Переезд из России на ПМЖ

[lenni_leo]

Здравствуйте!Помоги пожалуйста наверное с приевшимся уже вопросами по переезду,получению ПМЖ и гражданства.
Нас двое ( я и уже почти муж=) ), мы программисты,в следующем году закончим универ по специальности "программист-экономист",изучали многие платформы и языки программирования,имеет два небольших проекта,и сертификаты некоторые.
Хотим прощупать,так сказать,почву насчет переезда и даже не знаем,про что узнать и куда кинуться!Нам интересны многие страны, но хотелось наверное бы в Европу (США,Франция,Испания, Италия и т.д.) и хотела для начала спросить,не знаете ли вы куда мы в принципе как программисты можем переехать,где нужны они?

[FlamingWind]

В первую очередь - США. Так же бывают предложения в Германию, Канаду, Австралию, Кипр. Но наиболее перспективно, конечно же, США. Там и карьера лучше и вариантов больше.

Но вы должны понимать, что "программист-экономист" никому не нужен . Нужны люди - профессионалы в своей сфере и с глубоким знанием конкретных технологий (которые, как правило, в ВУЗ'ах вообще не изучаются).

[lenni_leo]

В первую очередь - США. Так же бывают предложения в Германию, Канаду, Австралию, Кипр. Но наиболее перспективно, конечно же, США. Там и карьера лучше и вариантов больше.

Спасибо большое! А в США реально на ПМЖ выехать?там работодатель занимается документами (ну если по трудовой иммиграции) или сами мы?а то начинала гуглить и практически все говорят,что вроде как сша практически нереально

Но вы должны понимать, что "программист-экономист" никому не нужен . Нужны люди - профессионалы в своей сфере и с глубоким знанием конкретных технологий (которые, как правило, в ВУЗ'ах вообще не изучаются).

Ну понятно что просто диплом ничего не скажет. Мы в ВУЗе много изучаем,зря вы так ух)))))И платформы разные,и четыре вида баз данных,и ведение сетей (причем практическое)!с полной настройкой!)Ну и конечно стараемся на разные курсы ходить,изучать разные технологии еще,сертификаты получать!
Единственная проблема,фактически нет трудового опыта (так как студенты еще),это сильно повлияет на переезд и получается разрешения?

[House495]

Единственная проблема,фактически нет трудового опыта (так как студенты еще),это сильно повлияет на переезд и получается разрешения?

Это повлияет прежде всего на желание любого потенциального работодателя иметь с вами дело. Потому как одно дело возиться с приглашением ценного спеца, а другое - человека с дипломом и без опыта. Там таких своих хватает. Вы бы в теме еще указали степень владения языком. Не программирования, а иностранным Потому как если он на нуле, можно расслабиться.

[SergioB]

А Вы в качестве кого переезжать то собрались? Думаю варианта только два - или заканчивать ВУЗ и искать здесь работу в филиале компании из США и зарекомендовав себя переводится в головой офис, или ехать туда сразу после ВУЗа на получения Master's или PhD.

[Garina]

Единственная проблема,фактически нет трудового опыта (так как студенты еще),это сильно повлияет на переезд и получается разрешения?

Это повлияет прежде всего на желание любого потенциального работодателя иметь с вами дело. Потому как одно дело возиться с приглашением ценного спеца, а другое - человека с дипломом и без опыта. Там таких своих хватает. Вы бы в теме еще указали степень владения языком. Не программирования, а иностранным Потому как если он на нуле, можно расслабиться.

to lenni_leo А еще узнайте, признается ли диплом Вашего вуза по Вашей специальности в других странах. Если нет, то тоже можно расслабиться...

[House495]

to lenni_leo А еще узнайте, признается ли диплом Вашего вуза по Вашей специальности в других странах. Если нет, то тоже можно расслабиться...

Ну, для IT имхо это не важно. У всяких Гейтсов, как известно, с дипломами вообще напряженка Смотрят на то, что человек реально умеет, и как рубит фишку. Для этого нужен не диплом, а грамотное CV с изложением опыта и навыков, плюс хороший английский. Но я согласен с точкой зрения выше, что если ТС такой талант, то проще устроиться здесь на работу в международную контору. Пара лет опыта - и перевод ли, не перевод, но уже можно предлагать себя на внешнем рынке. Пока же ТС даже туристическую визу в США вряд ли дадут съездить на собеседование

[House495]

Вот истории для ТС

Где можно набраться нового опыта и впечатлений IT-шнику?
Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

[Garina]

to lenni_leo А еще узнайте, признается ли диплом Вашего вуза по Вашей специальности в других странах. Если нет, то тоже можно расслабиться...

Ну, для IT имхо это не важно. У всяких Гейтсов, как известно, с дипломами вообще напряженка Смотрят на то, что человек реально умеет, и как рубит фишку. Для этого нужен не диплом, а грамотное CV с изложением опыта и навыков, плюс хороший английский. Но я согласен с точкой зрения выше, что если ТС такой талант, то проще устроиться здесь на работу в международную контору. Пара лет опыта - и перевод ли, не перевод, но уже можно предлагать себя на внешнем рынке. Пока же ТС даже туристическую визу в США вряд ли дадут съездить на собеседование

У ТС (или ее почти мужа) за душой из опыта только два небольших проекта... Так что не стоит обнадёживать, что на диплом никто не посмотрит...
Через пару лет, согласна, возможно (хотя мне кажется маловероятно), никто смотреть и не будет...

[pups]

Реально уехать на ПМЖ в Австралию или Канаду - там есть гос. программы по приему иммигрантов - поиском по форуму и гуглом найдете подробности, с Вашими данными шансы есть.
О США и Европе и не думайте, никто Вас туда даже туристом не пустит, на работу вчерашние студенты вообще никому не нужны.
Конечно, можно поехать в Доминикану или подобную недоразвитую страну, там ПМЖ и гражданство на счёт "раз" получить, но оно Вам надо?

[Ruslik]

В США можно перебраться по разному, "хоть тушкой, хоть чучелом". То есть собственно перебраться не так сложно, но ваша дальнейшая судьба будет зависеть от того, как именно вы туда перебрались. Если нелегалом - это одно, если легально, но с привязкой к конкретному работодателю - это другое (но лишь ненамного лучше первого). Если без привязки к работодатею - то это совсем другая жизнь, но сделать так очень сложно. В общем, главное - ваш статус там.

[Ruslik]

О США и Европе и не думайте, никто Вас туда даже туристом не пустит, на работу вчерашние студенты вообще никому не нужны.

Про Европу согласен, но США - другое дело. Там свободная экономика, в отличии от Европы, а значит, при соответствующей зарплате нужны все, включая вчерашних студентов, людей предпенсионного возраста и т.д. И даже неграмотные мексиканцы без документов там нужны, на соответствующую зарплату.

[FlamingWind]

А в США реально на ПМЖ выехать?там работодатель занимается документами (ну если по трудовой иммиграции) или сами мы?а то начинала гуглить и практически все говорят,что вроде как сша практически нереально

Вы где-то не там гуглите . Из США регулярно приезжают рекрутеры от того же Microsoft и набирают в свои команды (преимущественно Bing). Если есть хороший английский (все собеседование на английском, причем первое по скайпу), прекрасные знания алгоритмов, опыт работы, то устроится можно.

Ну понятно что просто диплом ничего не скажет. Мы в ВУЗе много изучаем,зря вы так ух)))))И платформы разные,и четыре вида баз данных,и ведение сетей (причем практическое)!с полной настройкой!)Ну и конечно стараемся на разные курсы ходить,изучать разные технологии еще,сертификаты получать!

Вы вообще знаете, как принимают на работу программистов? На дипломы никто никогда особенно не смотрит, а сертификаты многие (кстати обоснованно) вообще считают вредными. На собеседованиях просто просят реализовать типовые задачи на выбранном языке программирования, смотрят на качество кода, спрашивают дополнительные вопросы. Беседа (в солидных фирмах) может продолжать по 6-8 часов (с перерывами).

Вот что действительно поможет, так это уже готовые реализованные проекты (пускай части крупного open source).

Единственная проблема,фактически нет трудового опыта (так как студенты еще),это сильно повлияет на переезд и получается разрешения?

Разрешение может получить только фирма, которые вы очень сильно заинтересуется в качестве специалиста. Понятно, что вчерашнему студенту для этого нужно быть либо каким-то уникумом, либо уже иметь хороший опыт (участия в том же open source, например, вполне подойдет).

[FlamingWind]

to lenni_leo А еще узнайте, признается ли диплом Вашего вуза по Вашей специальности в других странах. Если нет, то тоже можно расслабиться...

А вот это, как писали, совершенно не важно... Знаю одного ведущего программиста, у которого даже нет законченного полного среднего школьного образования (после 9 класса пошел в технарь, но его бросил). При этом - уникальные специалист с хорошей зарплатой. И случай совсем не уникальный.

[FlamingWind]

Про Европу согласен, но США - другое дело. Там свободная экономика, в отличии от Европы, а значит, при соответствующей зарплате нужны все, включая вчерашних студентов, людей предпенсионного возраста и т.д. И даже неграмотные мексиканцы без документов там нужны, на соответствующую зарплату.

Все верно, но в случае с программистами не совсем так... Плохой программист не нужен никому даже даром. От человека, в данной отрасли, требуется сразу же отдача в виде готового продукта (или модуля большой системы). Замечено, что многие выпускники, даже специализированных ВУЗ'ом, на это просто не способны! Т.е. их результат будет "ужасно глючным и кривым", а разбираться в нем будет сложнее, чем просто написать заново.

[Ruslik]

Все верно, но в случае с программистами не совсем так... Плохой программист не нужен никому даже даром. От человека, в данной отрасли, требуется сразу же отдача в виде готового продукта (или модуля большой системы). Замечено, что многие выпускники, даже специализированных ВУЗ'ом, на это просто не способны! Т.е. их результат будет "ужасно глючным и кривым", а разбираться в нем будет сложнее, чем просто написать заново.

У вас тоже все верно
Но они ведь не "плохие программисты", а просто "непроверенные программисты", а это совсем другое дело. Для начала их могут нанять тестерами или в техподдержку, а потом уже и "повысят" до кодеров, ну а там уже и повысят и без кавычек Но все это теория, а на практике главное, как я написал раньше, это в каком статусе они туда приедут. Будь ты хоть гением, но в качестве нелегала или при привязке визы к конкретному работодателю будешь просто работать за еду.

[MegaWolt]

to lenni_leo А еще узнайте, признается ли диплом Вашего вуза по Вашей специальности в других странах. Если нет, то тоже можно расслабиться...

ну в США вроде и нет как такового признания дипломов на гос. уровне..
каждый сам решает - признать или нет

[MegaWolt]

Реально уехать на ПМЖ в Австралию или Канаду - там есть гос. программы по приему иммигрантов - поиском по форуму и гуглом найдете подробности, с Вашими данными шансы есть.
О США и Европе и не думайте, никто Вас туда даже туристом не пустит, на работу вчерашние студенты вообще никому не нужны.
Конечно, можно поехать в Доминикану или подобную недоразвитую страну, там ПМЖ и гражданство на счёт "раз" получить, но оно Вам надо?

туристом-то пустят.. ну в Европу точно по кр мере.. только что толку

[Amigo_SPb]

Если ты уникум, работа найдет тебя сама.
Взять, к примеру, сына моего друга. Более 2-х последних лет его атакуют с предложением работы крупнейшие мировые компании. Около года назад на него вышла корпорация Гугл. На предложение подписать контракт ответил, что нужно еще пол-года для окончания учебы. Оттуда ответили, что готовы ждать его сколько угодно. Подписал.
Через месяц уезжает в Цюрих. Будет работать в подразделении Гугла.

[lenni_leo]

Уехала на выходные,а тут столько информации!спасибо вам большое всем)) теперь по-порядку)

Вы бы в теме еще указали степень владения языком. Не программирования, а иностранным Потому как если он на нуле, можно расслабиться.

и у него и у меня практически на свободном уровне,ну мы и еще учим его,совершенствуем)

А Вы в качестве кого переезжать то собрались? Думаю варианта только два - или заканчивать ВУЗ и искать здесь работу в филиале компании из США и зарекомендовав себя переводится в головой офис, или ехать туда сразу после ВУЗа на получения Master's или PhD.

Хотелось бы переехать после окончания ВУЗа конечно,можно поподробнее узнать,что вы имеете ввиду?)))

А еще узнайте, признается ли диплом Вашего вуза по Вашей специальности в других странах. Если нет, то тоже можно расслабиться...

Да,признаются,и половина диплома на английском пишется!))

В США можно перебраться по разному, "хоть тушкой, хоть чучелом". То есть собственно перебраться не так сложно, но ваша дальнейшая судьба будет зависеть от того, как именно вы туда перебрались. Если нелегалом - это одно, если легально, но с привязкой к конкретному работодателю - это другое (но лишь ненамного лучше первого). Если без привязки к работодатею - то это совсем другая жизнь, но сделать так очень сложно. В общем, главное - ваш статус там.

Ну насколько я понимаю,вся сложность переезда с привязкой к работодателю то,что если контракт будет закончен,я должна покинуть страну,так?)
А как можно перебраться без привязки?это вообще реально?

Вы вообще знаете, как принимают на работу программистов?

я как раз участвовала в разработке проекта под руководством официально Microsoft допустим)но он прям не гигантский,просто что-то вроде НИРС при университете!Но на конференции майкрософт))
Да я правда не знаю,как принимают программистов,я работала в банке (2 месяца,пока на лето не уехала),друг устроил,просто написала пару алгоритмов и все,взяли)вроде и без опыта)просто я уезжала,поэтому и на полный рабочий день не взяли,сейчас сентября может буду официально там работать,а не по договору подряда))) Просто там насколько я знаю нужно иметь разрешение на работу,я думала может там важен опыт работы?