Почему Вы переехали в другую страну на ПМЖ?

[lazarichev]

Сейчас я в Литве, но это не конечная точка моей эмиграции. Если получу ПМЖ или гражданство здесь, то сразу же рвану во Францию. Многие уезжают туда где море, пляжи и солнце чуть ли не круглый год. Мне же достаточно просто отсутствия русской зимы.

Если хотите - русскую зиму можно обсудить. Меня в России скорее тяготила не она, а грязные осень и весна. Мне очень интересно как с этим в Литве.

В Литве безусловно нет такой грязи, как в России. И это касается любого времени года. Насколько грязно на улице ведь зависит не только от погоды, но и от работу коммунальных служб например.

[Злая Собака]

Отсутствие грязи и то, что не надо каждый день сушить, а потом и полировать обувь - одно из самых легко ощущаемых различий России и Европы.

[Snusnumrik]

Snusnumrik
Но в этом году ноябрь в Риме пока красивый - было +20+25.

Было... уже прошло... это я держу погоду пока не улетела на зиму. В этом году фантастическая осень.

И конечно такой адской грязищи как в Питере нет никогда. Я вообще забыла что такое чистить обувь, недаром тут в домах разуваться в общем не принято.

[irenokk]

Отсутствие грязи и то, что не надо каждый день сушить, а потом и полировать обувь - одно из самых легко ощущаемых различий России и Европы.

Мы живем в Адлере уже больше месяца, и тут нет грязи и пыли! И это такой кайф! Так что и в РФ есть места... А про Москву - да, думаю с содроганием, что там сейчас на улицах города.

[travellerша]

Отсутствие грязи и то, что не надо каждый день сушить, а потом и полировать обувь - одно из самых легко ощущаемых различий России и Европы.

.. А про Москву - да, думаю с содроганием, что там сейчас на улицах города.

Ну собственно , в Москве сейчас на улицах сухо и чисто
Поливальные машины периодически ездят, оставляют после себя лужи

[Злая Собака]

Я говорил о зиме

[zerokol]

Я говорил о зиме

ну вот я был зимой в Вильнюсе, Таллине и Риге, и с моей точки зрения, ситуация с грязью и состоянием улиц там хуже чем в Москве сейчас.

[zalmen]

это правда, в Таллинне вообще снег не чистят зимой, ждут пока растает. Невозможно по улицам пройти, особенно вне старого города

[aleksey2008]

ну вот я был зимой в Вильнюсе, Таллине и Риге, и с моей точки зрения, ситуация с грязью и состоянием улиц там хуже чем в Москве сейчас.

Мне всегда казалось, что в Прибалтике не используют реагенты, которые превращают снег в грязную кашу даже в минус 15 градусов… Что-то изменилось?

[travellerша]

Я говорил о зиме

Мы, видимо, говорим о разной Москве
В моей я и зимой хожу в замшевых сапогах, и проблем не вижу
Иногда бывают пердимонокли , так они и в других странах случаются
В Штатах, помнится, вообще из дома нельзя было выйти - столько снега навалило, только к обеду почистили дороги, а тротуары никто и не думал чистить
И что

[Ослик Иа]

Я говорил о зиме

Мы, видимо, говорим о разной Москве
В моей я и зимой хожу в замшевых сапогах, и проблем не вижу

Ещё пару лет назад в Москве всю зиму были или лужи и снежная каша, или чёрная липкая слизь; только изредка всё подсыхало (и становилось очень пыльно!). Но всё на глазах меняется; тротуары ремонтируют, нормальные бордюры устанавливают (грязь с газонов и дороги на тротуар меньше попадает), итп. Ну и скребут таджики-кыргызы круглосуточно. Так что теперь вполне можно в замшевых ходить.
И ещё: раньше в Москве зимой в машине на ковриках было чёрт-те что, с ногами натаскивалась снежная каша. Но предыдущей зимой мне коврики приходилось чистить гораздо реже.

Может, это просто пара зим выдалась малоснежных? посмотрим, недолго до снега остаётся.

А вообще мне лично московский климат не нравится - сыро, слякотно, солнце может месяцами не показываться. Это безотносительно к вышесказанному.

[travellerша]

А вообще мне лично московский климат не нравится - сыро, слякотно, солнце может месяцами не показываться.

Мне, собственно, тоже не нравится
Но, объездив зимой практически все европейские страны, а в некоторых и пожив, пришла к выводу - хорошо там, где нас нет
И да, в замшевых сапогах хожу зимой практически всегда не только последние годы
Хотя именно в последние три-четыре года стало существенно чище

[Злая Собака]

Возможно, я не прав. Я последний раз зимой в Москве был 4 года назад

[Mrloyalty]

Но, объездив зимой практически все европейские страны, а в некоторых и пожив, пришла к выводу - хорошо там, где нас нет

Золотые слова, а так только прожив полные 4 сезона подряд (а лучше 2 раза) в одном месте можно понять подходит климат или нет.
Когда приезжаешь путешествовать всегда все видишь в радужном свете, а вот жить уже может и совсем не то.

[Котищще]

Возможно, я не прав. Я последний раз зимой в Москве был 4 года назад

Жизнь слегка поменялась, по крайней мере в Москве.
Двух знакомых глав управ жесточайше имеют "сверху" за любой срач во дворах.

[Злая Собака]

Я бы понял, если бы срача во дворах не было бы по причине
- мы не сорим
- дворником работает москвич, получает нормальную зарплату, отсутствие срача достигается высокой производительностью труда дворника за счет использования средств малой механизации.

Но, к сожалению, чистота во дворе достигается за счет - сообщение 543 в теме
Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[zerokol]

- мы не сорим

а "мы" это кто? вроде я вот не сорю, Путин, Медведев, Обама и прочая мировая закулиса вроде тоже не сорит, да и ко мне во двор не заходят

[Злая Собака]

Самому интересно, кто же это сорит. Приезжие, наверное.

[Rezoner]

за счет использования средств малой механизации.

а именно маленькой снегоуборочной машины, у нас во дворе дороги и дорожки расчищены зимой до асфальта (Крылатское). Летом отремонтировали подъезды и поставили во дворе спортплощадку. Мусор на голову не сыплется. Так что с этим проблем мало. А вот машин все больше, пробки все длиннее...

[ElenaSevenard]

кто же это сорит. Приезжие, наверное.

Ну, это вряд ли . Мои, например, соседи по парадной в нашей "культурной столице" имеют обыкновение вынести из своей квартиры разный ненужный хлам и, чтобы не напрягаться нести на помойку, вывалить все это дерьмо на площадку у мусоропровода в надежде, что те самые

Приезжие

"джамшуты" уберут

[zerokol]

Самому интересно, кто же это сорит. Приезжие, наверное.

ну вот у меня во дворе чисто, не хуже чем в Германии.
А вот например картинка их парка в центре Берлина, аналогичную картину видел в Вильнюсе в сквере Реформации на улице Пилимо.

[Bonjour]

Мои, например, соседи по парадной в нашей "культурной столице" имеют обыкновение вынести из своей квартиры разный ненужный хлам и, чтобы не напрягаться нести на помойку, вывалить все это дерьмо на площадку у лифта в надежде, что те самые

Злая Собака писал(а) 6 минут назад:Приезжие

"джамшуты" уберут

И так бывает, к сожалению. Отличие только в том, что в нашем ЖКС № 3 Центрального р-на СПб нет дворников совсем, никаких, ни своих, ни приезжих. Во всяком случае, на нашем участке они просто отсутствуют как класс. И при этом во дворе мусор редок, значит жители гораздо чистоплотнее, чем принято считать.

[CrazyMuser]

Господа и дамы, уехавшие на ПМЖ за рубеж, а как вы решаете для себя такую этическую проблему, как родители?
Большинство людей здесь среднего возраста, то есть когда родители достигли уже того момента, что общество и забота детей им намного важнее, чем присланные из-за границы деньги

[Neroch]

Господа и дамы, уехавшие на ПМЖ за рубеж, а как вы решаете для себя такую этическую проблему, как родители?
Большинство людей здесь среднего возраста, то есть когда родители достигли уже того момента, что общество и забота детей им намного важнее, чем присланные из-за границы деньги

Моя мама живет со мной.

[ElenaSevenard]

как вы решаете для себя такую этическую проблему, как родители

У меня, наоборот, мама 80 лет уехала, чему я несказанно рада. Потому что наконец-то абсолютно спокойна за нее и знаю, что в той стране, где она находится, каждая человеческая единица абсолютно самоценна для государства независимо от возраста, связей и количества денег в кармане. А при нынешних средствах коммуникации нет никаких проблем: каждый день связь по скайпу с подробным докладом где была, что делала и т.д. На лето она ко мне приезжает, а нынче вот я к ней собираюсь.

[VVT5]

Отсутствие грязи и то, что не надо каждый день сушить, а потом и полировать обувь - одно из самых легко ощущаемых различий России и Европы.

Был на прошлый НГ в Амстердаме- запарился обувь сушить из-за дождей. Срач на НГ такой,что и Питеру не снилось,честно говоря.....
Арабы с успехом компенсировали тоску по Питерским таджикам- скучать не приходилось.

[Kauri]

Господа и дамы, уехавшие на ПМЖ за рубеж, а как вы решаете для себя такую этическую проблему, как родители?

Перевезти к себе. Если есть возможность, конечно. Я другие варианты просто не рассматривала.

[Мика.]

Господа и дамы, уехавшие на ПМЖ за рубеж, а как вы решаете для себя такую этическую проблему, как родители?
Большинство людей здесь среднего возраста, то есть когда родители достигли уже того момента, что общество и забота детей им намного важнее, чем присланные из-за границы деньги

Вопрос немного странный. А разве в одной и той же стране/городе мало примеров забытых и брошенных стариков?
П.С. Уехало нас 15 человек, включая родителей, бабушек/дедушек. Жаль могилы предков остались там. Но мы их не забыли, платим за уборку и присмотр человеку , живущему там.

[ElenaSevenard]

Уехало нас 15 человек,

[CrazyMuser]

Господа и дамы, уехавшие на ПМЖ за рубеж, а как вы решаете для себя такую этическую проблему, как родители?
Большинство людей здесь среднего возраста, то есть когда родители достигли уже того момента, что общество и забота детей им намного важнее, чем присланные из-за границы деньги

Вопрос немного странный. А разве в одной и той же стране/городе мало примеров забытых и брошенных стариков?

А по-моему самый важный вопрос. Когда остаются на родине одни престарелые родители (в общем случае, никого лично не имею в виду), ответ "переехал, потому что болел осенью и сапоги чистить задолбало" как-то теряет логику

[Kauri]

А по-моему самый важный вопрос. Когда остаются на родине одни престарелые родители (в общем случае, никого лично не имею в виду), ответ "переехал, потому что болел осенью и сапоги чистить задолбало" как-то теряет логику

Вроде как многие ответили, так о чем теперь вопрос?
Забираем родителей к себе (если условия позволяют)- и совесть не мучает

[BigIron]

Уезжать должно все племя. Иначе будут ненужные фрустрации.

[Zoobaw]

А по-моему самый важный вопрос. Когда остаются на родине одни престарелые родители (в общем случае, никого лично не имею в виду), ответ "переехал, потому что болел осенью и сапоги чистить задолбало" как-то теряет логику

Это почему?
Если престарелые родители реально нуждаются - то да, это надо как то решать (в зависимости от ситуации), а если им относительно неплохо - то что в этом плохого?

[Zoobaw]

Забираем родителей к себе (если условия позволяют)- и совесть не мучает

Это самый простой вариант, но не все поедут.

[Zoobaw]

Уезжать должно все племя. Иначе будут ненужные фрустрации.

Куда уезжать? Я где то уже упоминал и еще раз пожалуй повторю. Мир нынче весьма невелик, так что "уезжать" - это из какого-то прошлого термин.

[Happy end]

Забираем родителей к себе

не каждый родитель, когда ты ему скажешь - забираю тебя - послушается Некоторые вросли корнями и ты их не при каких условиях не перевезёшь ( я имею в виду не по состоянию здоровья, а по их нежеланию покидать родные места)

[CrazyMuser]

Если престарелые родители реально нуждаются - то да, это надо как то решать (в зависимости от ситуации), а если им относительно неплохо - то что в этом плохого?

Речь не о деньгах, я писала выше. Внимание детей им нужно больше, чем присланные из-за границы деньги.
И не по скайпу, а личное. По себе знаю, ничему на свете они так не радуются, как нашему визиту. Да и случись что, не чужие люди чтобы рядом с ними были.

[Злая Собака]

Мне было легче - мамы уже не было в живых, а папа жил в Калининграде, так что и Литву он не считал за заграницу, и приезжал часто.

[Zoobaw]

Речь не о деньгах, я писала выше. Внимание детей им нужно больше, чем присланные из-за границы деньги.
И не по скайпу, а личное. По себе знаю, ничему на свете они так не радуются, как нашему визиту. Да и случись что, не чужие люди чтобы рядом с ними были.

Ну и как Вы предлагаете разруливать ситуацию, когда дети уехали в другую страну, а родители не хотят ехать к ним туда?

[CrazyMuser]

Ну и как Вы предлагаете разруливать ситуацию, когда дети уехали в другую страну, а родители не хотят ехать к ним туда?

Просто. Не уезжать никому.
Ну в смысле, я для себя так решаю вопрос. Чужим людям не советчик.

[Zoobaw]

Просто. Не уезжать никому.

Никогда и никуда? А в командировку на месяц на крайний север, например? А вахтовый метод?
А жить в одной квартире надо с родителями или можно в разных?
Насколько вообще далеко можно от родителей жить? Вот например жить пять дней в Европе и прилетать на выходные в Москву к родителям - это нормально или уже нет?
Родители родителям тоже рознь - есть те, кто абсолютно спокоен когда их дети где угодно и рад за них, а есть те, кто с собой заставляет жить великовозрастных детей, так как скучает. Я думаю тут все настолько индивидуально, что любые обобщения - неправильны как то.

Может быть ерунду скажу, сильно не пинайте, но вроде как в психологии есть такое понятие - как отделение детей от родителей. Это тяжело и для тех и для других, но это надо пройти.

[irenokk]

Просто. Не уезжать никому.

Не уезжайте.

[Гость]

Просто. Не уезжать никому.

Ваш вопрос очень сложный и болезненный, и, к сожалению, не имеющий правильного ответа.
Как далеко нужно идти, ломая свою жизнь, ради престарелых родителей? Да, им нужна забота. Да, нужна помощь. Но почему Вы императивно считаете, что ребенок обязан сделать это любой ценой? У него своя жизнь, свои планы. И уехать потом, когда родителей не станет, уже может не получиться. Все же мне кажется, что вопрос подлежит урегулированию. Или родители едут так же, если им нужно внимание такого уровня, либо достигается некоторая договоренность, где каждая сторона будет иметь обязанности, но откажется от части претензий. Уехавший ребенок будет, по возможности, помогать, родители отпустят, не держа фигу в кармане.
На всякий случай уточняю, что рассматриваю вариант нормальных отношений и обычную ситуацию. Некоторые слышать о родителях не хотят, некоторые в 45 живут с мамой, некоторые вынуждены уехать из-за угрозы жизни. В этих случаях, конечно,в се по-другому.

[Алена1976]

Достигнув взрослого возраста большинство людей живут отдельно и не всегда есть возможность видеть родителей каждый день. Даже если живут в одном городе.
У меня пока нет детей, но думаю, что я бы не требовала подчинять их жизнь моей потребности видеться чаще. Если родители, не дай Бог, нуждаются в постоянном уходе- это не обсуждается, но в других случаях постоянно быть поблизости или не быть- вопрос все же индивидуальный.

[irenokk]

Самый тяжелый случай - когда у старшего поколения своя жизнь не сложилась и теперь они эмоционально живут за счет детей, их эмоциями и чувствами. Все остальные варианты решаются легко и полюбовно. Либо все радостно остаются, либо все уезжают, либо разъезжаются и встречаются по возможности и необходимости.

[Galuk]

Внимание детей им нужно больше, чем присланные из-за границы деньги.
И не по скайпу, а личное. По себе знаю, ничему на свете они так не радуются, как нашему визиту.

Ой, как Вы правы и мудры.
Случайно заглянула в тему, потому что коснулось нашей семьи...
У родственников в один год обе дочери вышли замуж, одна уехала в Испанию, другая в Бельгию. Сами они вот-вот выйдут на пенсию и очень переживают, что не смогут часто видеться.

Для нас с мужем визит детей, общение с ними - это самое ценное, что есть в этой жизни. Мы с радостью отменим свои планы, если вдруг кому-то нужна наша помощь. А когда видим, как за неделю (!) вырастают внучки, то понятно, что, живя вдали от них, мы были бы всего этого лишены.

Если это возможно, не оставляйте родителей, они хотят быть нужными кому-то, даже в 80 лет.

[Galja]

Galuk, речь же шла о ситуации, что родители не хотят переезжать, но "требуют" от детей тоже оставаться, что быть рядом.

Ваша же позиция (как мне кажется) относится скорее к категории - родители едут к детям (сразу или потом - к внукам или когда подступают болезни), посколько у детей другие планы на жизнь, но поступаются при этом своимим связями на родине (друзья, привычная среда и т.п.), а не дети подчиняют свои планы нежеланию родителей что то менять.

(Я не имею в виду случай, когда родители например из-за болезни не могут переехать, это конечно совсем другое).

[travellerша]

о ситуации, что родители не хотят переезжать, но "требуют" от детей тоже оставаться, что быть рядом.

у некоторых детей этого требует их собственный категорический императив
Бабушка всегда говорит маме - живи своей жизнью
Мама то же говорит мне - поэтому живем все рядом, нет, не в одной квартире, благо средства и условия позволяют
И еще рядом с нами даже не сосчитать сразу сколько , но около 50 человек разных двоюродных-троюродных и прочих, но все равно очень близких, живущих жизнью одной большой семьи
А уж сколько в земле московской лежат - не счесть
Как-то вот так это все бросить из-за долгой московской зимы или из-за отсутствия определенного сорта сыра - убого, что ли....

[Alex.vanHalen]

Господа и дамы, уехавшие на ПМЖ за рубеж, а как вы решаете для себя такую этическую проблему, как родители?
Большинство людей здесь среднего возраста, то есть когда родители достигли уже того момента, что общество и забота детей им намного важнее, чем присланные из-за границы деньги

У меня друзья с родителями уехали на ПМЖ в Германию оставив здесь 80 летнюю (на данный момент) бабку. Шлют ойры, бабка одна как сыч сидит в своей квартире.
Ну знакомые, соседи бабани уже кастерят "новых немцев" почём свет стоит и когда они приезжают раз в год проведать бабулю высказывают всё что думают о них.
Дальше больше. Два года назад продали они квартиру в которой бабка сидела как сыч вместе с бабкой! Т.е. заключили предвариловку на 4 года, ну авось бабуля крякнет за такой срок и регулярно ездят за бабосами ну по тому же графику раз в год. Самое интересное то, что бабуля об этой акции аля план Барборосса ничего не знает и думает что квартиру она доче подарила.
Я вот молю Небеса штоб бабка пережила август 16 года и хочу посмотреть что будет.
Ну "новые немцы" ведут себя как истинные арийцы, русских и всё русское явно недолюбливают, обзывают "русаками" и "русачья-поросячья" хотя из 4 рыл сваливших на Запад одна чистая конкретная русачка, два рыла полукровки и лишь один явный фельдфебель.
Будь я на месте мировой закулисы сделал бы спецом жизнь в России райской, а на Западе как у нас, причём рубеж строго по 80-м и 90-м и посмотрел скока народу метнулось бы обратно.
А чё? Да хер с ним с климатом то! "Родина там где задница в тепле и ты это лучше меня знаешь!"

[Алена1976]

Alex.vanHalen,ну это Вы моральных уродов описали, хоть и смешно написано, посмеялась. Пусть бабушка живет и будет здорова назло таким внукам.