Переезд из России на ПМЖ

[lenni_leo]

Здравствуйте!Помоги пожалуйста наверное с приевшимся уже вопросами по переезду,получению ПМЖ и гражданства.
Нас двое ( я и уже почти муж=) ), мы программисты,в следующем году закончим универ по специальности "программист-экономист",изучали многие платформы и языки программирования,имеет два небольших проекта,и сертификаты некоторые.
Хотим прощупать,так сказать,почву насчет переезда и даже не знаем,про что узнать и куда кинуться!Нам интересны многие страны, но хотелось наверное бы в Европу (США,Франция,Испания, Италия и т.д.) и хотела для начала спросить,не знаете ли вы куда мы в принципе как программисты можем переехать,где нужны они?

[FlamingWind]

В первую очередь - США. Так же бывают предложения в Германию, Канаду, Австралию, Кипр. Но наиболее перспективно, конечно же, США. Там и карьера лучше и вариантов больше.

Но вы должны понимать, что "программист-экономист" никому не нужен . Нужны люди - профессионалы в своей сфере и с глубоким знанием конкретных технологий (которые, как правило, в ВУЗ'ах вообще не изучаются).

[lenni_leo]

В первую очередь - США. Так же бывают предложения в Германию, Канаду, Австралию, Кипр. Но наиболее перспективно, конечно же, США. Там и карьера лучше и вариантов больше.

Спасибо большое! А в США реально на ПМЖ выехать?там работодатель занимается документами (ну если по трудовой иммиграции) или сами мы?а то начинала гуглить и практически все говорят,что вроде как сша практически нереально

Но вы должны понимать, что "программист-экономист" никому не нужен . Нужны люди - профессионалы в своей сфере и с глубоким знанием конкретных технологий (которые, как правило, в ВУЗ'ах вообще не изучаются).

Ну понятно что просто диплом ничего не скажет. Мы в ВУЗе много изучаем,зря вы так ух)))))И платформы разные,и четыре вида баз данных,и ведение сетей (причем практическое)!с полной настройкой!)Ну и конечно стараемся на разные курсы ходить,изучать разные технологии еще,сертификаты получать!
Единственная проблема,фактически нет трудового опыта (так как студенты еще),это сильно повлияет на переезд и получается разрешения?

[House495]

Единственная проблема,фактически нет трудового опыта (так как студенты еще),это сильно повлияет на переезд и получается разрешения?

Это повлияет прежде всего на желание любого потенциального работодателя иметь с вами дело. Потому как одно дело возиться с приглашением ценного спеца, а другое - человека с дипломом и без опыта. Там таких своих хватает. Вы бы в теме еще указали степень владения языком. Не программирования, а иностранным Потому как если он на нуле, можно расслабиться.

[SergioB]

А Вы в качестве кого переезжать то собрались? Думаю варианта только два - или заканчивать ВУЗ и искать здесь работу в филиале компании из США и зарекомендовав себя переводится в головой офис, или ехать туда сразу после ВУЗа на получения Master's или PhD.

[Garina]

Единственная проблема,фактически нет трудового опыта (так как студенты еще),это сильно повлияет на переезд и получается разрешения?

Это повлияет прежде всего на желание любого потенциального работодателя иметь с вами дело. Потому как одно дело возиться с приглашением ценного спеца, а другое - человека с дипломом и без опыта. Там таких своих хватает. Вы бы в теме еще указали степень владения языком. Не программирования, а иностранным Потому как если он на нуле, можно расслабиться.

to lenni_leo А еще узнайте, признается ли диплом Вашего вуза по Вашей специальности в других странах. Если нет, то тоже можно расслабиться...

[House495]

to lenni_leo А еще узнайте, признается ли диплом Вашего вуза по Вашей специальности в других странах. Если нет, то тоже можно расслабиться...

Ну, для IT имхо это не важно. У всяких Гейтсов, как известно, с дипломами вообще напряженка Смотрят на то, что человек реально умеет, и как рубит фишку. Для этого нужен не диплом, а грамотное CV с изложением опыта и навыков, плюс хороший английский. Но я согласен с точкой зрения выше, что если ТС такой талант, то проще устроиться здесь на работу в международную контору. Пара лет опыта - и перевод ли, не перевод, но уже можно предлагать себя на внешнем рынке. Пока же ТС даже туристическую визу в США вряд ли дадут съездить на собеседование

[House495]

Вот истории для ТС

Где можно набраться нового опыта и впечатлений IT-шнику?
Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

[Garina]

to lenni_leo А еще узнайте, признается ли диплом Вашего вуза по Вашей специальности в других странах. Если нет, то тоже можно расслабиться...

Ну, для IT имхо это не важно. У всяких Гейтсов, как известно, с дипломами вообще напряженка Смотрят на то, что человек реально умеет, и как рубит фишку. Для этого нужен не диплом, а грамотное CV с изложением опыта и навыков, плюс хороший английский. Но я согласен с точкой зрения выше, что если ТС такой талант, то проще устроиться здесь на работу в международную контору. Пара лет опыта - и перевод ли, не перевод, но уже можно предлагать себя на внешнем рынке. Пока же ТС даже туристическую визу в США вряд ли дадут съездить на собеседование

У ТС (или ее почти мужа) за душой из опыта только два небольших проекта... Так что не стоит обнадёживать, что на диплом никто не посмотрит...
Через пару лет, согласна, возможно (хотя мне кажется маловероятно), никто смотреть и не будет...

[pups]

Реально уехать на ПМЖ в Австралию или Канаду - там есть гос. программы по приему иммигрантов - поиском по форуму и гуглом найдете подробности, с Вашими данными шансы есть.
О США и Европе и не думайте, никто Вас туда даже туристом не пустит, на работу вчерашние студенты вообще никому не нужны.
Конечно, можно поехать в Доминикану или подобную недоразвитую страну, там ПМЖ и гражданство на счёт "раз" получить, но оно Вам надо?

[Ruslik]

В США можно перебраться по разному, "хоть тушкой, хоть чучелом". То есть собственно перебраться не так сложно, но ваша дальнейшая судьба будет зависеть от того, как именно вы туда перебрались. Если нелегалом - это одно, если легально, но с привязкой к конкретному работодателю - это другое (но лишь ненамного лучше первого). Если без привязки к работодатею - то это совсем другая жизнь, но сделать так очень сложно. В общем, главное - ваш статус там.

[Ruslik]

О США и Европе и не думайте, никто Вас туда даже туристом не пустит, на работу вчерашние студенты вообще никому не нужны.

Про Европу согласен, но США - другое дело. Там свободная экономика, в отличии от Европы, а значит, при соответствующей зарплате нужны все, включая вчерашних студентов, людей предпенсионного возраста и т.д. И даже неграмотные мексиканцы без документов там нужны, на соответствующую зарплату.

[FlamingWind]

А в США реально на ПМЖ выехать?там работодатель занимается документами (ну если по трудовой иммиграции) или сами мы?а то начинала гуглить и практически все говорят,что вроде как сша практически нереально

Вы где-то не там гуглите . Из США регулярно приезжают рекрутеры от того же Microsoft и набирают в свои команды (преимущественно Bing). Если есть хороший английский (все собеседование на английском, причем первое по скайпу), прекрасные знания алгоритмов, опыт работы, то устроится можно.

Ну понятно что просто диплом ничего не скажет. Мы в ВУЗе много изучаем,зря вы так ух)))))И платформы разные,и четыре вида баз данных,и ведение сетей (причем практическое)!с полной настройкой!)Ну и конечно стараемся на разные курсы ходить,изучать разные технологии еще,сертификаты получать!

Вы вообще знаете, как принимают на работу программистов? На дипломы никто никогда особенно не смотрит, а сертификаты многие (кстати обоснованно) вообще считают вредными. На собеседованиях просто просят реализовать типовые задачи на выбранном языке программирования, смотрят на качество кода, спрашивают дополнительные вопросы. Беседа (в солидных фирмах) может продолжать по 6-8 часов (с перерывами).

Вот что действительно поможет, так это уже готовые реализованные проекты (пускай части крупного open source).

Единственная проблема,фактически нет трудового опыта (так как студенты еще),это сильно повлияет на переезд и получается разрешения?

Разрешение может получить только фирма, которые вы очень сильно заинтересуется в качестве специалиста. Понятно, что вчерашнему студенту для этого нужно быть либо каким-то уникумом, либо уже иметь хороший опыт (участия в том же open source, например, вполне подойдет).

[FlamingWind]

to lenni_leo А еще узнайте, признается ли диплом Вашего вуза по Вашей специальности в других странах. Если нет, то тоже можно расслабиться...

А вот это, как писали, совершенно не важно... Знаю одного ведущего программиста, у которого даже нет законченного полного среднего школьного образования (после 9 класса пошел в технарь, но его бросил). При этом - уникальные специалист с хорошей зарплатой. И случай совсем не уникальный.

[FlamingWind]

Про Европу согласен, но США - другое дело. Там свободная экономика, в отличии от Европы, а значит, при соответствующей зарплате нужны все, включая вчерашних студентов, людей предпенсионного возраста и т.д. И даже неграмотные мексиканцы без документов там нужны, на соответствующую зарплату.

Все верно, но в случае с программистами не совсем так... Плохой программист не нужен никому даже даром. От человека, в данной отрасли, требуется сразу же отдача в виде готового продукта (или модуля большой системы). Замечено, что многие выпускники, даже специализированных ВУЗ'ом, на это просто не способны! Т.е. их результат будет "ужасно глючным и кривым", а разбираться в нем будет сложнее, чем просто написать заново.

[Ruslik]

Все верно, но в случае с программистами не совсем так... Плохой программист не нужен никому даже даром. От человека, в данной отрасли, требуется сразу же отдача в виде готового продукта (или модуля большой системы). Замечено, что многие выпускники, даже специализированных ВУЗ'ом, на это просто не способны! Т.е. их результат будет "ужасно глючным и кривым", а разбираться в нем будет сложнее, чем просто написать заново.

У вас тоже все верно
Но они ведь не "плохие программисты", а просто "непроверенные программисты", а это совсем другое дело. Для начала их могут нанять тестерами или в техподдержку, а потом уже и "повысят" до кодеров, ну а там уже и повысят и без кавычек Но все это теория, а на практике главное, как я написал раньше, это в каком статусе они туда приедут. Будь ты хоть гением, но в качестве нелегала или при привязке визы к конкретному работодателю будешь просто работать за еду.

[MegaWolt]

to lenni_leo А еще узнайте, признается ли диплом Вашего вуза по Вашей специальности в других странах. Если нет, то тоже можно расслабиться...

ну в США вроде и нет как такового признания дипломов на гос. уровне..
каждый сам решает - признать или нет

[MegaWolt]

Реально уехать на ПМЖ в Австралию или Канаду - там есть гос. программы по приему иммигрантов - поиском по форуму и гуглом найдете подробности, с Вашими данными шансы есть.
О США и Европе и не думайте, никто Вас туда даже туристом не пустит, на работу вчерашние студенты вообще никому не нужны.
Конечно, можно поехать в Доминикану или подобную недоразвитую страну, там ПМЖ и гражданство на счёт "раз" получить, но оно Вам надо?

туристом-то пустят.. ну в Европу точно по кр мере.. только что толку

[Amigo_SPb]

Если ты уникум, работа найдет тебя сама.
Взять, к примеру, сына моего друга. Более 2-х последних лет его атакуют с предложением работы крупнейшие мировые компании. Около года назад на него вышла корпорация Гугл. На предложение подписать контракт ответил, что нужно еще пол-года для окончания учебы. Оттуда ответили, что готовы ждать его сколько угодно. Подписал.
Через месяц уезжает в Цюрих. Будет работать в подразделении Гугла.

[lenni_leo]

Уехала на выходные,а тут столько информации!спасибо вам большое всем)) теперь по-порядку)

Вы бы в теме еще указали степень владения языком. Не программирования, а иностранным Потому как если он на нуле, можно расслабиться.

и у него и у меня практически на свободном уровне,ну мы и еще учим его,совершенствуем)

А Вы в качестве кого переезжать то собрались? Думаю варианта только два - или заканчивать ВУЗ и искать здесь работу в филиале компании из США и зарекомендовав себя переводится в головой офис, или ехать туда сразу после ВУЗа на получения Master's или PhD.

Хотелось бы переехать после окончания ВУЗа конечно,можно поподробнее узнать,что вы имеете ввиду?)))

А еще узнайте, признается ли диплом Вашего вуза по Вашей специальности в других странах. Если нет, то тоже можно расслабиться...

Да,признаются,и половина диплома на английском пишется!))

В США можно перебраться по разному, "хоть тушкой, хоть чучелом". То есть собственно перебраться не так сложно, но ваша дальнейшая судьба будет зависеть от того, как именно вы туда перебрались. Если нелегалом - это одно, если легально, но с привязкой к конкретному работодателю - это другое (но лишь ненамного лучше первого). Если без привязки к работодатею - то это совсем другая жизнь, но сделать так очень сложно. В общем, главное - ваш статус там.

Ну насколько я понимаю,вся сложность переезда с привязкой к работодателю то,что если контракт будет закончен,я должна покинуть страну,так?)
А как можно перебраться без привязки?это вообще реально?

Вы вообще знаете, как принимают на работу программистов?

я как раз участвовала в разработке проекта под руководством официально Microsoft допустим)но он прям не гигантский,просто что-то вроде НИРС при университете!Но на конференции майкрософт))
Да я правда не знаю,как принимают программистов,я работала в банке (2 месяца,пока на лето не уехала),друг устроил,просто написала пару алгоритмов и все,взяли)вроде и без опыта)просто я уезжала,поэтому и на полный рабочий день не взяли,сейчас сентября может буду официально там работать,а не по договору подряда))) Просто там насколько я знаю нужно иметь разрешение на работу,я думала может там важен опыт работы?

[dodo11]

Попробуйте набрать баллы в Новую Зеландию.

[lenni_leo]

Попробуйте набрать баллы в Новую Зеландию.

а туда нужны программисты?сейчас про НЗ почитаю)

[FlamingWind]

Ну насколько я понимаю,вся сложность переезда с привязкой к работодателю то,что если контракт будет закончен,я должна покинуть страну,так?)
А как можно перебраться без привязки?это вообще реально?

Никак . Сначала все равно нужно получать визу H1B. Далее уже просить работодателя посодействовать в получении грин-карты. После этого, минимум через год, можно "отвязаться" от работодателя и найти нового...

Но тут надо четко понимать, что содействовать в получении гринки работодатель будет только есть на 99% уверен в адекватности ваших текущих условий труда! Если же он осознано принимает студентов работать "за доширак", то о перспективах содействия в получении гринки можно забыть. Ну и вообще, сейчас гайки опять стали закручивать и конгресс уже хочет резко урезать квоты на H1B именно для программистов.


В случае с другими странами - ситуация может быть иной. Но я специально пишу только про США, т.к. это единственная оставшаяся страна, где зарплата программиста может быть ощутимей выше (как минимум в 1,5 - 2 раза), чем в Москве или Питере. Германия, Кипр, Канада, Новая Зеландия и Австралия конечно хороши, но получать вы там (на руки, после налогов) будете дай бог если так же, как в каком-нибудь инвестиционном подразделении крупного банка.

Поэтому лично я не очень понимаю вашего желания "обязательно эмигрировать сразу же после университета". Если есть опыт в инвестиционной сфере и свободный английский, почему бы не рассмотреть тот же Российский центр разработки Deutsche Bank? Все общение там на английском (тим-лиды, как правило, из Лондона), работа подразумевает командировки в тот же Лондон и Германию, да и устроится гораздо проще, чем в какой-нибудь Bing от Microsoft. Ну а далее, с опытом работы, уже будет проще уехать в то же США.

[lenni_leo]

Поэтому лично я не очень понимаю вашего желания "обязательно эмигрировать сразу же после университета". Если есть опыт в инвестиционной сфере и свободный английский, почему бы не рассмотреть тот же Российский центр разработки Deutsche Bank? Все общение там на английском (тим-лиды, как правило, из Лондона), работа подразумевает командировки в тот же Лондон и Германию, да и устроится гораздо проще, чем в какой-нибудь Bing от Microsoft. Ну а далее, с опытом работы, уже будет проще уехать в то же США.

спасибо за информацию,но дело в том,что целью является переезд, мне хочется уехать и жить за границей!А насчет зарплаты, у меня дальние родственники в Германию уехала,ну зарплата по рублям у них примерно так же как здесь,но живут то они намного лучше (они инженеры теплотехники),на те же деньги)разница в стоимости жизни в стране!

[FlamingWind]

спасибо за информацию,но дело в том,что целью является переезд, мне хочется уехать и жить за границей!А насчет зарплаты, у меня дальние родственники в Германию уехала,ну зарплата по рублям у них примерно так же как здесь,но живут то они намного лучше (они инженеры теплотехники),на те же деньги)разница в стоимости жизни в стране!

ОК, давайте посчитаем . В Германии вполне хорошая зарплата опытного программиста около 4k евро в месяц. Из них процентов 40 съедят налоги, остается около 2,5k евро, это 100т.р. Вполне себе стандартная зарплата ведущего программиста в Москве (в случае с инвест банками, даже небольшая). При этом стоимость жизни в Германии отнюдь не дешевая, а зачастую даже превышает Московскую! Далее карьерный рост крайне затруднен, пока в совершенстве не овладеешь еще немецким и не получишь гражданство. Возможно для инженеров-теплотехников расклад другой, но для программистов все так.

Вам, конечно, решать. Но устроится на хорошую работу за границей можно в двух случаях:
1) Есть хороший опыт в конкретной специализации. Не ваш случай, т.к. хотите свалить сразу после обучения.
2) Вы настолько гениальны, что фирмы сами закидывают вас офферами после каждой научной конференции. Опять же не ваш случай, т.к. тогда и вопроса бы не возникало .

[lenni_leo]

В Германии вполне хорошая зарплата опытного программиста около 4k евро в месяц. Из них процентов 40 съедят налоги, остается около 2,5k евро, это 100т.р. Вполне себе стандартная зарплата ведущего программиста в Москве (в случае с инвест банками, даже небольшая). При этом стоимость жизни в Германии отнюдь не дешевая, а зачастую даже превышает Московскую! Далее карьерный рост крайне затруднен, пока в совершенстве не овладеешь еще немецким и не получишь гражданство. Возможно для инженеров-теплотехников расклад другой, но для программистов все так.

Даже не буду спорить,так как в кругу знакомых нет примеров живущих за границей программистов=) Дело в том,что я не из Москвы,и посещение и поиск работы в Москве (допустим),займет денег ненамного меньше чем за границей,так как у нас не так еще развиты "удаленные" собеседования (например, по skype)

Вам, конечно, решать. Но устроится на хорошую работу за границей можно в двух случаях:
1) Есть хороший опыт в конкретной специализации. Не ваш случай, т.к. хотите свалить сразу после обучения.
2) Вы настолько гениальны, что фирмы сами закидывают вас офферами после каждой научной конференции. Опять же не ваш случай, т.к. тогда и вопроса бы не возникало .

Ну как-то конечно выглядит все нерадужно,но придется искать лазейки,как-то!все равно как-то мечтаю уехать отсюда,поэтому придется что-то делать!

[FlamingWind]

Даже не буду спорить,так как в кругу знакомых нет примеров живущих за границей программистов=) Дело в том,что я не из Москвы,и посещение и поиск работы в Москве (допустим),займет денег ненамного меньше чем за границей,так как у нас не так еще развиты "удаленные" собеседования (например, по skype)

Эм, почему? Удаленные собеседования тоже проводятся, по тому же скайпу. Рекрутеры всех серьезных контор (типа Яндекса, Касперов, DB, Майкрософт) проводят такие... Далее, если друг друга заинтересовали, крупные компании могут даже предоставлять перелет/проживание для очного собеседования, а некоторые просто сразу берут на работу после удаленного (особенно студентов на небольшой начальный оклад).

Более того, даже живя в Москве первое собеседование может быть удаленным .

Ну как-то конечно выглядит все нерадужно,но придется искать лазейки,как-то!все равно как-то мечтаю уехать отсюда,поэтому придется что-то делать!

Честно, странная мечта для хорошего специалиста .

[lenni_leo]

Эм, почему? Удаленные собеседования тоже проводятся, по тому же скайпу. Рекрутеры всех серьезных контор (типа Яндекса, Касперов, DB, Майкрософт) проводят такие... Далее, если друг друга заинтересовали, крупные компании могут даже предоставлять перелет/проживание для очного собеседования, а некоторые просто сразу берут на работу после удаленного (особенно студентов на небольшой начальный оклад).

Спасибо,буду узнавать тогда и в этом направление))

Честно, странная мечта для хорошего специалиста .

Мечта,она есть мечта!не вижу ничего странного в том,что стремишься жить в более благоприятной стране

[iDstr]

Специалист после вуза, без опыта работы, это кот в мешке для работодателя.
Я бы рекомендовал вам прежде всего не торопиться и не принимать поспешных решений. Если вы, как пишите, очень много знаете и вузе не пиво пили, вместо уроков, вам не составит труда найти в Москве работу от 100 тыс рублей. Поработайте с пол года - год, не забываем при этом про самообразование, затем езжайте в наиболее привлекательные для вас страны, просто осмотреться, принюхаться. Как вернетесь, начинайте сбор документов и удаленно проходите собеседования.
Ехать а-бы куда совсем не стоит. Вам 20 с небольшим, вы еще сами не знаете чего и куда хотите, ваше мнение может за 5 лет поменяться 5 раз.
По своему опыту, могу сказать так: Работать в Мск не особо приятно, но и не каторга, а когда оплата за такую работу в 2-3 раза выше, чем за рубежом, то вообще хорошо.

[House495]

стремишься жить в более благоприятной стране

А вы вообще во многих странах бывали? Или все эти Германии, США, ЮК, Австралии и т.п. для вас только абстрактные названия на карте и картинки в телевизоре? Так вы съездите, посмотрите. Жизнь во многих странах весьма специфична, и точно не для каждого.

[FlamingWind]

Так вы съездите, посмотрите.

+1

Но даже просто "посмотреть" может быть недостаточно... Туризм и эмиграция совершенно разные вещи, как уже неоднократно писали на этом форуме.

[dodo11]

Попробуйте набрать баллы в Новую Зеландию.

а туда нужны программисты?сейчас про НЗ почитаю)

Я не знаю, я не программист, туда очень ждут белых молодых профессионалов.

[lenni_leo]

Специалист после вуза, без опыта работы, это кот в мешке для работодателя.
Я бы рекомендовал вам прежде всего не торопиться и не принимать поспешных решений. Если вы, как пишите, очень много знаете и вузе не пиво пили, вместо уроков, вам не составит труда найти в Москве работу от 100 тыс рублей. Поработайте с пол года - год, не забываем при этом про самообразование, затем езжайте в наиболее привлекательные для вас страны, просто осмотреться, принюхаться. Как вернетесь, начинайте сбор документов и удаленно проходите собеседования.
Ехать а-бы куда совсем не стоит. Вам 20 с небольшим, вы еще сами не знаете чего и куда хотите, ваше мнение может за 5 лет поменяться 5 раз.
По своему опыту, могу сказать так: Работать в Мск не особо приятно, но и не каторга, а когда оплата за такую работу в 2-3 раза выше, чем за рубежом, то вообще хорошо.

спасибо большое за совет)

А вы вообще во многих странах бывали? Или все эти Германии, США, ЮК, Австралии и т.п. для вас только абстрактные названия на карте и картинки в телевизоре? Так вы съездите, посмотрите. Жизнь во многих странах весьма специфична, и точно не для каждого.

Ну из перечисленных вами конкретно стран была сама лишь в Германии пару раз, в Англию подруга часто ездит (она переводчик), США - только на работу на лето ездили друзья!так что имею представление,и по-моему мнению там лучше,ну это конечно все индивидуально!

[Zoobaw]

Здравствуйте!Помоги пожалуйста наверное с приевшимся уже вопросами по переезду,получению ПМЖ и гражданства.
Нас двое ( я и уже почти муж=) ), мы программисты,в следующем году закончим универ по специальности "программист-экономист",изучали многие платформы и языки программирования,имеет два небольших проекта,и сертификаты некоторые.
Хотим прощупать,так сказать,почву насчет переезда и даже не знаем,про что узнать и куда кинуться!Нам интересны многие страны, но хотелось наверное бы в Европу (США,Франция,Испания, Италия и т.д.) и хотела для начала спросить,не знаете ли вы куда мы в принципе как программисты можем переехать,где нужны они?

По моему только через учебу в зарубежном ВУЗе.