно было послать общине все копии документов распечатанные по почте (без заверения).

Мой адвокат стоил 1000 евро.

[Hayyim]

В моем случае, адвокат сдал документы и через две недели выдали регистрационный номер. Ждемс...

вы пользовались услугами адвокатской конторы которая рекомендуется в блоге общины Порто? во сколько обошлись услуги адвокатов? 1500 евро как вы и писали ранее?

Подождите, так это вы гражданин Израиля, получивший гражданство Португалии? Вас можно поздравить, получается? Будете первым на форуме, получившим португальское гражданство!

Консерватория валидировала документы! и запросила два дополнительных, которых нету в списке в законе.

6. В конце июля переслал документы адвокату.

какие дополнительные документы у вас просили?

Мы пока что находимся на стадии сбора всех семейных документов, свидетельств, фотографий надгробий и т.п. по сефардской линии семьи жены, также планируем получить справки из местной софийской еврейской общины и ортодоксального раввината Болгарии о сефардском происхождении
Далее соберем все документы в один большой PDF и отправим в общину Порто чтобы получить сертификат

Я правильно понимаю, что сбор 500 евро в общину Порто оплачивается только после одобрения и рассмотрения общиной документов? то есть сначала, отправляем им родословную и документы, потом получаем от них ответ, так? есть ли какое-то формальное заявление которое нужно им отправлять, или достаточно простого письма по эл.почте?
Еще вопрос, они принимают документы переведенные на английский или требуется перевод на португальский? Требуется ли легализация документов, свидетельств о рождении и т.п.?

Меня поздравлять еще рано...Все документы сдал в августе через рекомендованную Еврейской Общиной фирму YBOM. Гражданство получил Йорам Зара, он же также оказывает юрид.услуги по получению гражданства Португалии.

[veranda76]

Спасибо, что делитесь информацией. Мы только в начальной стадии, ищем документы бабушки свидетельство о рождении и свидетельство о браке, утерянные во время эвакуации. Подскажите, нужно ли как-то документально\юридически\филологически объяснять возникновение окончания "ий"(муж.), "ая" (жен.) в фамилии Kaminski - Каминский\Каминская. И еще какого рода документ требуется из местной еврейской общины, что там должно быть прописано?

[zalmen]

Подскажите, нужно ли как-то документально\юридически\филологически объяснять возникновение окончания "ий"(муж.), "ая" (жен.) в фамилии Kaminski - Каминский\Каминская.

я конечно не эксперт общины Порто, но по-моему фамилия Каминский абсолютно четко не сефардского происхождения. -ский, -ски - в данном случае чисто ашкеназское окончание

Аналогично, много хороших фамилий на -берг, -штейн и т.п., но тут сефардскость уж никак не притянуть, чисто идишские корни в фамилиях

И еще какого рода документ требуется из местной еврейской общины, что там должно быть прописано?

мне и самому интересно. Хаим, petrenko68, поделитесь опытом и на эту тему пожалуйста. Что у вас написано в сертификатах от общины? и какой конкретно общины? "сефардские общины португальского толка" (так сказано в законе) в мире можно пересчитать по пальцам одной руки.

Если смотреть на кейс г-на Хабиба из Турции, у него в сертификате подписанном аж главным раввином Турции (и почему-то на испанском) написано буквально следующее:
Настоящим подтверждаю что ФИО - еврей сефардского происхождения и в настоящее время проживает за пределами Турции. Сертификат издан по просьба заявителя

http://www.sephardic.pt/certificate-fro ... -istanbul/

Честно говоря, подозреваю, что такой сертификат делал сам заявитель, а раввин лишь расписался и поставил печать

[veranda76]

Zalmen! В списках сефардских фамилий значится фамилия Kaminski, думаю, что окончание ий\\ая прикреплено. Так у нас было у родственников, была фамилия Поляк, а потом она превратилась в Поляков. Вы по какой причине считаете, что фамилия Каминский больше относится к ашкинази? Спасибо за ответ.

[veranda76]

Если смотреть на кейс г-на Хабиба из Турции, у него в сертификате подписанном аж главным раввином Турции (и почему-то на испанском) написано буквально следующее:
Настоящим подтверждаю что ФИО - еврей сефардского происхождения и в настоящее время проживает за пределами Турции. Сертификат издан по просьба заявителя
http://www.sephardic.pt/certificate-fro ... -istanbul/
Честно говоря, подозреваю, что такой сертификат делал сам заявитель, а раввин лишь расписался и поставил печать

Может это не реальный кейс, показан как пример\образец????

[zalmen]

Может это не реальный кейс, показан как пример\образец????

кейс реальный, автор данного сайта получил гражданство на основании этого и ряда других документов

Zalmen! В списках сефардских фамилий значится фамилия Kaminski, думаю, что окончание ий\\ая прикреплено. Так у нас было у родственников, была фамилия Поляк, а потом она превратилась в Поляков. Вы по какой причине считаете, что фамилия Каминский больше относится к ашкинази? Спасибо за ответ.

одной фамилии недостаточно чтобы доказать сефардское происхождение
Фамилия Каминский польского происхождения (даже по структуре). Носители ее в основном поляки, белорусы и евреи (ашкеназы - т.е. восточно-европейские евреи, из тех же Польши, Белоруссии, России и т.п.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B9

Фамилия Каминский (Каминьский) произошла от названия местечка Каменьск в районе города Петроков (Петркув-Трыбунальский).

Каменьск - местечко в Лодзинском воеводстве (Республика Польша).

http://www.jewage.org/wiki/ru/Article:% ... 0%B8%D0%B9

Но в любом случе, удачи вам (и нам всем кто ввязался в эту авантюру :))

[Hayyim]

Для получения сертификата предоставлял старые семейные/фамильные рукописи/древа: от себя до изгнанных предков из Португалии в Османскую Империю. Также приложил справку с Бейт Дина (Израиль), что моя семья Сефардского происхождения.

[zerokol]

кейс реальный, автор данного сайта получил гражданство на основании этого и ряда других документов

А откуда такая уверенность то? Вполне вероятно что адвокат про что-то умолчал.

[veranda76]

А вот в случае моей жены все абсолютно прозрачно и честно - по материнской линии предки носители известной редкой 100%-сефардской фамилии Бенвенисте, даже статья есть в википедии про известных носителей https://en.wikipedia.org/wiki/Benveniste

Мы уже написали биографию начиная с 15 века, когда предки были изгнаны из Испании в 1492 году, далее попали в Португалию на какое-то время, потом их изгнали и оттуда, в результате чего они (как и многие сефарды) переместились на Балканы и в Турцию (Стамбул), и в нашем случае конкретно в Салоники, где непосредственно предки моей жены основали еврейскую общину. Оттуда в 18 веке ее предки перебрались в болгарский Пловдив, откуда впоследствии в Софию. Многие после уехали в Израиль, в т.ч. и множество родных моей жены. Обо всем этом так и пишем в биографии и в семейном древе. Надеюсь, звучит достаточно убедительно для общины Порто и для португальского правительства [/quote]

Вот это да, поразительно, как вся эта история дошла до сегодняшних дней, у нас даже свидетельства о рождении бабушки нет (война-эвакуация и т.д.)
Как думаете есть смысл пробовать подавать докуметы?

[veranda76]

Кстати, нашла агентство, зарегистрированное в Андоре. Помогают за 7500 евро получить гражданство Португалии по сефардской линии. В прямую не говорят, но намекают, что помогут найти свои сефардские корни. Что думаете? Стоит попробовать?

[zerokol]

Что думаете? Стоит попробовать?

А вот какого ответа вы ждете то? Явно жулики, если предлагают "найти корни", хотят обмануть государство, значит вполне могут и вас обмануть

[Тюлень`ин]

Но в любом случе, удачи вам (и нам всем кто ввязался в эту авантюру )

У меня у самого ашкеназские корни имеются, но я по португальской линии даже пытаться не буду получать гражданство, т.к. это липа чистой воды. Подделывать документы не хочется

А вот в случае моей жены все абсолютно прозрачно и честно - по материнской линии предки носители известной редкой 100%-сефардской фамилии Бенвенисте, даже статья есть в википедии про известных носителей https://en.wikipedia.org/wiki/Benveniste

Мы уже написали биографию начиная с 15 века, когда предки были изгнаны из Испании в 1492 году, далее попали в Португалию на какое-то время, потом их изгнали и оттуда, в результате чего они (как и многие сефарды) переместились на Балканы и в Турцию (Стамбул), и в нашем случае конкретно в Салоники, где непосредственно предки моей жены основали еврейскую общину. Оттуда в 18 веке ее предки перебрались в болгарский Пловдив, откуда впоследствии в Софию. Многие после уехали в Израиль, в т.ч. и множество родных моей жены. Обо всем этом так и пишем в биографии и в семейном древе. Надеюсь, звучит достаточно убедительно для общины Порто и для португальского правительства

Zalmen, не совсем понимаю зачем вся эта история вашей жене ? Как понимаю, у нее болгарское гражданство со всеми прелестями европейского паспорта уже есть.

[zalmen]

Вот это да, поразительно, как вся эта история дошла до сегодняшних дней, у нас даже свидетельства о рождении бабушки нет (война-эвакуация и т.д.)
Как думаете есть смысл пробовать подавать докуметы?

я и сам в восторге от этой истории семьи известной на целых 5 веков назад, потому и занялся этим вопросом из любопытства в том числе. В моей семье, как и в большинстве семей на посоветском пространстве, известно только 2-3 поколения, а дальше все покрыто мраком, увы...

Кстати, нашла агентство, зарегистрированное в Андоре. Помогают за 7500 евро получить гражданство Португалии по сефардской линии. В прямую не говорят, но намекают, что помогут найти свои сефардские корни. Что думаете? Стоит попробовать?

в Израиле адвокаты более жадные, там просят 12000 евро, причем у тех, у кого очевидно есть сефардские корни!

Zalmen, не совсем понимаю зачем вся эта история вашей жене ? Как понимаю, у нее болгарское гражданство со всеми прелестями европейского паспорта уже есть.

она не против, а всеми процедурными вопросами занимаюсь я, как написал выше, в том числе из любопытства. Устроил себе challenge, никто не верит, что это возможно.
Запасное гражданство лишним не бывает, к тому же португальский паспорт покруче болгарского в плане путешествий, США, Канада да и почти весь мир безвизовые. Да и не лишним будет упомянуть, что на португальский паспорт на границах и в мире, включая и сам ЕС, смотрят иначе чем на болгарский.

я бы лично предпочел испанский паспорт, т.к. знаю язык, но там закон гораздо более бюрократический чем в Португалии. Даже не так, испанский закон просто с треском провалился - по новому "упрощенному" закону 2015 года гражданство Испании получило к сегодняшнему дню лишь 3 (ТРИ!) человека

Solo tres sefardíes han conseguido la nacionalidad española por el trámite ordinario de la ley de 2015

http://www.abc.es/espana/abci-solo-tres ... ticia.html

[Hayyim]

На днях вышла статья на английском http://www.jta.org/2016/10/13/news-opin ... ardic-jews
Тщательно проверяют, Португалия одобрила всего 292 человека на гражданство или 7,5% от всех заявок.

Кстати, для информации, к февралю 2016 было одобрено только три гражданства Португалии (!). Насколько я понял из СМИ, атташе из Израиля вовлечен в процесс рассмотрения/одобрения заявок и после ликвидации какого-то бюрократического блока - дела пошли )

[Hayyim]

Вышла новая статья, которая гласит, что остальные 92,5% заявок до сих пор ждут своей очереди. Так что, не зря до этого писали, что одобрение/отклонение заявки может занять до двух лет...
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/219316

[Vuivra]

Как-то математика не сходится. На октябрь 2015 было всего 250 заявок в Португалии. То есть за год что ли возросло их количество почти до 4 тысяч? А они должны были вначале попросить сертификат в общине Порту или Лиссабона. Община Порту получила в 2015 5 заявок на сертификат, и в 2016 летом ещё 300 от британцев, после известия о брэкзите.
Так три гражданства выданных- это быстро, закон то только в 2015 вступил в силу. Здесь по натурализации ждут больше года, где все намного прозрачнее. И, к слову, вроде 103 гражданства на март 2016.

[Hayyim]

На февраль 2016, община Порто выдала около 1000 сертификатов. Многие, думаю, сдают документы и без сертификата, но как написано в статье, Община Порто участвует в процессе и шансов у тех людей получить гражданство, честно говоря, небольшие.
Блог общины Порто утверждает, что на июль 2016, Португалией выдано 400. Так что, закон о репатриации евреев сефардов действительно работает!

[sashapais]

Есть какие-то новые данные о том, как подтвердить сефардское происхождение фамилии?
У меня есть косвенные данные, и я могу найти документы моих предков с такой фамилией до пра-прадеда, через архив. Но нигде не будет сказано, что они евреи.
Есть ли у кого-то уже подобный опыт? В Украине тоже есть ассоциация еврейских общин, это светская организация, может быть, попробовать обратиться туда?

[Hayyim]

Есть какие-то новые данные о том, как подтвердить сефардское происхождение фамилии?
У меня есть косвенные данные, и я могу найти документы моих предков с такой фамилией до пра-прадеда, через архив. Но нигде не будет сказано, что они евреи.
Есть ли у кого-то уже подобный опыт? В Украине тоже есть ассоциация еврейских общин, это светская организация, может быть, попробовать обратиться туда?

Этот закон для потомков евреев сефардов.Наличие одной фамилии без предков евреев недостаточно. Необходимо показать цепочку предков от себя до времен Изгнания и причастность к сефардской общине.

[sashapais]

Этот закон для потомков евреев сефардов.Наличие одной фамилии без предков евреев недостаточно. Необходимо показать цепочку предков от себя до времен Изгнания и причастность к сефардской общине.

Я не встречала такой формулировки, что нужно показать всю цепочку от предков с 15 века. Это мало сопоставимо с реальностью и состоянием архивов, особенно на территории бывшего СССР. Мои предки, с большой вероятностью, были сефардами, но почти сразу попали через нынешние Нидерланды и Литву на территорию Украины, эту информацию я собираю по крупицам.
Здесь публиковали примеры, когда человеку раввин подписал справку, что этот человек имеет сефардскую фамилию. В Украине, к примеру, нет чисто сефардской общины, потому я и не понимаю, куда мне обращаться, параллельно с построением генеалогического древа доступного мне размера.