Форум Винского

**MNOgre** » 12 янв 2016, 05:30

Здравствуйте, я на форуме новенький. Последние 7 часов внимательно читал что пишут местные господа, но не нашел ответов на некоторые вопросы. Решил не плодить тем и апнуть эту, поскольку она наиболее информативна и еще жива. В общем прошу помощи советом у опытных людей в таком вот вопросе. Имеется в распоряжении порядка 23k евро (спасибо курсу за это), интересная и новая для данного региона идея бизнеса в сфере услуг и сырой бизнес план, по которому в средней восточноевропейской стране мне этих средств должно хватить на старт, но трудоустраивать сотрудников возможности не будет, в первый год уж точно. Еще имеется время, весьма много времени на освоение языка страны, в которую поеду, еще на родине. Но желательно чтобы язык не был архисложным. Так вот, изучив желание различных стран дать мне с такими возможностями право вести у них бизнес я сделал такие вот выводы. Литва с недавних пор не подходит, из-за обязательного трудоустройства 3х местных сотрудников. Тут один умный человек писал способ как этого избежать, но это похоже на нарушение закона. Но и язык у них сложный, а русских не так много, как в Латвии. Латвия. Ну тут по деньгам не прохожу, 30к уставного и 40к налогами это не мой уровень. Эстония вроде как либеральная к бизнесу, низкие требования по средствам, язык очень сложен, более подробной информации я тут не обнаружил. Чехия. Отличный вариант, если бы не вечные отказы в получении внж, о которых тут много писали. Дескать держи обычную визу и открывай бизнес, но ты особо вещи не распаковывай, мы можем тебе внж и не дать. Польша. В ней все хорошо, но нужно трудоустроить людей или же открыть фирму на поляка и самому в нее устроиться и просить внж уже не как предприниматель а как наемный рабочий. Насчет Словении ничего толком не понял. В Венгрии, как говорят, невероятно сложный язык. В Словакии и Болгарии вроде как все реально но там плохие условия для бизнеса. Вроде все подытожил, это могут быть старые или неверные данные но кому-нибудь пригодятся. Так вот, господа, поправьте меня пожалуйста там, где я ошибся или что забыл, это будет не только мне полезно, думаю. И скажите что же мне в итоге выбрать из всего этого с моими возможностями. Выбор очень сложный и важный, а тут на одной чаше весов нарушать закон в Литве, а на другой регистрировать фирму на абы кого в Польше. В общем без хорошего совета мне не обойтись. Прошу прощения за излишнее словоблудие, может быть стоило создать отдельную тему.

**zalmen** » 12 янв 2016, 11:35

MNOgre писал(а) 12 янв 2016, 05:30:Болгарии вроде как все реально но там плохие условия для бизнеса

в связи с чем интересно? если у вас услуги заточены на аутсорсинг и не привязаны к конкретному месту, то лучшего места чем Болгария не найти. Низкие цены и расходы. Открыть бизнес очень просто. Нанять на работу местных мультиязычных молодых специалистов - тоже без проблем.
Если же вы собираетесь предоставлять услуги внутреннему рынку, то тогда да, Болгария не лучший вариант, у местного населения покупательская способность очень низкая

**Fil2000** » 12 янв 2016, 12:08

MNOgre писал(а) 12 янв 2016, 05:30:регистрировать фирму на абы кого в Польше

Вот чего бы я точно делать не стал ни в какой стране, так это регистрировать фирму на другого человека/субъекта. В этом случае вы де-юро, а скорее всего довольно быстро и де-факто, не будете владельцем фирмы и не сможете иметь там решающих прав, что с максимальной вероятностью приведёт к потере контроля над бизнесом при его успехе.

MNOgre писал(а) 12 янв 2016, 05:30:В общем без хорошего совета мне не обойтись

Свою ситуацию я уже описывал ранее в текущей ветке, а также немного в этой. Вкратце, получаю ВНЖ Польши через вспомогательное звено (на основании контракта на работу на фирме, имеющей стаж, налоговую историю и прочие ресурсы) на срок от 1 до 3 лет (на выбор), еду туда полностью легализованным, открываю там фирму исключительно на себя в том виде/форме и в те сроки, как мне удобно - когда буду готов и буду на месте внятно ориентироваться в рынке, получаю кредит на бизнес, работаю. Как-то так, если коротко.

**windflower** » 12 янв 2016, 12:23

MNOgre писал(а) 12 янв 2016, 05:30:Имеется в распоряжении порядка 23k евро (спасибо курсу за это), интересная и новая для данного региона идея бизнеса в сфере услуг и сырой бизнес план, по которому в средней восточноевропейской стране мне этих средств должно хватить на старт

Не питайте излишних иллюзий. Это о соотношении названной суммы и "должно хватить на старт". Простите уж за прямоту.

zalmen писал(а) 12 янв 2016, 11:35:Если же вы собираетесь предоставлять услуги внутреннему рынку, то тогда да, Болгария не лучший вариант, у местного населения покупательская способность очень низкая

Упомянутые Литва, Латвия аналогично примерно по тому же мотиву.

**MNOgre** » 12 янв 2016, 17:11

"Если же вы собираетесь предоставлять услуги внутреннему рынку, то тогда да, Болгария не лучший вариант, у местного населения покупательская способность очень низкая" - да, именно этот вариант.

"Не питайте излишних иллюзий. Это о соотношении названной суммы и "должно хватить на старт". Простите уж за прямоту." - Вполне возможно вы и правы, но я не могу все детально просчитать, не выбрав страну, а не просчитав детально не могу и отказаться от плана.

"Вкратце, получаю ВНЖ Польши через вспомогательное звено" - Ваш вариант, конечно, хорош, но собираясь открывать реальный бизнес не хотелось бы тяуть (да я и не потяну, будем честны) еще абузу в виде налогов как частное лицо. Но вот вопрос. В вашем случае вы платите (будете платить ) налоги и как частное лицо и как юридическое? Или если я не собираюсь трудоустраивать сотрудников есть какие-нибудь формы вроде чп у нас с налоговыми льготами хотя бы на первое время? Просто в таком случае я бы вполне потянул.

**Fil2000** » 12 янв 2016, 22:45

MNOgre писал(а) 12 янв 2016, 17:11:Ваш вариант, конечно, хорош, но собираясь открывать реальный бизнес не хотелось бы тяуть (да я и не потяну, будем честны) еще абузу в виде налогов как частное лицо. Но вот вопрос. В вашем случае вы платите (будете платить ) налоги и как частное лицо и как юридическое?

Нет. Я получаю ВНЖ в статусе работника польской компании, физ.лица. Потом у меня начинается стаж - налоговый, присутствия на территории страны, непосредственно в статусе вида на жительства и т.д. Далее я физически подготавливаю почву для своего бизнеса, предварительно обкатываю свою бизнес-модель на месте, вычисляю свои ошибки, вношу корректировки, подписываю предварительные договора с поставщиками, покупателями, прорабатываю все вопросы с взаимодецствием с контролирующими органами, заказываю и готовлю бизнес документацию, и прочая и прочая.. Вы никуда не денетесь от подготовительной части, длиной в несколько месяцев как минимум - так всегда бывает, даже если есть идеальный план запуститься за месяц.
Итак, всё это занимает время, и дистанционно многие вопросы зачастую не решить. То бишь, если бы я занимался всем этим сразу в рамках своей новой фирмы, я бы сразу ежемесячно влетал на налоги, что совершенно не входит в мои планы, потому что в общем и целом бизнес всегда облагается налогом значительно большим, нежели бедный физик на МРОТе. Как по мне - плати 100-150 евров налог за физика и развивай свой бизнес до тех пор, пока он уже будет готов и не сможет дальше двигаться без юр.лица. Вообще, для ЕС это как правило очень и очень немного, я проверял.
Поэтому для себя я решил так: сначала полностью готовлю площадку для бизнеса в режиме ВНЖ физика, причём максимально близко к состоянию "под ключ" (насколько это возможно), и только потом, когда мне ясен мой доход на ближайшее будущее, открываю на себя (!) фирму, получаю новый ВНЖ как владелец юр.лица, одновременно сдав карточку ВНЖ физика, уволившись как наёмник с прошлого места работы и прекратив там платить налоги. Таким образом, двойного налогообложения у меня не будет ни месяца, что и требовалось.
И да, кстати, немаловажный момент: на практике, на физика ВНЖ дадут с вероятностью, близкой к ста с первого раза, а вот необходимость "с нуля" получить ВНЖ на юрика придётся довольно долго и трудно доказывать, часто уже открытой фирмой с налогами в бюджет, и часто уже уплаченными в течение последнего квартала хотя бы. Такие дела..

**Злая Собака** » 12 янв 2016, 23:04

Работаю с Болгарией и живу в Литве. Рынки по покупательской способности сравнивать не надо, в Литве она на порядок больше. Плюс рядом перспективные скандинавские рынки и гораздо большее доверие к литовскому бизнесу в странах ЕС.

**Czeh** » 12 янв 2016, 23:17

Наверняка продукты продаете, на другое у людей в Болгарии денег нет

**Злая Собака** » 12 янв 2016, 23:19

Ну вот только не надо .... Продаем немецкие строительные леса, по цене в 3 раза дороже турецких, в 5 раз - китайских. Покупают промышленные предприятия, которые работают на экспорт.

**MNOgre** » 13 янв 2016, 00:56

Fil2000 писал(а) 12 янв 2016, 22:45:
MNOgre писал(а) 12 янв 2016, 17:11:Ваш вариант, конечно, хорош, но собираясь открывать реальный бизнес не хотелось бы тяуть (да я и не потяну, будем честны) еще абузу в виде налогов как частное лицо. Но вот вопрос. В вашем случае вы платите (будете платить ) налоги и как частное лицо и как юридическое?

Нет. Я получаю ВНЖ в статусе работника польской компании, физ.лица. Потом у меня начинается стаж - налоговый, присутствия на территории страны, непосредственно в статусе вида на жительства и т.д. Далее я физически подготавливаю почву для своего бизнеса, предварительно обкатываю свою бизнес-модель на месте, вычисляю свои ошибки, вношу корректировки, подписываю предварительные договора с поставщиками, покупателями, прорабатываю все вопросы с взаимодецствием с контролирующими органами, заказываю и готовлю бизнес документацию, и прочая и прочая.. Вы никуда не денетесь от подготовительной части, длиной в несколько месяцев как минимум - так всегда бывает, даже если есть идеальный план запуститься за месяц.
Итак, всё это занимает время, и дистанционно многие вопросы зачастую не решить. То бишь, если бы я занимался всем этим сразу в рамках своей новой фирмы, я бы сразу ежемесячно влетал на налоги, что совершенно не входит в мои планы, потому что в общем и целом бизнес всегда облагается налогом значительно большим, нежели бедный физик на МРОТе. Как по мне - плати 100-150 евров налог за физика и развивай свой бизнес до тех пор, пока он уже будет готов и не сможет дальше двигаться без юр.лица. Вообще, для ЕС это как правило очень и очень немного, я проверял.
Поэтому для себя я решил так: сначала полностью готовлю площадку для бизнеса в режиме ВНЖ физика, причём максимально близко к состоянию "под ключ" (насколько это возможно), и только потом, когда мне ясен мой доход на ближайшее будущее, открываю на себя (!) фирму, получаю новый ВНЖ как владелец юр.лица, одновременно сдав карточку ВНЖ физика, уволившись как наёмник с прошлого места работы и прекратив там платить налоги. Таким образом, двойного налогообложения у меня не будет ни месяца, что и требовалось.
И да, кстати, немаловажный момент: на практике, на физика ВНЖ дадут с вероятностью, близкой к ста с первого раза, а вот необходимость "с нуля" получить ВНЖ на юрика придётся довольно долго и трудно доказывать, часто уже открытой фирмой с налогами в бюджет, и часто уже уплаченными в течение последнего квартала хотя бы. Такие дела..

Да, отличную схему вы придумали, снимаю шляпу. А в вашем случае, то-есть при учреждении юр. лица, уже проживая в стране как физ.лицо, вероятность отказа в внж действительно невелика? И ведь все равно придется трудоустраивать местных в такой ситуации, или уже все таки нет? Если да, то есть ли возможность законная избежать этого? А имеется в Польше такая форма организации, при которой я смогу, проживая как физ. лицо и платя налоги, заниматься той или иной деятельностью? Просто трудоустроить троих мне, боюсь, будет никак не под силу.

**diver1** » 13 янв 2016, 01:02

Злая Собака писал(а) 12 янв 2016, 23:19:Продаем немецкие строительные леса, по цене в 3 раза дороже турецких, в 5 раз - китайских.

Однако, не легкий бизнес

**Fil2000** » 13 янв 2016, 02:00

MNOgre писал(а) 13 янв 2016, 00:56: А в вашем случае, то-есть при учреждении юр. лица, уже проживая в стране как физ.лицо, вероятность отказа в внж действительно невелика?

Если уплачены налоги, пусть небольшие, но по закону, то факт есть факт - человек платит 100% положенного в бюджет - однозначно стоит такому позволить платить больше за его бизнес. Поэтому надо дать ему возможность вести бизнес, то есть, дать бизнес-ВНЖ. У них такая логика, как я успел столкнуться с поляками. Дадим всё, но сначала занеси-заплати в бюджет и там ещё по-всякому, и тебе зелёный свет.

**Fil2000** » 13 янв 2016, 02:20

MNOgre писал(а) 13 янв 2016, 00:56:И ведь все равно придется трудоустраивать местных в такой ситуации, или уже все таки нет? Если да, то есть ли возможность законная избежать этого?

Спрошу у друзей там, сообщу. У меня-то бизнес больше производственный, мне нужны люди. А если вступить в какую-нибудь европрограмму, то, например, можно 50% всех зарплат за первые 2 года получить назад в качестве компенсации. Это, разумеется, непростой вопрос, но я точно видел много людей, кто так делает и получает назад живые деньги на счёт. Ну и там других вариантов масса. Надо погружаться туда и выяснять, у поляков этих предложений до дури, стимулируют в этом плане по существу.

**MNOgre** » 13 янв 2016, 02:30

"У них такая логика, как я успел столкнуться с поляками." - и в целом верная логика, как по мне

"Спрошу у друзей там, сообщу. Надо погружаться туда и выяснять, у поляков этих предложений до дури, стимулируют в этом плане по существу." - Спасибо, буду ждать. А не подскажите где обо всем этом можно почитать? Пусть и на польском, буду с переводчиком разбираться, куда деваться

**MNOgre** » 13 янв 2016, 04:46

Перерыл интернет и пришел к выводу, что в Польше с внж физ. лица по работе не открыть ИП вовсе, а в ООО в любом случае придется трудоустраивать поляков для получения внж на его основании. Но если я правильно понимаю, то можно платить налоги как физическое лицо и иметь внж на этом основании, при этом имея ооо показывать нулевую (а может она такой и будет) доходность (что незаконно, наверное, но ничего умнее я, увы, не придумал) и платить только обязательные отчисления.

Господа, а на сегодняшний день вообще остались страны где не нужно никого трудоустраивать? Или через два года показывать доход на уровне скорее уже нижней границы среднего бизнеса, как в той же Эстонии. Похоже гайки крутят все туже и туже.

**Fil2000** » 13 янв 2016, 16:27

MNOgre писал(а) 13 янв 2016, 02:30:А не подскажите где обо всем этом можно почитать?

MNOgre писал(а) 13 янв 2016, 04:46:Перерыл интернет и пришел к выводу, что

Да, вы правы в том, что основная масса информации в наше время свободно доступна в инете, это так. Но есть нюанс (с)

Вот вы же активно ищете способы оптимизации структуры юрлица для снижения налогов, правильно? И это нормально, большинство это делает, даже те, кто не так сильно ограничен в средствах, потому что логично стараться максимально снизить нагрузку, оставшись при этом в рамках закона, как минимум УПК, как максимум и административного тоже.
С этим понятно, разобрались, что нужно делать. Тут интернет в помощь, практически любой закон есть, есть и стандартные требования протокола, чтобы понять, где заканчивается это самое правовое поле.

Теперь второе - как это сделать. Как оптимизировать, как отойти от предлагаемого стандарта, оставшись добропорядочным и законопослушным?
И вот здесь вынужден вас огорчить. Здесь интернет сможет дать только кусочки разрозненной информации, идеи, блоки схем, которые теоретически могут дать вам условно половину вашей бизнес-конструкции. Вторую половину вы в инете вряд ли найдёте, иначе бы всё было легко и все бы без разбора уже радостно пользовались возможностями. Но это не так. Потому что есть нюансы. Есть человеческий фактор, есть внутренние инструкции различных ведомств, есть огромное количество всевозможных неопределённостей и парадоксов во всей этой бюрократии. И дистанционно, через интернет вы не сможете получить доступ к таким ресурсам. Нужно быть "на месте", в гуще событий, активно искать, работать с людьми, коммуницировать вживую, и так далее. Тогда и найдутся способы оптимизации, я вас уверяю. В Германии и Лихтенштейне может и не найдутся, там уже всё зажато дальше некуда, но вот конкретно за Польшу могу сказать, что найдутся. Менталитет разный, страны очень отличаются друг от друга, хотя вроде и Европа.
И вот только тогда, получив на месте нужные ресурсы и собрав всю мозаику, которая подходит именно вам, есть смысл начинать оформлять бизнес официально, переводить его из тестово-отладочного режима в реальный.

Надеюсь, я развёрнуто ответил на ваш вопрос, и моя мысль ясна.

**мирмиллон** » 13 янв 2016, 19:50

MNOgre писал(а) 13 янв 2016, 04:46: а на сегодняшний день вообще остались страны где не нужно никого трудоустраивать? Или через два года показывать доход на уровне скорее уже нижней границы среднего бизнеса, как в той же Эстонии. Похоже гайки крутят все туже и туже.

В Чехии. Но это только де-юре. Де-факто получить долгосрочную визу "по участию в юрлице" (или предпринимательскую) без убедительного бизнесплана практически невозможно.

**MNOgre** » 13 янв 2016, 20:15

Да, Фил, достаточно ясна. Просто хотелось разобраться максимально, насколько это возможно дистанционно, чтобы не столкнуться с явно непреодолимыми тупиковыми ситуациями. Хотел еще спросить ваш контакт, через который вы оформили себя работником в польской фирме, все таки лучше работать с проверенными людьми.

**Fil2000** » 13 янв 2016, 23:32

MNOgre писал(а) 13 янв 2016, 20:15:Хотел еще спросить ваш контакт

Правила форума регламентируют задавать подобные вопросы в ЛС - перенаправляйте в личку, плз.

**gladlen** » 04 фев 2016, 00:22

MNOgre писал(а) 13 янв 2016, 04:46:Перерыл интернет и пришел к выводу, что в Польше с внж физ. лица по работе не открыть ИП вовсе, а в ООО в любом случае придется трудоустраивать поляков для получения внж на его основании.

Господа, а на сегодняшний день вообще остались страны где не нужно никого трудоустраивать?

Здравствуйте.
Насколько я знаю, в Словакии не надо никого трудоустраивать, если открываешь ООО. При чем, получить ВНЖ в Словакии на основании своего ООО очень реально.

**Czeh** » 04 фев 2016, 09:48

На днях собираюсь ехать туда (в Словакию) и сам попробую получить ВНЖ пользуясь помощью "помошников" к крайне-редких случаях.
Если народу будет интересно - могу писать как все движется пошагово ...

**Yooozh** » 04 фев 2016, 13:05

Czeh писал(а) 04 фев 2016, 09:48:На днях собираюсь ехать туда (в Словакию) и сам попробую получить ВНЖ пользуясь помощью "помошников" к крайне-редких случаях.
Если народу будет интересно - могу писать как все движется пошагово ...

[/quote]

Думаю, что это будет интересно многим. Ждём отчёта. Удачи вам!

Я почти год нахожусь в Польше по учебной визе. Сейчас есть возможность получить внж. Польша очень нравится, но в Польше надо жить постоянно до пмж. В случае со Словакией заинтересовала возможность продолжать жить в России и иметь возможность свободного перемещения. Если я всё правильно поняла.

**Czeh** » 04 фев 2016, 13:25

Yooozh писал(а) 04 фев 2016, 13:05:со Словакией заинтересовала возможность продолжать жить в России

Я хочу жить в стране выдавшей ВНЖ.
По Вашему вопросу ничего не подскажу

**Fil2000** » 04 фев 2016, 13:26

Yooozh писал(а) 04 фев 2016, 13:05:Польша очень нравится, но в Польше надо жить постоянно до пмж.

Ну, не так критично всё. В Польше довольно гибкое законодательство, позволяющее решать такие вопросы. Например, при получении ВНЖ через работу хороший бухгалтер справляется и с этой задачей. В моём случае это так.

**diver1** » 04 фев 2016, 14:03

Czeh писал(а) 04 фев 2016, 13:25:Я хочу жить в стране выдавшей ВНЖ.

Очень разумное желание. Когда живешь в стране выдавшей ВНЖ даже вопросов не возникает при возникновении необходимости доказательств этого проживания. Документов масса скапливается, начиная от самых разных счетов и до штрафов за парковку например.
Порой смешные случаи случаются. При очередном продлении работница миграции обвинила что я ее обманываю и по месту декларации не проживаю, она в нерабочее время якобы несколько раз приезжала но квартира была заперта и никого не было. Уточнив дату и время сказал ей что нехорошо работнику полиции обманывать, в это время я точно был дома и предложил прямо сразу поехать на экскурсию домой. Покраснела, сказала, что все поняла и вопросов на этот счет больше не было . Если бы не жил тут то легко мог попасться на такой развод

**Yooozh** » 04 фев 2016, 14:25

Czeh писал(а) 04 фев 2016, 13:25:
Yooozh писал(а) 04 фев 2016, 13:05:со Словакией заинтересовала возможность продолжать жить в России

Я хочу жить в стране выдавшей ВНЖ.
По Вашему вопросу ничего не подскажу

Я тоже хочу. Но, в России остаётся одна пожилая мама, которую сразу при всём желании нет возможности перевезти с собой. Поэтому и возникает необходимость ездить часто домой. Увы, я не знаю, как оформить внж на пожилого человека, которому далеко за 70.

**Czeh** » 04 фев 2016, 14:30

Yooozh писал(а) 04 фев 2016, 14:25:как оформить внж на пожилого человека, которому далеко за 70

Воссоединение , или вообще есть отдельно для одинокого родителя у которого больше никого нет

**Yooozh** » 04 фев 2016, 14:46

Czeh писал(а) 04 фев 2016, 14:30:
Yooozh писал(а) 04 фев 2016, 14:25:как оформить внж на пожилого человека, которому далеко за 70

Воссоединение , или вообще есть отдельно для одинокого родителя у которого больше никого нет

Насколько я знаю, воссоединение возможно уже с пмж. А вот кто разрешит это с временным статусом?

**gladlen** » 09 фев 2016, 15:27

Yooozh писал(а) 04 фев 2016, 13:05:
В случае со Словакией заинтересовала возможность продолжать жить в России и иметь возможность свободного перемещения. Если я всё правильно поняла.

Скорее всего можно продолжать жить в России, только все равно придется снимать жилье в Словакии.

**gladlen** » 09 фев 2016, 15:40

Yooozh писал(а) 04 фев 2016, 14:46:Насколько я знаю, воссоединение возможно уже с пмж. А вот кто разрешит это с временным статусом?

Я читала, что воссоединение в Словакии можно оформлять уже на этапе ВНЖ, чуть ли не сразу после его получения. Но это я интересовалась относительно молодой семьи. Насчет людей пожилого возраста никакой дополнительной информации не встречала. Наверное, здесь лучше воспользоваться консультацией "помощников". Как говорится, за спрос не бьют в нос. Зато у Вас будет достоверная информация.

**Czeh** » 09 фев 2016, 22:35

Обещал писать - пишу : вчера съездил в Братиславу, записался на языковые курсы, оплатил и вернулся в Прагу
Сейчас сниму жилье и с понедельника начну ходить на занятия. Жду справку с России о несудимости.
Пока вроде все просто...

**RamShish** » 11 фев 2016, 15:47

Czeh писал(а) 09 фев 2016, 22:35:Обещал писать - пишу : вчера съездил в Братиславу, записался на языковые курсы
Сейчас сниму жилье и с понедельника начну ходить на занятия. Жду справку с России о несудимости.

Здравствуйте! Отписывайтесь и дальше, пожалуйста, интересно. Только не могли бы вы и по деньгам писать, сколько что стоит?
Сколько курсы? На долго ли они? Сколько будет стоить жилье и какое оно тоже пишите.
И не могли бы вы уточнить, сейчас у вас какой статус? Я смотрю в информации город Варна, а по сообщению вернулись в Прагу

**Sasha Abel** » 14 фев 2016, 22:00

Отписывайтесь и дальше, пожалуйста, интересно

Поддерживаю! Оч интересуюсь Словакией.

**zala1960** » 21 фев 2016, 12:11

Венгрию что то все стороной обходят, хотя внж здесь можно получить и по недвижимости. Причём независимо от стоимости,главное не менее 18м2 на человека + счёт в местном банке с прожиточным годовым мин. И по бизнесу не сложно,правда уставной капиталл подняли до 10т.,но можно и долю взять с должностью директора и з.п. Продлевают тоже без лишних придирок, приехали один раз в компанию из миграционной службы,посмотрели,что есть офис и работает-всё,ну и плюс документы предоставить по списку.

**alex cz** » 21 фев 2016, 13:00

мирмиллон писал(а) 13 янв 2016, 19:50:
MNOgre писал(а) 13 янв 2016, 04:46: а на сегодняшний день вообще остались страны где не нужно никого трудоустраивать? Или через два года показывать доход на уровне скорее уже нижней границы среднего бизнеса, как в той же Эстонии. Похоже гайки крутят все туже и туже.

В Чехии. Но это только де-юре. Де-факто получить долгосрочную визу "по участию в юрлице" (или предпринимательскую) без убедительного бизнесплана практически невозможно.

На сегодняшний день в Чехии не нужно никого трудоустраивать, по факту можно даже себя устроить на небольшую зарплату, а основной доход получать в России например. Проживать также постоянно не обязательно, нужно лишь своевременно реагировать на доставленную корреспонденцию. Желательно иметь понятный чиновнику источник дохода, ну и запастись терпением, сегодня все происходит очень не быстро. Все проверено на дочери в прошлом году

**мирмиллон** » 21 фев 2016, 15:23

На сегодняшний день в Чехии не нужно никого трудоустраивать

Я разве утверждал обратное?

по факту можно даже себя устроить на небольшую зарплату

Без размещения объявления о вакантном рабочем месте в реестре? Или еднателем на вознаграждение? Или на трудовую карту?

Проживать также постоянно не обязательно, нужно лишь своевременно реагировать на доставленную корреспонденцию.

Проверки хоть и редко, но практикуются.

Желательно иметь понятный чиновнику источник дохода,

Источники дохода указаны в законе о пребывании иностранцев. А у чиновников, действительно, с фантазией нет предела. Особенно после реорганизации МВД.

ну и запастись терпением, сегодня все происходит очень не быстро.

Зависит от оснований, по которым запрашивается вид на жительство. Как правило, быстро рассматривают кандидатов на "синюю карту". Сейчас принято решение сократить сроки кандидатам на рабочую карту (бывшая "зеленая карта").

**P0leg** » 21 фев 2016, 15:46

zala1960 писал(а) 21 фев 2016, 12:11:Венгрию что то все стороной обходят, хотя внж здесь можно получить и по недвижимости.

Язык мало кто понимает. А учить лень. Хотя по критерию "легче всего" я бы ее поставил на первое место.

**Fil2000** » 21 фев 2016, 23:05

P0leg писал(а) 21 фев 2016, 15:46:Язык мало кто понимает. А учить лень. Хотя по критерию "легче всего" я бы ее поставил на первое место.

Это правда, финно-угорские языки просто нереальные - я не знаю, как это можно выучить во взрослом возрасте, честное слово. Взрыв мозга. Квантовая физика легче, а?

**Fil2000** » 22 фев 2016, 15:57

Yooozh писал(а) 04 фев 2016, 14:25:Я тоже хочу. Но, в России остаётся одна пожилая мама, которую сразу при всём желании нет возможности перевезти с собой. Поэтому и возникает необходимость ездить часто домой. Увы, я не знаю, как оформить внж на пожилого человека, которому далеко за 70.

Итак, возвращаясь к вопросу о том, как жить за пределами страны, которая выдала ВНЖ, с возможностью его продления и дальнейшего получения ПМЖ.
Если обратиться к закону об иностранцах Республики Польши и внимательно его почитать, можно убедиться, что

Пребывание иностранца на территории Республики Польша, являющийся основанием для предоставления ему разрешения на постоянное проживание считается непрерывным, если ни один из перерывов не был длиннее чем 6 месяцев, и все перерывы не превысили в общей сложности 10 месяцев в периоды, послужившие основанием для предоставления ему вида на жительство, разве что перерыв был вызван:
1) выполнением профессиональных обязанностей или оказанием по его работы вне территории Республики Польша на основании договора, заключенного с работодателем, местонахождение которого находится на территории Республики Польша, или
2) сопровождением иностранцу, о котором говорится в п. 1, его супруга или малолетний ребенок, или
3) особой личной ситуацией, требующей присутствия иностранца за пределами территории Республики Польша и длилась не дольше, чем 6 месяцев, или
4) выездом за пределы территории Российской Федерации для прохождения практики или участия в мероприятиях, предусмотренных в ходе учебы в польском вузе.

Это значит, что есть совершенно чёткие критерии, которые определяют постоянство нахождения, и, что самое важное, поддаются ручному управлению. Это как раз мой случай, именно так я оформляю своё присутствие и отсутствие в РП. Это раз. Ну а два, это возможность сослаться на пп. 2) и 3) и заявить, что мама находится на иждивении и опеке, поэтому её нельзя от вас открепить. Это может и не 100% удастся сделать, но на первый взгляд выглядит хорошей возможностью - поляки вообще любят комбинировать, и воевода обычно не исключение.

**мирмиллон** » 22 фев 2016, 18:08

Это как раз мой случай, именно так я оформляю своё присутствие и отсутствие в РП.

Проверить это можно только по штампам пограничников. Или? Но не все страны проставляют такие штампы обладателям ВНЖ/ПМЖ, особенно после того, как стали вместо наклеек в паспорт, выдавать пластиковые биометрические удостоверения вида на жительство.

заявить, что мама находится на иждивении и опеке, поэтому её нельзя от вас открепить. Это может и не 100% удастся сделать, но на первый взгляд выглядит хорошей возможностью - поляки вообще любят комбинировать, и воевода обычно не исключение.

Мне кажется, что в польском законе о пребывании иностранцев есть глава о совместном проживании и воссоединении семьи, касательно несовершеннолетних детей и одиноких родителей-иностранцев старше 65-70 лет или независимо от возраста,
которые не способны по состоянию здоровья позаботиться о себе.

**Mitya78** » 22 фев 2016, 20:15

Fil2000 писал(а) 21 фев 2016, 23:05:
P0leg писал(а) 21 фев 2016, 15:46:Язык мало кто понимает. А учить лень. Хотя по критерию "легче всего" я бы ее поставил на первое место.

Это правда, финно-угорские языки просто нереальные - я не знаю, как это можно выучить во взрослом возрасте, честное слово. Взрыв мозга. Квантовая физика легче, а?

Я знаю человека, который в возрасте семидесяти пяти лет учит венгерский, квантовой физики не знает.

**ilonka1977** » 22 фев 2016, 20:21

Mitya78, кстати старикам очень рекомендуют учить иностранные языки (видимо, тем, кто к физике неспособен) для профилактики болезни Альцгеймера.

**Fil2000** » 23 фев 2016, 01:43

Не, дорогие товарищи, я пас, мне польский ближе и проще )

Всё равно что белорусский или украинский - не знаешь, но окунувшись на пару дней в языковую среду начинаешь правильно слышать 60%, ещё 20% догоняешь по контексту, но правда остаток приходится добивать словарём или вопросами к носителям. И очень быстро доля правильно понятого с лёту увеличивается, что меня радует. Конечно, свободно говорить по-польски пока не могу, но в целом всё понимаю и на ломаном изъясниться на простые темы уже получается. До этого языками не увлекался, знал только английский на уровне пре-интермедиат в лучшем случае, типа еды заказать в ресторане, гостиницу снять, с таксистом договориться и т.п.

На самом деле, если сообществу интересно, могу завести отдельную ветку про то, как я выбрал Польшу и начал перемещаться туда, как буду обустраиваться, перевозить семью, малый бизнес, какие трудности будут встречаться, какие лайфхаки успешно сработали, и так далее.
Ннннада?

**Diminho** » 23 фев 2016, 02:03

Mitya78 писал(а) 22 фев 2016, 20:15:Я знаю человека, который в возрасте семидесяти пяти лет учит венгерский, квантовой физики не знает.

Учить и говорить - разные вещи....в среднестатистической российской средней школе учат английский...и какой результат?

**ilonka1977** » 23 фев 2016, 02:39

Diminho, я безумно далека от педагогики, но сейчас с высоты лет мне кажется, что задача школы познакомить ребёнка (ещё не полноценного взрослого человека) с основами наук. А дальше молодой человек уже выбирает чем "догнаться": проф.училищем или университетом. Знания на уровне школы - это элементарная грамотность, облегчающая серьёзное профессиональное освоение той или иной области человеческой деятельности. С этой точки зрения, изучение языка в школе служит той же цели, чтобы человек, решивший по-настоящему овладеть им уже не смотрел на основы, как баран на новые ворота, а хотя бы понимал, что его ждёт. Я рада за тех, кого в школе действительно чему-то научили, но для меня это было именно введением в жизнь. Углублённо всю жизнь изучаю сама по желанию

**Diminho** » 23 фев 2016, 02:51

ilonka1977 писал(а) 23 фев 2016, 02:39:Diminho, я безумно далека от педагогики, но сейчас с высоты лет мне кажется, что задача школы познакомить ребёнка (ещё не полноценного взрослого человека) с основами наук. А дальше молодой человек уже выбирает чем "догнаться": проф.училищем или университетом. Знания на уровне школы - это элементарная грамотность, облегчающая серьёзное профессиональное освоение той или иной области человеческой деятельности. С этой точки зрения, изучение языка в школе служит той же цели, чтобы человек, решивший по-настоящему овладеть им уже не смотрел на основы, как баран на новые ворота, а хотя бы понимал, что его ждёт. Я рада за тех, кого в школе действительно чему-то научили, но для меня это было именно введением в жизнь. Углублённо всю жизнь изучаю сама по желанию

Не нужно ничем догонятся, речь не о изучении философских трактатов на английском...а хотя бы для бытового общения...подавляющее большинство российских выпускников в ресторане с официантом пообщаться не в состоянии...

Сравните с изучением иностранного языка в той-же Скандинавии, выпускники школ общаются на английском(конечно не на философские темы), в отличие от выпускников российских школ.

**ilonka1977** » 23 фев 2016, 03:29

Diminho писал(а) 23 фев 2016, 02:51:
ilonka1977 писал(а) 23 фев 2016, 02:39:А дальше молодой человек уже выбирает чем "догнаться": проф.училищем или университетом.

Захотелось мне так выразиться, ну и что?

Diminho писал(а) 23 фев 2016, 02:51:... ... ...

"Кажется, в наш диалог насрали мыши" (с)

Diminho писал(а) 23 фев 2016, 02:51:Сравните с изучением иностранного языка в той-же Скандинавии, выпускники школ общаются на английском(конечно не на философские темы), в отличие от выпускников российских школ.

Подозреваю, что у среднего скандинавского школьника больше шансов пообщаться с иностранными сверстниками на современной lingua franca - английском, чем у его среднего российского сверстника. Учитывая, что загранпаспорта есть не более, чем у 70% россиян. Поэтому и сами дети не видят смысла в изучении иностранного языка.

**Diminho** » 23 фев 2016, 04:13

ilonka1977 писал(а) 23 фев 2016, 03:29:Подозреваю, что у среднего скандинавского школьника больше шансов пообщаться с иностранными сверстниками на современной lingua franca - английском, чем у его среднего российского сверстника. Учитывая, что загранпаспорта есть не более, чем у 70% россиян. Поэтому и сами дети не видят смысла в изучении иностранного языка.

Вы знаете, есть куча сайтов "penpals", там народ сидит даже из Венесуэлы и Кубы(из Кубы совсем редко), а большинство русских сидит вконтакте, нахрен им иностранный?
Общение по скайпу, чтение книг, просмотр фильмов в оригинале....это интересно! Но подавляющему большиснтву нафиг не нужно....

Переводы Гоблина знаете? Молодежь, вместо того, чтобы смотреть фильмы на иностранном с субтритами, требует "живой" перевод на русском(матерном)....это из-за отсутствия загранпаспорта?

**zhabochka** » 23 фев 2016, 07:22

Fil2000 писал(а) 23 фев 2016, 01:43:Не, дорогие товарищи, я пас, мне польский ближе и проще )

На самом деле, если сообществу интересно, могу завести отдельную ветку про то, как я выбрал Польшу и начал перемещаться туда, как буду обустраиваться, перевозить семью, малый бизнес, какие трудности будут встречаться, какие лайфхаки успешно сработали, и так далее.
Ннннада?

Очень интересно, обязательно надо.

**aleksey2008** » 23 фев 2016, 10:46

Fil2000 писал(а) 23 фев 2016, 01:43:могу завести отдельную ветку про то, как я выбрал Польшу и начал перемещаться туда, как буду обустраиваться, перевозить семью, малый бизнес, какие трудности будут встречаться, какие лайфхаки успешно сработали, и так далее.
Ннннада?

Надо. Начнёте писать - ссылочку здесь оставьте. Почитаю с интересом.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР