The Wave - Волна (Юго-Запад США)

[clavecula]

Очень стало интересно данное место. The Wave, Coyote Buttes North.
https://www.blm.gov/az/paria/obtainpermits.cfm?usearea=CB
У кого-нибудь был опыт розыгрыша пермитов через интернет? Может кто выиграл? Как получали пермит. По почте или за ним надо ехать?
Интересна любая информация.
Информация по лотерее на месте за день до посещения исчерпывающая.
Интересует так же, был ли у кого опыт "обходного" попадания в данное место?
И еще - есть ли у кого точные координаты данного места?
Смотрела карту и координаты здесь http://www.zionnational-park.com/coyote-buttes-paria.htm
Но по моему карта и координаты не совпадают. Или Googl врет.

http://maps.google.ru/maps?q=36.995749,-112.006185&hl=ru&ll=37.001113,-112.000551&spn=0.036398,0.084543&sll=36.995389,-112.005326&sspn=0.002275,0.005284&vpsrc=6&t=h&z=14

Карта из отчета Pentofan

Может ли быть так что под зеленой стрелкой на карте и есть Волна?

[Alex 55]

Точные карты и кроки от BLM офиса
Re: 8 природных чудес Юты и Аризоны. Август 2011 г.

[Pentafan]

Читайте первоисточники и тогда все вопросы отпадут сами сабой
Рассказ как выграли пермит + карты тут: Национальные Парки и кое что ещё... США Апрель-Май 2011
Рассказ о самом походе на Вейв тут: Национальные Парки и кое что ещё... США Апрель-Май 2011

[clavecula]

Уважаемые Pentafan и Alex 55 именно после Ваших отчетов и появилось непреодолимое желание посетить данное чудо природы. Справедливости ради нужно еще упомянуть vika .
Но у Вас описаны опыт участия в лотерее. И легальный проход. Причем очень хорошо описаны. Поэтому я и просила в ответах это не описывать заново.
Я же хочу попробовать сначала интернет розыгрыш. Может у кого уже был подобный опыт.
Ну и конечно - может поможете с определением точного местоположения Волны на карте.
В любом случае эта тема поможет всем быстрее разобраться в вопросе с Волной.
Заранее всем спасибо.

[Pentafan]

Может быть эта ссылка на гугл меп вам поможет,

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8& ... 15&vpsrc=6>

По ней вы сможете посмотреть не только местонахождение Вайв, но и других интересных мест поблизости,
к сожалению некоторые из них я пропустил по незнанию, зато теперь есть повод вернуться туда ещё раз....

[clavecula]

Отлично!
А мне казалось, что парковка в другом месте. Оказывается она значительно ближе.
Даже рассматривала заход с другой дороги. Это если пермит не выиграем.
Если позволите - вставлю сюда Вашу карту для наглядности.

Просмотреть увеличенную карту

[clavecula]

Мега подробно и информативно о лотерее на Wave по интернету.
США: По дороге к Havasu Falls, Wave, Organ Pipe Cactus NM ..
Тем кто запланировал посещение Wave - читать обязательно.

[hicago]

Раньше это был Paria Contact Station - теперь с 16 ноября 2011 года розыгрыш проходит в Grand Staircase Escalante National Monument (GSENM) visitor center в городе Kanab.

Walk in permits: Effective November 16, 2011 permits will be issued one day in advance year-round in Kanab at the Grand Staircase Escalante National Monument (GSENM) visitor center. The address is 745 E. Highway 89, the phone number is (435) 644-4680. The visitor center is open from 8:00 AM to 4:30 PM seven days a week. The visitor center is on the North side of Highway 89 as you head east towards Page just after the Kanab City Cemetery. If you pass the Comfort Inn you've gone too far. From March 15 to November 15 permits will be issued every day of the week excluding national holidays. During the winter months (November 16-March 15) weekend and Monday permits will be issued on Friday. The lottery in Kanab is held at 9 AM Utah time. If you are hiking alone your chances for a permit are better than for a group since there are relatively few single hikers looking for permits. For example if permits were already issued for two groups of four and a single, and you are the only single left you will get a permit.

Информация здесь
http://www.thewave.info/wave_information.htm

[Spirt83]

Уважаемые Форумчане, подкажите, чем грозит поход к Wave без пермитов, самостоятельно?

[clavecula]

Уважаемые Форумчане, подкажите, чем грозит поход к Wave без пермитов, самостоятельно?

Штрафом $150 на человека. При условии, что Вы оставите машину на парковке в начале треила или неподалеку. И будете возвращаться туда.
И возможно без штрафа, если пойдете откуда-то с другой стороны и машину не засветите. Здесь Вам грозит только переутомление от очень длинного треила.
Хотя, говорят они еще и в бинокль просматривают часть треила. Но если Вас потом за руку не поймают (физически), то никто за Вами по степи гонятся не будет.

[hicago]

Re: The Wave
Сообщение: #9

Непрочитанное сообщение clavecula » Сегодня, 01:39

Spirt83 писал(а) Сегодня, 01:23:Уважаемые Форумчане, подкажите, чем грозит поход к Wave без пермитов, самостоятельно?


Штрафом $150 на человека

Откуда такая цифра? Я не отрицаю, но укажите источник. Лично я встречала другие слухи - цифру 500 долларов, possible procecution for trespassing on Federal land, с возможным запретом посещения парков на несколько лет и т.д.
А вообще это вопрос скорее нравственного характера, нежели страха наказания - система пермитов создана, чтобы сохранить Волну как можно дольше, ведь каждый сделанный по ней шаг разрушает её нежную структуру.

[seaagal]

Я не знаю про размер штрафа и оследствия, но слышала про замаскированую камеру на трейле, и возможно даже ее разглядела на обратном пути, но конечно точно не уверена. У кого есть пермит надо привязывать его к рюкзакам - он обычно яркого цвета и думаю цвета они меняют, у нас был ярко розовый.

[Spirt83]

clavecula

Удалось ли Вам в итоге выиграть в лотерею?

[clavecula]

Откуда такая цифра? Я не отрицаю, но укажите источник.

Увы, но источник не официальный.
В каком то из сообщений на форуме было так написано, что форумчанин стал свидетелем такого вот самостоятельного похода группы из 6 человек у 2 из которых не было пермита. По его словам, штраф был по $150 на человека. Может он и ошибся. В любом случае, сумма не маленькая.

Удалось ли Вам в итоге выиграть в лотерею?

Увы. В инете не выиграли. А на месте график не позволил выделить время на участие в лотерее. Да там и так столько чудес природы, что даже не жалеем. Зато мы ходили на Огненную волну в Долине огня. В моем отчете (см ссылку в подписи) описан подробный путь туда. Близко, без пермита и тоже красиво. Конечно, на самой Волне круче, но выбирать не пришлось.

[hicago]

Прошу не забыть тем, кто собирается играть на месте - место лотереи перенесли и оно совсем не там, где играли авторы предыдущих отчётов о посещении Волны. Лотерея теперь проходит в городе Kanab - Kanab at the Grand Staircase Escalante National Monument (GSENM) visitor center.
The address is 745 E. Highway 89, the phone number is (435) 644-4680.

The visitor center is open from 8:00 AM to 4:30 PM seven days a week. The visitor center is on the North side of Highway 89 as you head east towards Page just after the Kanab City Cemetery. If you pass the Comfort Inn you've gone too far.

From March 15 to November 15 permits will be issued every day of the week excluding national holidays. During the winter months (November 16-March 15) weekend and Monday permits will be issued on Friday. The lottery in Kanab is held at 9 AM Utah time.

[vik740]

Уважаемые форумчане...а какое качество грунтовки до последней стоянки ?? в конце июля есть/нет дожди ?? на Крайслере 300 проеду ?? Сколько по времени идти от нее до Волны ?? Не будет ли вызывать внимание одинокий посетитель несколько за 58 ?? ( ну один всегда езжу...) и вдруг кто то уже попал на штраф...какой максимум и последствия ???

[hicago]

Здесь в сообщении № 46 читайте о дороге к Волне и о трейле к ней в апреле - это когда погода очень способствует.viewtopic.php?p=3790323#p3790323

В конце июля мы не проехали - это время злых муссонов и ежедневных гроз - дорога была скользкая, но ехать можно. А вот один из сухих ручьёв её пересекающих разлился на три метра и никто не проехал - все прождали 5 часов не спадёт ли вода и когда стало ясно, что не спадёт - погнали через юг по 89А.

В июле начинать идти надо пораньше и воды брать побольше. Там днём на камнях температура за 40 зашкаливает и никакой тени. В среднем поход в комфортных условиях в одну сторону занимает 1.45. Это если вы точно знаете куда идти.

[not-a-desert-girl]

Будьте очень осторожны при такой жаре - сегодня в новостях печальный рассказ о пожилой семейной паре, погибшей по дороге на Волну. В Пустыне Смерти еще жарче.

[hicago]

Будьте очень осторожны при такой жаре - сегодня в новостях печальный рассказ о пожилой семейной паре, погибшей по дороге на Волну. В Пустыне Смерти еще жарче.

Очень жаль. Ссылку дайте.

[hicago]

Уже нашла - ей 69, ему 70. Тела нашли на следующий день на расстоянии нескольких метров друг от друга. Очень печально. Вообще незавидую никому, кто сейчас в тех краях путешествует. Будьте осторожны.

[clavecula]

Ужасно!
Нам через две недели предстоят походы к Yant Flat - Candy Cliffs near St. George, Капитол Риф,
Долина Гоблинов, Фэнтези каньон, и проч. Может у кого есть слова утешения. На сколько там сейчас тяжело переносить большие температуры.
Больше всего конечно интересует Yant Flat, так как там длинный пеший переход. Яндекс пишет, что будет около 40С днем.

[hicago]

Ужасно!
Нам через две недели предстоят походы к Yant Flat - Candy Cliffs near St. George, Капитол Риф,
Долина Гоблинов, Фэнтези каньон, и проч. Может у кого есть слова утешения. На сколько там сейчас тяжело переносить большие температуры.
Больше всего конечно интересует Yant Flat, так как там длинный пеший переход. Яндекс пишет, что будет около 40С днем.

Вы ещё обращайте внимание на индекс влажности - уже сейчас я смотрю там влажность 88-90 процентов - а это усугубляет жару для организма. Через две недели - это уже разгар послеобеденных гроз, а значит сразу после обеда будет сильно парить. Единственный совет - выходить на тропу с рассветом, одежда лёгкая, закрывающая руки и ноги, вода-вода-вода. Но помните вода без лёгких перекусов, содержащих соли, может даже ещё больше навредить. Купите батончики trail mix или протеиновые батончики - есть в Волмарте. Также рекомендую кроме воды иметь с собой спортивный напиток, содержащий ряд минералов, которые сохраняют электролитный баланс в организме и задерживают в нём влагу во время интенсивной ходьбы и занятий спортом - особенно в жару это незаменимая вещь http://www.gatorade.ca/ Я пользуюсь G2.
Они также продаются в Волмарте в бутылках, а можно взять в порошках и потом разбавлять в воде по мере надобности.

[Pentafan]

Ужасно!
Нам через две недели предстоят походы к Yant Flat - Candy Cliffs near St. George, Капитол Риф,
Долина Гоблинов, Фэнтези каньон, и проч. Может у кого есть слова утешения. На сколько там сейчас тяжело переносить большие температуры.
Больше всего конечно интересует Yant Flat, так как там длинный пеший переход. Яндекс пишет, что будет около 40С днем.

clavecula мы только вернулись неделю назад и частично наш маршрут совпадал с вашим и я уже начал публиковать отчёт о поездке.
В Долине Огня 29 мая температура в 2 часа дня была 34, на The Wave 2 июня в это же время было 35, причём эта температура в тени
и если вы в тени, то переносится она легко. Но на солнце совершенно другая картина, скалы разогреваются к этому времени так,
что подошвы горных батинок нагреваются уже через 15-20 минут хода и ноги начинают гореть, со всех сторон идёт жар и мы чувствовали
себя как в доменной печи. Мне даже тяжело представить, что там происходит при температуре 40.
Все трейлы мы старались закончить до 12 или же перенести их на 5 и позже, чесно сказать из за жары мы даже отменили некоторые
запланированные трейлы и на день сократили время пребывания в Юте.
Фэнтези каньон это очень небольшое место, температура там немного ниже и на весь его просмотор вы потратите не более часа, поэтому проблем
с его посещением не будет.

[clavecula]

В районе Yant Flat примерно в наши даты пишут 37% влажности. Это не может не радовать!
Про электролиты, воду и еду пометила. Хотя уже не в первый раз читаю, о необходимости серьезного подхода к этому вопросу. Так что, запасаться будем по полной. Питье, еда и вода, что бы немного смочить одежду.

[not-a-desert-girl]

Да что такое творится-то... Еще один человек погиб на Волне.

Just hours into Monday's trek, 27-year-old Elisabeth Bervel died of cardiac arrest, becoming the third hiker in a month to succumb to the brutal summer heat and disorienting open country where no marked trail shows the way.

http://news.yahoo.com/anniversary-hike- ... 09948.html
В статье говорится, что путь до Волны туристы проходят чаще всего без проблем, а вот на пути обратно затеряться легче.
Основная опасность - жара и индекс влажности.

[Пётр Матусов]

Через неделю или чуть больше проверю лично (не Wave, но рядом - White Pocket, Valley of Fire, ...)

[hicago]

Да что такое творится-то... Еще один человек погиб на Волне.

Just hours into Monday's trek, 27-year-old Elisabeth Bervel died of cardiac arrest, becoming the third hiker in a month to succumb to the brutal summer heat and disorienting open country where no marked trail shows the way.


http://news.yahoo.com/anniversary-hike- ... 09948.html
В статье говорится, что путь до Волны туристы проходят чаще всего без проблем, а вот на пути обратно затеряться легче.
Основная опасность - жара и индекс влажности.
way too hot, однако...

Да, это очередная ужасная новость. Мы проделали Волну в апреле в комфортной температуре, но я могу себе представить, как себя чувствуешь посреди раскалённых камней, особенно на пути назад. Заблудиться на пути назад можно только в том случае, если сознание дезироентировано жарой - то есть когда ты практически уже ничего не соображаешь.
В статье также делается намёк, что в этих смертях надо винить именно систему лотереи - ведь летом выиграть намного лечге, а многие воспринимают выиграш как чуть ли не единственный шанс в жизни - вот и идут туда в экстремальную жару, несмотря на все предупреждения. Мы вот тоже в прошлом августе чуть не поперлись, но дорога была преграждена разлившимся ручьём и мы не попали - может судьба уберегла, потому что в тот день тоже было за сорок и высокая влажность.

Через неделю или чуть больше проверю лично (не Wave, но рядом - White Pocket, Valley of Fire, ...)

И Белый Карман и Долина Огня - это совсем другое дело. От паркинга до Кармана идти всего 500 метров - всегда можно вернуться в машину и включить охлаждение. Долина Огня - там вообще рядом асфальт и кругом цивилизация ,да и идти там относительно недалеко до всего.

[Пётр Матусов]

И Белый Карман и Долина Огня - это совсем другое дело. От паркинга до Кармана идти всего 500 метров - всегда можно вернуться в машину и включить охлаждение. Долина Огня - там вообще рядом асфальт и кругом цивилизация ,да и идти там относительно недалеко до всего.

Почти правда - в предположении езды на почти новом прокатном автомобиле. В этом наши с Вами представления отличаются.

Шесть часов ремонта машины товарища на обочине дороги около Юмы в июле напомнили мне старое выражение "не кажи Гоп, пока не перескочишь."

[hicago]

Почти правда - в предположении езды на почти новом прокатном автомобиле. В этом наши с Вами представления отличаются.

Я всего лишь имела ввиду, что Белый Карман не предполагает 2-х часового хайка по песку и камням. Идти до него от паркига 5 минут, да и сам Белый Карман небольшой по территории.
Даже если у вас в авто нет кондинционера, возле машины всегда можно укрыться в тени и переждать пик жары. Тем более, что Карман лучше всего выглядит в утренние или вечерние часы.

[Alex 55]

Есть чудесная истина - сибиряк это не тот, кто не мерзнет а кто тепло (я бы сказал, правильно) одевается. Я на Волне был в самую, что ни на есть жару в августе. Было около 115 по Фаренгейту. С собой было больше галона воды и еда. Просто вдвоем с напарником каждые 10-15 минут безо всякого желания делали пару глотков воды - никакого обезвоживания не было и близко (контролировали, пардон за натуралистические подробности, по цвету мочи). Вывод простой - тащите с собой в рюкзаке воды в 2 раза больше, чем рекомендовано, и продуктов на 2 дня. И будет вам счастье....

[hicago]

Вывод простой - тащите с собой в рюкзаке воды в 2 раза больше, чем рекомендовано, и продуктов на 2 дня. И будет вам счастье....

Если бы всё было так просто - переносимость экстремальной жары да ещё с нагрузками у всех индивидуальна и обусловливается очень разными факторами - возрастом, состоянием здоровья ( например почечные проблемы, давление, гормональные изминения и многие другие), приёмом лекарств! - даже некоторые натуральные добавки - herbal supplements - влияют на то, как ваше тело реагирует на высокие температуры.
В статье идёт речь о 27-летней - то есть молодой и казалось бы здоровой женщине, которая привыкла жить в жарком климате - они из Аризоны.

[p_s]

Камера на трэйле точно стоит, я даже ей в глазок заглянул.

как обойти безвыигрышную лотерею:
надо оплатить маршрут на каньон Buckskin Gulch. Это можно сделать прямо на стоянке Wire pass. Пройти полдороги до каньона и повернуть на юг. Тропу хорошо видно.
Остается не спалиться без пермита. Когда видел людей на тропе, делал вид, что снимаю пейзажи, и Волны мне нафиг не нужны. Потом чего-то где-то дрогнуло, повернул назад не дойдя 1,5 км.
До сих пор мучаюсь

[rybka]

Друзья, помогите советом
Играли в ноябре в интернет-лотерею на Волну. Муж, сын и я. Розыгрыш был 1 декабря, сыну и мужу быстро пришло на мейл сообщение, что они не выиграли, а мне ничего не пришло
У них ящики на gmail.com, а меня на mail.ru
Но подтверждение об участии в лотерее на этот ящик приходило. Папку спам смотрю- нет ничего.
Написала уже три раза на все адреса BLM, которые у них на сайте в контактах указаны-тишина!
А вдруг я выиграла и осталась всего неделя для оплаты
Номера в Скайпе у них не указаны, звонить в США с домашнего телефона дорого, да и английский телефонный не очень.
Как до них достучаться??

[hicago]

Очень странная ситуация. Мне кажется, что надо всё таки найти хорошо говорящего по-английски человека и раскошелиться на телефонный звонок к ним в офис.

[HappyOne]

Телефонные звонки через скайп стоят копейки. Кажется 2 цента минута, за $1 доллар можно полчаса говорить..

[rybka]

Так нет у них Скайпа! Написала на главной странице еще им через форму в контактах, подожду ответа до понедельника.

[HappyOne]

Им скайп не нужен, скайп нужен Вам. Скаип позволяет производить звонки на обычный телефон, так что они даже не будут знать что Вы звоните через скайп. Изучите Ваш скайп, поймете что я говорю. Вы у скайпa должны купить минуты и затем можете производить звонки. Кстати таким же образом можете позвонить из Америки домой, в Россию.

[rybka]

HappyOne
Да-да, знаю это, но Скайп обычно рассматриваю как бесплатную связь, и родным из США звоним по Скайпу бесплатно-интернет у всех есть, что-то не подумала платно с него звонить. Спасибо!

[Feu]

Рыбка, так чем у вас дело закончилось с лотереей на Волну?

[rybka]

Рыбка, так чем у вас дело закончилось с лотереей на Волну?

Проиграли
В марте будем на месте играть в лотерею.

[ШАЛТАЙ-БАЛТАЙ]

Пока знаю про два способа увидеть волну:1.Лотерея.
2.Попробовать выиграть за сутки до посещения этого места.
В первом случае я уже пролетел,а на второй нет времени.
Может есь ещё какие способы?

[rybka]

Для "зайцев": прямо на самой Волне сидит девушка-волонтер.
Она проверяет пермиты у подходящих к Волне, улыбается, но настойчиво разворачивает зайцев. Фото не дает сделать, даже сбоку, записывает в листок ФИО, отель.

[clavecula]

Эвона как! А кто же ей свои данные будет говорить, или она руки выкручивать умеет?

[hicago]

Для "зайцев": прямо на самой Волне сидит девушка-волонтер.
Она проверяет пермиты у подходящих к Волне, улыбается, но настойчиво разворачивает зайцев. Фото не дает сделать, даже сбоку, записывает в листок ФИО, отель.

Неплохая первоапрельская шутка.

[Nikita_88]

А в чем проблема оставить машину не доезжая стоянки (см.фото) и пойти пешком через скалы на волну ?

[hicago]

А в чем проблема оставить машину не доезжая стоянки (см.фото) и пойти пешком через скалы на волну ?

А в чём проблема поучавствовать в лотерее онлайн за 4 месяца, а если не получиться - то потом на месте сыграть в лотерею за день до похода? А если в этот раз не получиться - то пробовать ещё сыграть - жизнь длинная. И спокойно и законно, с пермитом и картами пойти на Волну. Шансы большие выиграть пермит в декабре-феврале и потом в июле-августе.
Почему надо нарушать правила и законы, которые были установлены чтобы оберегать Волну от наплыва людей - она состоит из песчанника и каждый человеческий шаг её разрушает.
Для справки - машину вы недоезжая до стоянки не оставите - вы будете преграждать путь другим машинам и уже своим присутствием там вызовите подозрение у ренджеров. Через скалы вы не пройдёте.

[Nikita_88]

А в чем проблема оставить машину не доезжая стоянки (см.фото) и пойти пешком через скалы на волну ?

А в чём проблема поучавствовать в лотерее онлайн за 4 месяца, а если не получиться - то потом на месте сыграть в лотерею за день до похода? А если в этот раз не получиться - то пробовать ещё сыграть - жизнь длинная. И спокойно и законно, с пермитом и картами пойти на Волну. Шансы большие выиграть пермит в декабре-феврале и потом в июле-августе.
Почему надо нарушать правила и законы, которые были установлены чтобы оберегать Волну от наплыва людей - она состоит из песчанника и каждый человеческий шаг её разрушает.
Для справки - машину вы недоезжая до стоянки не оставите - вы будете преграждать путь другим машинам и уже своим присутствием там вызовите подозрение у ренджеров. Через скалы вы не пройдёте.

Странное рассуждение..
Про проблемы с посещением узнал только сейчас (поездка октябрь-ноябрь) . Сыграть не проблема ,но если не получится ,тогда что? Как легко Вы мыслите : "пробовать ещё сыграть - жизнь длинная" . Она длинная ,но потом может не быть возможности поехать: финансы/семейные обстоятельства/ какие-нибудь санкции и т.д.

[Nikita_88]

Машину можно на обочину загнать и ни кому она не помешает. Сделали бы не лотерею,а платное посещение скажем 100$ думаю желающих было бы не так много. + лимит билетов.Сами проблемы создают.

[rybka]

А в чем проблема оставить машину не доезжая стоянки

На этой стоянке кто угодно может машины оставлять, т.к. отсюда и в другие места трейлы начинаются.
Вы не поняли-волонтер стояла на самой Волне, это место камерное, небольшое, вот к нему-то волонтер и не подпускает.
Поэтому, без перминтов: оставите вы машину где угодно, хоть на стоянке, пройдете 5км через скалы, а увидеть ничего не сможете, т.к. волонтер грудью закроет

[Nikita_88]

А в чем проблема оставить машину не доезжая стоянки

На этой стоянке кто угодно может машины оставлять, т.к. отсюда и в другие места трейлы начинаются.
Вы не поняли-волонтер стояла на самой Волне, это место камерное, небольшое, вот к нему-то волонтер и не подпускает.
Поэтому, без перминтов: оставите вы машину где угодно, хоть на стоянке, пройдете 5км через скалы, а увидеть ничего не сможете, т.к. волонтер грудью закроет

Т.е. волонтер находится именно в этом квадрате (см .фото) ? А со скольких они дежурство начинают ?В 7 утра они уже там?