ВНЖ по осёдлости в Испании (Arraigo Social): личный опыт

[Libertad]

kwesf, Г/К РОССИИ, БАРСЕЛОНА

Именно так, заглавными буквами.

[Нигина]

А были ли заданы вопросы, почему новый паспорт, где старый?

[Libertad]

Нигина, нет, таких вопросов не задают. Почему кого-то должны интересовать предыдущие паспорта, если я предъявляю действующий?

[Нигина]

Жду новый паспорт. Вот и боюсь, что чистый паспорт вызовит подозрение, что я не находилась 3 года в Испании безвыездно. У меня 2013 практически не чем не подтверждается.

[Libertad]

Жду новый паспорт. Вот и боюсь, что чистый паспорт вызовит подозрение, что я не находилась 3 года в Испании безвыездно. У меня 2013 практически не чем не подтверждается.

Три года должны подтверждаться пропиской или другими документами испанских муниципальных учреждений (например, выписками из больницы, если вы там находились), а не паспортом. Вы что, не были прописаны в 2013 году?

[Нигина]

Была. На 2012 и 2014 есть документы, об обучении в языковой школе, и в больнице лежала в 2012. И на 2014 есть учеба. А на 2013 ни одного подтверждения. Выпал как-то. Думала детьми буду доказывать, там и школа и кружки, а адвокат сказал, надо идти одной.

[Libertad]

Нигина, при чём тут документы об обучении? Прописка была или нет? Больше ничего не нужно, если была.

[Нигина]

У меня соседи 8 лет прописаны, а приезжают летом на 3 месяца. Если своя квартира, кто же им помешает прописаться. А вот постоянного проживания нет. Мне адвокат сказал, что наличие прописки не обеспечивает на 100% доказательство проживание на территории Испании. Поэтому и смотрят паспорт со штампами о пересечении шенгенской зоны. Если паспорт чистый, то требуют предоставить доказательства нахождения в Испании. Может в Каталонии на это не обращают внимание, то вам здорово повезло. Рада за вас.

[Libertad]

Нигина, требования, которые были год назад, подробно перечислены в первом посте данной темы.
Прописка за 3 года + отсутствие доказательств того, что вас не было в стране больше 90 дней за эти 3 года. Всё.

[Libertad]

Плюс собеседование на локальном языке, во время которого, я думаю, легко понять, живёт человек постоянно или наезжает только в отпуск.

[Нигина]

Нигина, требования, которые были год назад, подробно перечислены в первом посте данной темы.
Прописка за 3 года + отсутствие доказательств того, что вас не было в стране больше 90 дней за эти 3 года. Всё.

Простите, я не поняла формулировку.
Кто кому должен доказывать?
Я им, что все время жила в Испании, всякими членскими книжками из спортзалов и библиотек, или они мне? Что по их сведениям меня не было в стране?
Чистый паспорт при подаче, априори вызывает подозрение.

[Libertad]

Вы должны предоставить прописку за три года и ОТСУТСТВИЕ доказательств выезда более чем на 90 дней. Такие доказательства - это въездные/выездные штампы. Их нет в чистом паспорте, поэтому и проблем не возникает.

В конце концов, даже если такая гипотетическая ситуация возникнет и вас спросят про старый паспорт, вы можете ответить, что он утрачен/украден и показать денунсию с печатью полиции. В любом случае, для получения нового паспорта придётся заявлять об утрате старого.

Что по их сведениям меня не было в стране?

По каким таким "их сведениям"? Если вы были в стране, то откуда могут взяться такие сведения?

Чистый паспорт при подаче, априори вызывает подозрение.

Это ваше личное мнение.

[Libertad]

Подала документы 11 февраля, 13 они внесены в базу данных, от 24 февраля (вчера) вышло положительное решение. То есть мне одобрили следующий вид на жительство, теперь на 2 года!

[Нигина]

Прекрасно, рада за вас. Значит не так уж страшна испанская бюрократия.

[Pauletto]

Libertad,искренне за вас рад! Поздравляю!!!

[geog]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если после,к примеру, 2 лет нелегального пребывания у меня закончится срок действия паспорта,я смогу его поменять на месте?

[MegaWolt]

В консульстве тархету не требуют при замене паспорта

[Libertad]

geog, сможете, но нужно хоть какую-то бумажонку, чтобы подтвердить, что вы тут живёте (прописка подойдёт).

[MegaWolt]

Бумажку лично у меня не требовали ( и по регламенту и не имеют права), нужно в анкете указать испанский адрес ( без подтверждения)

[Libertad]

Arthur11, у меня тоже не требовали, но спросили, нет ли какого-нибудь документа. Я показала просроченную карточку. Возможно, это связано с тем, что я запрашивала новый паспорт взамен утраченного, и нужно было подтвердить, что я - это я.

[MegaWolt]

ну в конкретно вашем случае не знаю, но формально конечно всякие карточки документом для российского консульства являться не должны.
в моем случае был старый загранпаспорт

[Libertad]

Arthur11, если больше никаких документов у человека нет, почему бы консульству не дать ему справку на выезд в Россию?

[MegaWolt]

Что значит "почему бы"?
Любой гражданин РФ имеет право получить паспорт в любом консульстве РФ.
Другое дело что это может затянуться на неопределенный срок если у вас нет старого действующего паспорта

[Libertad]

Эдак все ограбленные туристы будут в консульствах паспорта получать.

[MegaWolt]

Ну если этим туристам не впадлу 3 месяца ждать вдали от дома ( да еще с возможными последствиями в стране пребывания) - то почему нет собственно?

[Libertad]

Arthur11, во-первых, не три, а месяц-полтора. Во-вторых, в безвизовых странах тоже почему-то никто не предлагает подождать новый паспорт, а дают справку для возвращения.

[MegaWolt]

Что значит предлагают?
Вы имеете право получить и паспорт ( формально 3 месяца если не поменяли) и справку о возвращении ( неск дней), никто вам не имеет право отказать ни в том, ни в другом. Другое дело что туристу, живущему в отеле, будет накладно ждать свой паспорт.
Чтоб не спорить и не напрягать вас читать законы, попробую нагуглить мидовское интервью

[Libertad]

справку о возвращении ( неск дней)

Справку делают за полчаса.
По личному опыту: в Колумбии никто меня не спрашивал, когда я обратилась в консульство по поводу утраты паспорта, не желаю ли я получить новый на месте.
И вновь поражает Ваше упорство в ведении дискуссий в моей теме (не относящихся к сути темы).

[MegaWolt]

Ну сейчас она все-таки не "ваша"
Меня тоже порой поражает ваше желание подвести свой личный конкретный опыт под общую законодательную базу
Вы имели право получить паспорт в Колумбии если б пришли и сказали что сейчас вы пребываете в Колумбии и ждали бы этого паспорта ( формально до 3 мес)
Другое дело что чиновники на местах вполне могут начать выкобениваться ( не в рамках закона), от этого никто не застрахован
Конкретно в Мадриде надо принести старый загран, анкету ( с указанным там адресом в Испании) и фото. Все.

[Libertad]

Ну сейчас она все-таки не "ваша"

Почему это не моя? Обратите внимание на название, там написано "личный опыт".

Конкретно в Мадриде надо принести старый загран, анкету ( с указанным там адресом в Испании) и фото. Все.

А конкретно в Барселоне анкету приносить не надо, всё равно распечатанную не принимают, а открывают электронную.

Заведите тему про Мадрид и делитесь своим опытом там, а на вопросы, адресованные мне, я Вас уже просила не отвечать.

[zerokol]

на самом деле по закону, гражданин РФ может обратиться в любое консульство РФ заграницей с заявлением о выдаче паспорта, а не справки. Другое дело что занимает это некое время, в зависимости от консульства, путей и частоты передачи документов в МИД РФ для согласования, да и не во всех консульствах любят этим заниматься, так что изначально пытаются выдать справку. Другое дело что данный вопрос не имеет большого отношения к теме и обсуждается в специализированном разделе, который так и называется - Паспортный отдел. Загранпаспорт. Визы для иностранцев

[MegaWolt]

Предупреждение за переход на личности. Тозита

[Libertad]

Arthur11, а) не переходите на личности;
б) речь не о "поправлять", а о том, что Вы рвётесь отвечать на адресованные мне в моей теме вопросы. Заведите свою и отвечайте.
в) Тема не о законах, а о личном опыте. Заведите свою и пишите о законах.

[Cooger]

Спасибо за тему!
Я понял, что раз в два года надо подтверждать прописку.
Как проходит этот процесс?
В течении какого срока, после получения письма, я должен явиться и что представить для подтверждения.

[Libertad]

Cooger, в письме будет написано. Кажется, в течение месяца надо прийти. Если успеваете в срок, то ничего приносить не нужно, просто сказать, что проживаете по тому же адресу.

[flaffi]

Hola! вопрос на засыпку знатокам. собрался сделать себе прописку(empadronamiento) пришел в ajuntamento района где имею недвижимость в Барселоне, но мне отказали поскольку езжу по визе тип С(туристическая, 90 дней в каждом полугодии, хотя и владею недвижимостью), как решить проблему в данном случае? т.е. все таки сделать прописку при наличии визы типа С

[Нигина]

Мы сделали, и все мои знакомые тоже. Как-тораз слышала, что кому-то отказали, но потом они прописались, это точно.

[Libertad]

flaffi, дело в том, что многие сотрудники разных организаций плохо представляют собственные должностные обязанности и алгоритмы действий в разных ситуациях. Меня в резиденции прописали только с третьего раза, потому что требовали принести копию паспорта/удостоверения личности человека, с которым составлен договор, а договор был не с человеком, а с учреждением. Поэтому нужно просто ходить туда каждый день и просить прописать, пока не попадёте на адекватного сотрудника.

[flaffi]

Libertad, спасибо.это понятно что можно ходить каждый день.просто я понимаю институт прописки у них так что если ты уже резидент или приехал по виду на жительство(и соответственно станешь резидентом)то они пропишут, поскольку из этого вытекают их обязательства перед тобой как перед резидентом и соответственно получение тобой каких то услуг со стороны испанских учреждений, а если ты нерезидент(а по визе С все как раз нерезиденты, поскольку пребывают в стране менее 183 дней в году) то отказ правомочен поскольку де юре чиновник не может тебя прописать. на каком основании?поэтому может как раз получение прописки по визе С как раз и является возможностью прописки именно из-за некомпетентности данного сотрудника, а для меня вообще тогда непонятно почему не сделали у меня же эскритура есть. что им еще нужно то?

[Libertad]

flaffi, знаете, читаю сайт мэрии Барселоны, ничего не вижу про срок пребывания для прописки. По идее, должны прописывать, даже если Вы на три месяца приехали.

Todas las personas que vivan en la ciudad de Barcelona tienen la obligación de estar empadronadas.

https://w30.bcn.cat/APPS/portaltramits/ ... 0060001287

[flaffi]

Libertad, попробую схожу еще раз. еще вопрос - а если прописаться, въезжать-выезжать по визе С, а потом через 3и года с новым паспортом(ну и соответственно со всем набором по интеграции) запросить Arraigo Social(а если не захочется -не запросить, но как говориться солдат спит-время(прописки) идет, я конечно могу изначально запросить вид на жительство(виза Д) но у нее свои нюансы, а можно попробовать идти таким путем, немного кривовато. как думаете?

[Libertad]

flaffi, мне не нравится такой вариант, потому что это обман, а любой обман может быть выявлен. Аррайго всё-таки для тех, про прожил в стране 3 года. Я почему-то уверена, что на собеседовании очень легко понять, действительно ли человек жил в стране всё это время. И про контракт не забывайте, кто его сделает?

И потом, ну даже если получится, дадут вам карточку на один год. А дальше что вы будете делать? Снова выезжать и снова "терять" паспорт? Или реально работать по контракту? Или получать доходы из России (почему тогда не остаться сразу)?

[flaffi]

Libertadтак мне тоже не нравится, вот я и спросил Ваше мнение. по поводу контракта кстати вопрос. а есть какие то варианты сделать контракт домработницы(как было у Вас) ну или что-то похожее и сколько это будет стоить? хотелось бы не очень затратно...и можно только контракт.без самой работы.или с работой.это можно обсудить...

[Libertad]

flaffi, вроде люди как-то за деньги делают, но я не знаю, как, где и насколько это рискованно.

[Tata_P]

попробую схожу еще раз. еще вопрос - а если прописаться, въезжать-выезжать по визе С, а потом через 3и года с новым паспортом(ну и соответственно со всем набором по интеграции) запросить Arraigo Social(а если не захочется -не запросить, но как говориться солдат спит-время(прописки) идет, я конечно могу изначально запросить вид на жительство(виза Д) но у нее свои нюансы, а можно попробовать идти таким путем, немного кривовато. как думаете?

У нас план один в один, как описал flaffi То есть, все время, отпущенное визой С, проводить реально в Испании, соответственно: найти жилье, оформить прописку, учить язык, всеми возможными способами за это время обживаться в стране. Потом возвращаться в Россию, выдерживать необходимый срок до следующей визы - и назад в Испанию. Так три года. (Поясню, что на время отъездов квартиру хотим продолжать оплачивать для непрерывности прописки). По некоторым личным причинам история с учебой или курсами нам не очень подходит (тем более, что по нашим исследованиям - на языковых курсах проучиться целых три года да еще с продлениями виз невозможно). Остаться нелегалами на 3 года, без возможности хотя бы раз выехать на "родину" для нас, увы, вообще невозможно... Вот и обмозговываем вышеупомянутую схему.
И очень опечалил ответ Libertad по этому плану. Даже как-то выбил из колеи немного... Понятно, что это обман, но ведь и потеря паспорта со штампами это обман! Разве нет? Он ведь для того и теряется вообщем-то чтобы скрыть, что ты нарушил правило отсутствия 90 дней. Да, мы нарушим его особо злостно, ну, а если сделать по максимуму все, чтобы доказать свою интеграцию - прописка, хороший уровень языка, знание всяких мелочей типа цен, событий итп (что-то мы ведь действительно будем знать и понимать за время проживания на территории Испании+чуть поднатаскаться), можно еще и абонементы в фитнес, библиотеки итп набрать на те даты, что нас не будет в стране...
Отсюда вопрос - если вот так все аккуратно и ответственно сделать - может выгореть? Или все-таки с такими сроками отсутствия как-то поймают за хвост???

[MegaWolt]

Чтоб комар носу не подточил въезжайте и выезжайте через Гибралтар по воздухк, дорого, зато не засветитесь
Паспорт все равно "терять" придется, тк гибралтарцы ставят штампы

[Libertad]

на языковых курсах проучиться целых три года да еще с продлениями виз невозможно

Возможно. Официальный университетский курс изучения языка рассчитан на 5 лет.

может выгореть?

А как вы думаете, может хоть кто-то на этот вопрос ответить? Ваш выбор - рисковать или нет.

[Нигина]

А в каком университете есть языковые курсы на 5 лет? Мы так и не нашли.

[Libertad]

Нигина, не знаю, недавно с кем-то обсуждали, мне сказали, что государственная программа именно на 5 лет рассчитана. Поскольку мне не нужно, то я не стала расспрашивать.

[Tata_P]

Возможно. Официальный университетский курс изучения языка рассчитан на 5 лет.

Мы тоже такой информации не нашли... Только что лично перелопатила официальные сайты 20-ти университетов (хотя это еще далеко не все) в Каталонии, Мадриде и Валенсии - максимальный курс (например, в Университете Барселоны) - 1 год. И курсы такой длительности есть только в парочке вузов, в остальных по полгода, но чаще всего - 3 месяца.
Можно, конечно, идти на очередные ухищрения - к примеру, отучился год - пошел по второму кругу на еще один год, а потом также на третий... Не находила инфы о том, что кто либо пробовал так. + видимо, придется после каждого года возвращаться в Россию и проделывать процедуру оформления визы по новой (хотя коридорчик в 90 дней таки есть, и наверное, можно его использовать под это)...

А как вы думаете, может хоть кто-то на этот вопрос ответить? Ваш выбор - рисковать или нет.

Да, мы все, конечно, понимаем, что обещать и гарантировать никто ничего не может, и это наш выбор. Просто интересуемся мнением людей, которые уже "по ту сторону". Вы видели все вблизи, сталкивались с системой, + за 3 года могли слышать много различных историй от знакомых. Мы только начали думать о переезде и пока просто плаваем в море разрозненной информации, пытаемся ее кое-как собрать, не только на уровне фактов и законов, но и анализировать разные разговоры и "слухи", мнения, советы. Все может пригодиться.
По вашим словам, основные проколы у тех, кто не живя в стране пытается получить ВНЖ, происходят на этапе доказательства оседлости, то есть они сыпятся на собеседовании. Но в нашем случае, мы собираемся проводить в Испании 3 через 3. 3 месяца - в Испании, 3 - в России. В сумме за три года мы должны прожить в Испании 1,5 года. ИМХО для людей нацеленных на реальную интеграцию, этого может быть достаточно, чтобы не ударить в грязь лицом на собеседовании... Но вот если помимо этой устной проверки, чистого паспорта, прописки и всяких там именных чеков-абонементов и выписок из больниц - они проверяют передвижения (если они будут копать глубже, то новый паспорт не спасет), тогда уже ничто не поможет - три года коту под хвост(((
P.S. это не вопрос ) я понимаю, что все делятся своим опытом, который у всех разный, и просчитать чужую ситуацию невозможно. Я просто рассуждаю))