Приехали и родили дочку в Аргентине

[SteamPunkLady]

вы паспорт через суд будете получать в обычном гражданском процессе.
Каждый случай уникальный, если у вас потребительское отношение к стране как у подавляющего большинства русских, и вы не докажете в суде свое "аргентинство" никакой паспорт вам не светит

Совершенно верный совет.

Головы немного остудите, господа желающие уехать.
БА уже не тот, желающих рожать туда уже понаехало.
Соответственно, цены на квартиры поднялись, отношение к русским очень медленно, но тоже начинает меняться.
Вот это печалька...

Паспорт так просто вы точно и через два года не получите.

А господину ВОВАНУ мой респект.
Тут и квартиру в Москве не надо сдавать. Просто "помогать" всем желающим прилететь: товарищи организаторы, встреча в аэропорту, свой риэлтор, обмен валюты - доллары на песо, песо на доллары и за всё свой процент иметь.

Я не ошиблась, господин Вован?
Или у Вас всё на безвозмездной основе в личку переходит - тогда мой респект.

Разводил и "помогаек" в БА теперь немерено и каждый желает на вновь прилетевших свои песо заработать, но лучше доллары.
И по черному курсу вас так проведут, что и не снилось...
Но только один пока догадался тут тему создать.

Так что включайте иногда мозги, товарищи улетающие.
С распростертыми объятиями вас там особо не ждут, а вот подзаработать на вас желающих найдется.

И таки-да, работу там сейчас тоже непросто найти. Если вы только не на удаленке айтишником работаете.
Вот такие люди приветствуются.

Кстати, испанский знать крайне желательно. Английский там никто не розумив. А с переводчиком Гугля такая фигня получается, что ни вы не поймете, ни вас не поймут.
Один смех.

Но, разумеется, можно оплатить работу живого переводчика.

Не ищите среди русских, там оплата намного порядков выше. Ищите среди настоящих аргентинцев.

Могу дать один бесплатный совет: по прилету отсекайте себя от русской диаспоры, потому как даже ленивый теперь старается заработать на вновь прилетевших.
Заводите связи среди аргентинцев.
Они открытый народ и дружелюбный, если вы себя адекватно ведете.
Заведёте знакомых и будут у вас и учителя испанского, и переводчики, и адвокаты, и юристы по переводу апостиля (ведь его именно в БА надо переводить и ни в коем случае не в России), и обмен валюты по черному курсу намного выгоднее, чем если будете обращаться за помощью к русским.
Потому как тут вас поимеют все, кому не лень.

[dima10192]

Совершенно верный совет.

Головы немного остудите, господа желающие уехать.
БА уже не тот, желающих рожать туда уже понаехало.
Соответственно, цены на квартиры поднялись, отношение к русским очень медленно, но тоже начинает меняться.
Вот это печалька...

А вы сейчас в Аргентине? Если да, то не подскажете, что и за сколько вы снимаете и через какой сайт/агентство местное нашли себе вариант? Меня именно местные интересуют.

[dima10192]

сор, соб, судимость

Апостилировать нужно? Судимость и СОР? о беременности наверное достаточно перевода на англ?

[SteamPunkLady]

не подскажете, что и за сколько вы снимаете и через какой сайт/агентство местное нашли себе вариант? Меня именно местные интересуют.

Первую студию снимала через ., было дорого.
Потом познакомилась с местными и это стало намного дешевле.

Вики отказалась работать с русскими. Они теперь слегка аргентинцев достали.
Не хочу никого обидеть, но сорри, много быдла понаехало и аргентинцам это уже начинает не нравиться.
У людей сносит крышу и они начинают так себя вести, как будто они правят миром, а все остальные им обязаны.

Ищите в Инсте или Фейсбуке.
Там много предложений.
Но ищите именно местных и заводите связи через местных.

Живём на плаза Италия, БА.
52 кв.м, лоджия, последний этаж. Сейчас уехала, там брат остался.
Чем на больший срок снимаешь, тем о большей скидке можно договориться.
Особенно ежели платите в долларах наличкой.
Мы сняли за 450 долларов в месяц. Сюда входит всё: электричество, газ, вода, квартплата, интернет, новая мебель и на лоджию тоже, новые блэк-аут шторы, новое постельное белье, новый ортопедический матрас, посуда+капсульная кофеварка и т.д. Интернет тут потрясающий, летает со скоростью света.

Трудно снимать с маленькими детьми и животными. Тогда требуют большой залог и не все хотят сдавать.

По сути своей аргентинцы вполне адекватны и дружелюбны, если вы себя ведете адекватно.
И всегда обо всем можно договориться.

[*Вован*]

Апостилировать нужно? Судимость и СОР? о беременности наверное достаточно перевода на англ?

апостилировать нужно все, и переводить только в Аргентине у сертифицированных переводчиков из коллегии переводчиков

[*Вован*]

А вы сейчас в Аргентине? Если да, то не подскажете, что и за сколько вы снимаете и через какой сайт/агентство местное нашли себе вариант? Меня именно местные интересуют.

снимать желательно через крупные агентства типа Century 21 или Remax, с остальной мелочью постоянно головная боль

[*Вован*]

Я не ошиблась, господин Вован?
Или у Вас всё на безвозмездной основе в личку переходит - тогда мой респект.

мне-то зачем ваш респект?)) Мне от друзей респектов хватает. Я тут нигде не писал, что паспорт за 2 года дадут, если внимательно почитать)) Объективная реальность давно всем известна.

[veremii]

Всем привет!
Только зарегестрировался у вас.
Но вопрос до боли простой.
Нужна помощь с организацией родов в БА.
Ну и консультация в первую очередь. Чего сколько, куда и какие сроки.

[jiltsovs]

В Аргентине массово задерживают беременных россиянок:
https://theins.ru/news/259302

[SteamPunkLady]

Простите.
И правильно делают!

"Есть алгоритм действий для решений ситуаций с обоснованным подозрением в предоставлении ложных данных о туристической цели поездки. Когда мы видим, что у них нет обратного билета, когда они не могут объяснить, куда поедут как туристы на 33-й неделе беременности, довольно сложно поверить в туризм", — глава Миграционной службы Аргентины Флоренсия Кариньяно.

"Умные и нетерпеливые уехали ещё в августе-сентябре. Умные и терпеливые уехали в ноябре-декабре," - так говорят и считают те, кто уже давно обосновался в Аргентине.
А сейчас поехали мажоры, дети проворовавшихся чиновников, которые отправляют своих чад с наворованным баблом за рубеж, чтобы избежать второй волны мобилизации или просто хреновой жизни на родине. И ворью теперь тут не так уж вольготно живется. А чё, пусть простые люди отдуваются, те, у кого денег нет куда-либо свалить.

А главное, пошла волна быдлоскота, простите, но это именно так: когда все им всё обязаны, а они ничего никому... и пальцы в растопырку.
И самое обидное, что вот из-за этой последней волны начинает меняться отношение аргентинцев к русским (уже и тут успели нагадить).
Хорошо, если ты приехал давно и тебя уже узнали. Плохо, если ты приехал недавно и попал в эту самую волну.


Пара примеров:

- Мраморная говядина (та самая, знаменитая мраморная говядина), русская дама на сносях, своим очаровательным пузиком отодвигая бабулек, сметает в корзину все куски мраморной говядины, продаваемой со скидкой в социальный день. Бабулькам остается пустой прилавок. Хотя можно подойти к другому прилавку и там либо с помощью Гугль-переводчика, либо с помощью живого переводчика попросить отрезать столько кило говядины, сколько готова сожрать ваша компания. А не оббирать бабулек. Которые пока молчат...
А зачем... Халява брат, халява...

- Есть касса, куда стоят бабульки и прочие малообеспеченные товарищи, есть кассы для всех остальных. У касс никто не давится, все стоят в проходах между стеллажами и подходят к кассам по одному. Та же дамочка, но уже с сотоварищем, сшибая бабулек, несется к кассе. На вежливые слова продавщицы и её жесты, которые и без языка понятны - пожалуйста, вам в другие кассы, разожравшийся боров орет (а он уже на душу принял): да ты чё! мы тут уже платим! Вся русская речь перемежается отборным матом. А мне стыдно... Делать такому быдло замечание даже на русском бесполезно. У него эйфория: он дорвался до грошовой выпивки и грошовой жрачки. Всё. Крышу снесло!

- На улице, точнее в парках. А надо сказать аргентинцы пьют, но не так как "развернись русская душа". Гуляют дети с родителями (у аргентинцев культ детей, все их любят), на скамейках - в ...опу пьяные "русские" товарищи, дорвавшиеся до халявной дешевой выпивки и упившиеся по этому вусмерть. Но даже при этом оживляя окружающую среду грязной руганью.
И таких теперь, к сожалению, много.

И вы думаете, что после этого вновь прибывшим будут рады?

Да никто вам не даст паспорта ни через два года, ни позже.
Это подтвердят те, кто уже не один год живет в Аргентине. Не так всё просто, как кажется издалека.

А вот за своих соотечественников "последней волны" мне, действительно, стыдно.
Ребята, вы зачем сюда едете???

[SteamPunkLady]

Нужна помощь с организацией родов в БА.
Ну и консультация в первую очередь. Чего сколько, куда и какие сроки.

Уважаемый veremii, просить помощи на этом форуме у русского товарища пару лет живущего в Аргентине.
Вы с какого дуба рухнули?

Никакие русские, не имеющие гражданства Аргентины или даже имеющие его, не имеют и не могут иметь никакого отношения к миграсьон и ничем вам не помогут.
Кроме как устроить в одну из престижных дорогих клиник, срубив при этом свой процент, и за всю остальную помощь (типа встречи в аэропорту, предоставление переводчика или обмена по черному курсу валюты, помощи в аренде жилья) - тоже свой неслабый процент.
Так что и квартиру в Москве сдавать не надо;)

При том что за эту встречу и прочие услуги вы заплатите намного больше, чем обратившись за помощью к аргентинцам.
Ну есть же Фэйсбук, есть Инста, ну включите голову, наконец. Никто за вас думать не будет и решать ваши проблемы не будет.

Хотя, ежели у вас денег немерено и тыщей баксов меньше, тыщей баксов больше - без разницы, тогда, конечно, просите помощи тут.

[patsak]

Единственное, что могу добавить - "От себя не убежишь". Хоть в Аргентине, хоть в России, если проблема в голове и в самосознании.
Когда все закончится, все россияне будут дальше путешествовать по миру, отдыхать и чувствовать себя спокойно внутренне.
А вот уехавшим на "волне паники" вернуться в Россию уже будет непросто, даже психологически, они будут ощущать себя здесь чужими. И за границей с таким подходом устроить счастливую жизнь не получится. Потому что проблема в голове, а не в стране!

[patsak]

Переезжать в другую страну, из доходов имея только сдачу квартиру и мифический доход от торговли криптой, как у автора темы - так себе вариант. Необдуманный шаг. С таким подходом сложно жить даже в родной стране, где ты, хотя бы худо-бедно, но защищен социально. Что уж говорить о загранице. Еще раз повторю - "От себя не убежишь".

[SteamPunkLady]

Ну, что....
Приехали.

Вот, мои дорогие путешественники, и ожидаемый финал истории "А поеду-ка я рожать в Аргентину".

Крайне настоятельно рекомендую почитать сегодняшние (для вас уже вчерашние) аргентинские новости (именно аргентинские, НЕ российские) и послушать сегодняшнее выступление президента. Аргентины, разумеется.

Ехать рожать (это уже бесплатный совет от себя и знающих людей) только после запроса к больницу (клинику), которую вы лично выбрали для родов. Та самая больница/любое другое медицинское учреждение вышлет вам целый пакет документов.
Вы будете обязаны заполнить всё, что потребуется, и предоставить всё необходимое, что попросит клиника (МРТ, УЗИ, анализы и т.д.).
Только после этого то самое мед.учреждение может выслать вам приглашение на приезд.
Ежели сочтет это нужным.
Но в свете последних событий, честно, не уверена, что вам будут рады.

Все остальные пути: Аргентина.ру, которая уже находится под следствием за "незаконный трафик людей", любые другие конторы, которые взяв деньги, гарантируют вам душевный прием в этой стране - НЕЗАКОННЫ.
Вас либо завернут на границе (с последующей депортацией), либо вы застрянете в транзитке (с последующей депортацией), либо вас посадят в тюрьму за тот самый "незаконный трафик людей" (как объявил сегодня президент Аргентины), в котором вы приняли участие.
Новые поправки к законам, надо отдать должное, в Аргентине принимаются быстро. Так что и разговоры о тюрьме вполне реальны.

Возможно, вы-таки сможете родить в Аргентине ребенка, но вам уже точно НЕ дадут ВНЖ и через два-три года вы НЕ получите паспорт и позже - тоже.
А главное, эти два-три года вы просто будете обязаны жить в Аргентине. А не два-три месяца, а "потом я уеду обратно".

И даже если через пару-тройку лет вы через суд попробуете оспорить решение миграсьон, см. написанное выше господином patsak-ом, ни доход от сдаваемой квартиры, ни крипта не дадут вам паспорт.
Потому как Аргентине-то что от этого.

Вот ежели вы организуете своё ИП или поступите на работу в гос.учреждение (только кому вы нужны при том уровне безработицы, которая там имеет место быть, и без аргентинского гражданства) - тогда, возможно, ваш запрос будет рассмотрен положительно.
Но, при этом, вы просто обязаны знать испанский язык и свободно на нём общаться.

Так что, кто ещё не успел купить билеты, подумайте хорошенько: оно того стоит?
Рисковать всем и, в том числе, здоровьем роженицы...

Вам пока что тут НЕ очень-то рады.
И всё благодаря последней волне.

Вот задаюсь иногда вопросом: а почему нас не везде любят. Да потому. Обязательно влезет нечто, что успеет подгадить не только себе, но и создать такой облик "русского", что от него начинают шарахаться.

Учитесь быть людьми, где бы вы ни были.

И не лезьте в чужую страну со "своим уставом".

А так - всем счастья и здоровья.

Мамочкам родить здорового ребеночка, но, возможно, лучше не в Аргентине.

P.S. Ой... забыла добавить.

Аргентинцы очень любят общение и любят общаться.На самом деле они очень дружелюбны и приветливы. Для общения есть прямо масса уличных кафушек на разный кошелек и огромное количество отличных пабов.
Так вот сегодня вечером и в пабах и в кафе товарищи аргентинцы, большие любители футбола, должны были собраться за кружкой пива/чашкой кофе поболеть за футбол.
Но... вместо этого... весь вечер практически во всех пабах и кафе смотрят новости, слушают выступление президента и то, как выкручивается и юлит адвокат, пытающийся защитить конторы-помогалки (тот самый "незаконный трафик людей"). Только вот толком на вопросы ответить этот адвокат не может, потому как налицо прямое нарушение аргентинского закона.
Говорят не о футболе (что само по себе очень странно), говорят о "трафике", и ещё, увы, о русских роженицах, которые занимают бесплатные места в родильных отделениях, отбирая их у коренного населения (ведь не все едут рожать платно, многие занимают бесплатные места и их пока что обязаны принимать). Пусть даже то будут чилийцы или уругвайцы или парагвайцы, что тоже приезжают сюда на роды. Но они тут остаются и работают тут и платят налоги тоже тут.
Так что...
Со всеми вытекающими.

[Ruthenus]

SteamPunkLady,

конечно, Вы правы. Более того - аргентинские власти сейчас озаботились, кому вообще они раздают паспорта, не проводя при этом тщательных проверок. По сегодняшней информации в одной немецкой газете, не далее как в конце прошлого месяца в Словении задержали троих женщин с аргентинскими паспортами; дам заподозрили в работе на российские спецслужбы. Теперь аргентинские чиновники начали опасаться, что из-за таких вот ситуаций западные страны введут, чего доброго, визовый режим в отношении аргентинцев.

[*Вован*]

В итоге всех беременных выпустили в город, временная паника подходит к концу.
Есть такие русскоязычные ресурсы, где действительно отчаянные маркетологи "от Бога" предлагают получить аргентинский паспорт за год. Даже если вы отсутствуете в стране. Верить в такие басни способен только полный идиот, но и таких хватает. Всем бы родить и уехать...

[Винский]

Кошёлки понаехали

По словам главы миграционной службы, поток беременных россиянок начал резко нарастать в августе 2022 года. Сейчас в страну ежедневно въезжает по несколько десятков женщин из России. Как рассказала Флоренсия Кариньяно, 9 февраля только на одном вечернем рейсе "Эфиопских авиалиний" в Аргентину прилетели 33 российские гражданки на поздних сроках беременности.

Местные власти не видят ничего незаконного в том, чтобы иностранцы приезжали в страну рожать детей. Проблема в том, что россиянки обманывают миграционную службу, говоря, что прилетели с целью туризма. Кроме того, накануне вечером федеральная полиция проверила 30 адресов в Буэнос-Айресе, в том числе отелей и квартир, которые граждане России указали в своих декларациях по прибытии. Только по восьми адресам из тридцати реально жили люди – остальные данные оказались фейковыми. Глава миграционной службы рекомендовала беременным россиянкам перед поездкой в Аргентину посетить консульство страны и попросить для этого специальную визу.

https://www.currenttime.tv/a/vlasti-arg ... 66758.html

[458mike]

Когда все закончится, все россияне будут дальше путешествовать по миру, отдыхать и чувствовать себя спокойно внутренне.

А когда оно все закончится? Вроде как наоборот все только начинается.

Потому что проблема в голове, а не в стране!

Серьезно? Вот был к примеру в нашей стране Туристический бизнес я имею ввиду когда к нам из-за бугра приезжали Россию матушку посмотреть. У многих людей был бизнес на этом построенный, у кого отель, у кого ресторан, на имортного фирмача рассчитанный, у некоторых сувенирный бизнес и т.д. и т.п. Как манны небесной ждали конца ковида. Как вы думаете что они сейчас делают? У них как тоже проблемы с головой, а не со страной?

[SteamPunkLady]

"Временная паника"?
Серьёзно?

*ВОВАН*, вы, действительно, в Аргентине живете?

БЕСПЛАТНО введу в курс событий:

Уже несколько дней Аргентину сотрясают новости о новом международном расследовании. В этот раз - это "торговля" людьми, незаконное получение гражданства и даже связь с расследованием дел о шпионаже в пользу России под прикрытием паспортов Южной Америки.
Дело началось с агрессивной рекламной кампании, предлагающей быстрый способ получения аргентинского гражданства через роды, рантье, трудовой контракт, учебу и пр.
Реклама была на всех социальных платформах в СМИ РФ.
"Пакет услуг" стоил от 5 до 30 тысяч долларов.
И...

"Какое небо голубое...
Мы - не сторонники разбоя!
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним
Что хошь.."
(песенка Лисы Алисы и кота Базилио)

Так чудесная сказка о Буратино тех самых буратино ничему и не научила... и... повалили...

Вначале поехало богатое ворьё, которому припекло в России. "Состоятельные" семьи находили в РФ уже беременную деву или деву, согласную зачать и родить. Ей платили бабки, оплодотворяли и покупали билет в Аргентину, оплачивая временное содержание в стране. После её прилета перед самыми родами прилетал "отец" и в свидетельство о рождении ребенка ставили его имя. После получения гражданства "папаня" подтаскивал свою настоящую семью (НЕ путать с суррогатным материнством!). В этих случаях ребенок - это то самое платье, которое достают из шкафа с целью сделать одно единственное фото (получить заветный паспорт), а потом вернуть обратно в шкаф.
Лиха беда начало...
Стали выявляться липовые документы по визе рантье, липовые контракты по трудовым визам, а учебным заведениям Аргентины ведомство стало предъявлять списки студентов, которые в реальных списках заведений и не значились...

Чо уж говорить про просителей убежища - те, кто не мог платить баксы за "пакеты услуг" шли сдаваться на беженство, рассказывая сказки, сочиняемые на ходу: одни резко заделались членами ЛГБТ, другие показывали фоточки в теме "я и митинг против Пути", третьи резко уверовали в Иегову.

Прилетая сюда и пытаясь обмануть систему, выходцы из Восточной Европы забывают об одном: Аргентина - третий в мире центр наркотрафика кокаина, начиная с 1970-х.
Спецы на границе и в Миграсьонесе натасканы видеть обман в любых его формах.
Более того, в Аргентине необычайно развита система полевых агентов и бомж, который пристает к вам ради сентаво, вполне может оказаться полицейским под прикрытием, слушающим и записывающим всё, о чем вы трепетесь.
А еще Аргентина является частью системы Интерпола и участвует в международных расследования. Так шо... правительство сейчас приступило к активной борьбе с незаконным "трафиком" людей и даже подписало какую-то там конвенцию ООН с этой целью.

К чему это я? Да вот к чему:
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ И ДЕРЖИТЕСЬ ПОДАЛЬШЕ ОТ ВСЕГО ЭТОГО.

P.S. Сегодня пошли обыски и аресты. Смотрите зарубежные каналы, как там двери в жилье вышибают сотрудники PFA, вооруженные табельным оружием.

Вот так одна волна быдлоскота изгадила очень даже хорошие отношения между русскими и аргентинцами.
И подняла не волну временной паники, а вынудило ведомство заняться внимательным и дотошным изучением всех, кто за несколько лет прилетел сюды: почему, на каком основании и кто ты есть на самом деле!

О паспортах, мои дорогие соотечественники, заполонившие сейчас БА, можете и НЕ мечтать.
Никто их вам НЕ даст. Даже проживи ты тут два или три года.
ХАЛЯВА резко закончилась!

Ребенок, рожденный здесь - да - паспорт получит. И только...
А вам-то что с того?

Ну включайте же вы, наконец, свои мозги и научитесь думать своей головой!

Хотя вот IT-шники дельные, знающие испанский язык (а без него никуда) тут очень даже приветствуются.
И зарплаты у них ... WOW!!!
Можно спокойно всю семью содержать;

[458mike]

К чему это я? Да вот к чему:
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ И ДЕРЖИТЕСЬ ПОДАЛЬШЕ ОТ ВСЕГО ЭТОГО.

Не надо тут митинговать! У людей своя голова на плечах есть!

БЕСПЛАТНО введу в курс событий:

А вы что в самом центре этих событий? Давно сами в Аргентине? А вот к примеру люди имеющие Аргентинское гражданство больше 20 лет аж с 2002 ничего такого не рассказывают.

Вот так одна волна быдлоскота изгадила очень даже хорошие отношения между русскими и аргентинцами.

Это вы о каких таких хороших отношениях? И когда они были?

кто ты есть на самом деле!

А вот это действительно будут выяснять. Но по причинам совсем отличных от тех на которые вы ссылаетесь

[SteamPunkLady]

458mike, хамить и наезжать на меня с агрессией - вот уж не надо.

Я высказала свою точку зрения, кто-то может иметь совсем другую.
На то тут и форум общения, а не свары.

А вы сами-то сейчас в БА, чтобы так авторитетно заявлять, что никто и ничего...

Зайдите в любой паб или кафе БА и посмотрите ТВ, больше и говорить не надо.

К сожалению, если бы голова на плечах была у всех, ничего этого не было бы...
Хоть пройдитесь по этой теме или другим и посмотрите, о чем желающие уехать туды спрашивают.
Думаю вопросов тогда не останется, ежели у Вас голова на плечах имеется своя собственная;)

За сим откланиваюсь и удаляюсь.
Я сказала всё, что хотела.

Кто захочет, тот поймёт.

[458mike]

С началом российского вторжения в Украину в Аргентине появилось около десятка агентств, которые предлагают беременным россиянкам услуги по "сопровождению родов" и помощь в быстром оформлении ПМЖ и гражданства. Свои услуги такие организации оценивают по-разному – от $1,5 до 30 тысяч. Суммы выглядят заоблачными, учитывая, что роды в самой дорогой частной клинике Буэнос-Айреса стоят не дороже $3 тысяч. Деятельностью таких агентств и заинтересовались теперь сотрудники аргентинских правоохранительных органов.

В субботу, 11 февраля, стало известно минимум о двух обысках. Первый из них прошел в квартире, где, как сообщает аргентинский новостной портал Infobae, жила 33-летняя Ольга Гуз, гражданка Аргентины, эмигрировавшая в страну из Казахстана. В момент обыска в квартире вместе с ней находился 33-летний аргентинец Хавьер Алехандро Санчес. У пары изъяли мобильные телефоны, ноутбуки, планшет, почти $13 тысяч наличными, а также аргентинские документы на имя россиянки и ее ребенка. Как отмечает издание, Ольга Гуз представилась переводчиком, помогающим иностранцам оформлять документы в миграционной службе Аргентины.

Второй обыск прошел у 26-летней Елены Куклиной и 39-летнего Руслана Юслашева в квартире, которую они снимали в одном из самых дорогих районов Буэнос-Айреса – Пуэрто-Мадеро – за $3 тысячи в месяц. По информации Infobae, Куклина приехала в Аргентину в 2021 году, а с апреля 2022 года получала социальную помощь от Аргентины на своих двоих детей. Следствие считает россиянку владелицей одного из агентств по "помощи" беременным россиянкам в получении гражданства Аргентины. Полиция конфисковала у пары четыре мобильных телефона, три ноутбука, два водительских удостоверения (заподозрив, что они могут быть фальшивыми), а также почти 67 тысяч долларов и более 2,5 тысяч евро наличными, а также документы, которые посчитала важными для следствия.

https://www.currenttime.tv/a/rassledova ... 67593.html

[SteamPunkLady]

Если бы они ехали на платные роды по договоренности, возможно, кто бы возражал. Но последняя волна беременных дам занимает бесплатные места в мед.учреждениях и пока, по закону, им не имеют право отказать.
Но тем самым они лишают этих бесплатных мест коренных жителей или тех же дам из Чили, Парагвая и т.д.
Семьи которых потом на самом деле остаются в Аргентине и берутся за любую работу (на которую, возможно, не пойдут сами аргентинцы - разнорабочие на стройке, дворники, мусорщики и т.д.) и платят налоги и становятся законопослушными гражданами страны, которые там живут.
Вот что вызвало огромное неудовольсвие простых аргентинцев.
ХалЯва - это страшшшная штука. Некоторых так затягивает, что не могут остановиться. А стоило бы!

[Ruthenus]

По сути, прохиндеи сами и загубили собственный бизнес, поставив приём рожениц в Аргентине почти на промышленную основу. Приезжай туда дамы на сносях по одной или максимум мелкими партиями - аргентинские власти наверняка не обращали бы внимания и дальше. Но когда желающие разрешиться от бремени валят толпами, да ещё качают права, тут кто угодно задумается. Вот уж воистину: жадность фрайера погубит...

Что касается задержанных поначалу на паспортном контроле при влёте, а потом по распоряжению судьи всё-таки пропущенных в страну мамзелей, то родить им там позволят и даже оформят необходимые документы на новорождённых. А вот самих родителей наверняка возьмут на карандаш со всеми вытекающими.

[American]

Не понятно, зачем это быдло, любящее халяву, и врущее пограничникам вообще впустили в страну. И это не последний рейс, дальше тоже пачками будут принимать?

[*Вован*]

По сути, прохиндеи сами и загубили собственный бизнес, поставив приём рожениц в Аргентине почти на промышленную основу

до спецоперации у них тоже была неслабая реклама этих родов, но народу особо не было, все в США ехали, пока могли визу получить. Виноваты не прохиндеи, а общая обстановка. Ломанулся народ прошлой весной, и волна нарастает до сих пор.

[American]

все в США ехали

ну все в США не ехали, кучами в самолете, такой контингент в США не пустили бы просто, да просто визы бы не дали. Кто ехал в США, достаточно культурные, и уважают ценности и правила других стран, мы сами в США ездили на роды, да и насчет виз это все отговорки, у нас и кончились в этот период, и новые тоже получили. Поэтому не надо пенять на зеркало. Да и сомнительна вообще польза от такого, по-сути третьесортного гражданства (я не о тех, кто устроился и живет в Аргентине), ну разве что Шенген не придется делать ребенку, а родителям все равно придется делать. Не так уж много таких, кто хотел бы на ПМЖ в Аргентине остаться, еще учитывая факт, что весомый процент - это быдло, которое одного языка то толком не знает, тем более не в состоянии выучить диалект испанского.

[Ruthenus]

Виноваты не прохиндеи, а общая обстановка

В данном случае соглашусь с Вами лишь наполовину, то есть в части того, что "общая обстановка" сподвигает многих на не совсем обдуманные действия. Я сам и моя вторая половинка начали подыскивать запасной аэродром ещё в нулевые - делали это во время путешествий по странам и континентам. Делали неспешно, совмещая приятное с полезным. Тогда ещё основными критериями поиска были климат, политическая и экономическая предсказуемость, инфраструктура в широком смысле слова, особенности местной бюрократии и криминальная ситуация в той или иной стране. Если что - перебираться планируем не в Латинскую Америку: у меня, чья юность пришлась на поздний СССР, выработалось стойкое неприятие коммунизма во всех его проявлениях. А вот упомянутую Вами "общую обстановку" мы ощутили лишь где-то в 2016 г. и с тех пор ускорили темп поисков. В итоге к прошлому году у нас уже было понимание, к чему мы стремимся и от чего хотим уйти. Понятно, что эта самая "общая обстановка" вынуждает в настоящий момент очень многих в России принимать подобные решения.

А вот по поводу прохиндеев - разрешите не согласиться. Я и моя вторая половинка любим Латинскую Америку, много где там были и собираемся в ближайшем будущем снова туда наведаться - посетить кое-какие уже понравившиеся места и открыть для себя новые. В Байресе были пять раз, и обязательно заедем туда опять. Все предыдущие разы посещения складывались комфортно. В частности, вообще не возникало заминок при въезде в Аргентину - ни в аэропортах, ни в пунктах пропуска на чилийско-аргентинской и бразильско-аргентинской границах, ни в речных портах при переправе из Байреса в Монтевидео на пассажирском катамаране. Пограничные формальности занимали считанные минуты; у нас не спрашивали ни обратных билетов, ни подтверждений бронирования, ни страховок - хотя все эти и прочие документы у нас всегда с собой. Теперь же я не исключаю, что из-за проходимцев из бывшего СССР проблемы при въезде в Аргентину могут возникнуть и у обычных туристов - таких, как я. Не особо хочется ловить на себе косые взгляды местных и отвечать на возможные дурацкие расспросы погранцов, которым могут вменить в служебные обязанности новые протоколы встречи приезжих с российскими паспортами. Не говоря уже о том, что могут вообще ввести визовый режим, если не спадёт волна злоупотреблений со стороны тех соотечественников, кто въезжает в Аргентину под видом туристов или просто обеспеченных людей, а на самом деле - голь перекатная и не совсем себе представляет, на что собирается жить в стране, зато готова криминалить где только возможно.

[Ruthenus]

Не понятно, зачем это быдло, любящее халяву, и врущее пограничникам вообще впустили в страну

Впустили их, увы, полицейские на пограничном контроле не по своей воле, а по распоряжению дежурного судьи. Отдавая распоряжение, судья руководствовался гуманитарными основаниями. К сожалению, юстиция в Аргентине, как и почти во всех романских государствах, густо засорена персонажами с левацкими убеждениями. Эти персонажи реагируют на решения административных органов главным образом с позиции "а Баба Яга против" - какими бы обоснованными эти решения ни были.

Если Вам доводилось или доведётся побывать в Буэнос-Айресе - посетите колоритный район Сан-Тельмо. В этом районе сосредоточено много антикварных магазинов, а по выходным проводится ещё и блошиный рынок. Причём очень многие продаваемые там вещи не подпадают под определение барахла, которое обычно предлагается на блошиных рынках в привычном нам смысле слова. Можно купить уникальные антикварные вещи - и с рук, и в расположенных тут же магазинах. Цены - доступные, можно торговаться, особенно если платите долларами. И купленное можно без проблем вывозить с собой: аргентинская таможня ни слова не скажет. Это Вам не Россия, где запросто можно оказаться фигурантом уголовного дела за попытку увезти за границу пригоршню потёртых николаевских медяков начала ХХ века. Мы при каждом посещении Буэнос-Айреса прикупали себе что-то в Сан-Тельмо.

Я к чему упоминаю антикварные магазины? По их богатому ассортименту видно, сколь много жителей города могло позволить себе иметь дорогие вещи, импортировавшиеся из Европы. У аргентинцев тогда были деньги. Это видно и по архитектуре тогдашнего Буэнос-Айреса: по городу можно ходить неделями и любоваться шикарной архитектурой. Местами там угадывается Мадрид, местами - Париж, местами - старый Нью-Йорк. В те времена местные могли позволить себе приглашать высокооплачиваемых архитекторов (в том числе из-за рубежа) и заказывать дорогие строительные проекты. Сто лет назад Аргентина входила в десятку самых богатых стран мира. Падение началось в правление Хуана Перона в 1940-е, когда Перон отдал на откуп своей жёнушке, небезызвестной Эвите, многие государственные дела, в том числе социальное обеспечение. Дама замахнулась широко: чтобы обеспечить социальными пособиями неимущих, были резко повышены налоги и введены многочисленные новые поборы. Такая форма раскулачивания пришлась состоятельным и предприимчивым людям не по вкусу, и те начали массово уезжать из страны, а заодно переводить за границу свои капиталы. Уезжали в основном в Северную Америку. В отличии от России образца 1917 года, где такой же процесс был более радикальным и занял всего несколько лет, в Аргентине он был ползучим и длился десятилетиями - с 1940-х по начало 1970-х. В итоге аргентинская экономика оказалась обескровлена, а страна превратилась в то, что можно наблюдать там сейчас. Но леваки во власти по-прежнему задают тон в Аргентине, и "народные массы" с удовольствием отдают им голоса на выборах. Местные рассказали нам, что популисты (там они именуются перонистами) нарочно облегчили законодательное регулирование присуждения аргентинского гражданства, чтобы иммигрирующая из Перу, Боливии, Парагвая и иже с ними голытьба без проблем получала аргентинские паспорта и возможность участвовать в выборах. Понятное дело, что такие вот новоиспечённые граждане дисциплинированно голосуют за своих благодетелей. Отсюда - плачевное экономическое положение страны, регулярные дефолты, денежные реформы, абсурдные законы и принимаемые на их основе не менее абсурдные судебные решения. На основании подобного распоряжения судьи в итоге и впустили упомянутых дамочек, которых поначалу тормознули было на паспортном контроле.

[American]

нарочно облегчили законодательное регулирование присуждения аргентинского гражданства, чтобы иммигрирующая из Перу, Боливии, Парагвая и иже с ними голытьба без проблем получала аргентинские паспорта

очень плохой путь, в таком случае, это страна точно без будущего, к сожалению. Вообще интересно было прочитать, интересно написали.
А насчет гуманности - было бы интереснее не мучать в аэропорту, а отправить назад тем же самолетом ) Мне вот интересно, а следующие рейсы будут так же пачками принимать, или нет? Если да, то че уж теперь стесняться, можно сразу прямиком всем на бесплатные роды, еще и жратву с ночлежкой такую же бесплатную, попытаться найти хотя бы, неплохая экономия.

[L.Olga]

Когда здравомыслящий человек выбирает страну для эмиграции, то он задает вопросы: а что дальше после легализации? как обустроить быт (купить бытовую технику например)? как ввезти какие-то свои вещи? как купить машину? как обновлять всю комп.технику, телефоны и пр? Как создать и вести небольшой частный бизнес? И вот тогда, в случае Аргентины, начинают возникать пошлины, запреты, сложности, коррупция, своячество, неоправданно высокие цены и пр... Про курсы валют и ограничения на переводы я даже не говорю. И начинаешь понимать, почему сами аргентинцы часто думают об эмиграции, но уже из Аргентины.
Вот поэтому меня агрессивная реклама эмиграции в Аргентину так удивляла. И количество тех, кто туда поехал. "Право почвы" есть и в других странах. А Аргентина - для жизни - ну не конфетка, прямо скажем. Хотя для туризма - красивая и интересная страна. Наверное и 1-2 года (учеба например) тоже можно пожить. Но переезжать туда навсегда.... это должна быть очень сильная ностальгия по социалистическому прошлому, чтобы согласиться со всей аргентинской спецификой. Ну или большая любовь....

[Ruthenus]

Вообще интересно было прочитать, интересно написали

Спасибо на добром слове :-)

А насчет гуманности - было бы интереснее не мучать в аэропорту, а отправить назад тем же самолетом )

знаете, меня тоже удивила абсурдность довода о гуманности. Думали ли эти дамы перед посадкой в самолёт, насколько гуманно с их стороны тащить своих ещё нерождённых детей на другую сторону глобуса, да ещё на перекладных? А потом - уже появившихся на свет - и обратно в Россию? В настоящий момент из России в Аргентину летят либо через Стамбул, либо через Аддис-Абебу. Варианты с другими авиакомпаниями я не беру, ибо там выйдет ещё дороже при более длинном транспортном плече. Выдержать полёт из России в Буэнос-Айрес, да ещё с ожиданием в транзитной зоне, и здоровому человеку непросто, особенно если он не летит бизнес-классом. А находящимся на восьмом месяце беременности девахам и это нипочём. Одна из них ухитрилась прихватить с собой ещё и свою собаку, а после приземления в Аргентине закатила истерику в аэропорту Эсейса: дескать, её не пускают в страну, а её псина не поена и не кормлена. Дамочкам не жаль ни собственных детей, ни животных, ни других пассажиров: представьте, каково будет другим пассажирам, кому "повезёт" вылететь из Аргентины одним бортом с новоиспечёнными мамашами, которые полетят обратно в Россию уже с рождёнными в Аргентине детьми? Мне однажды довелось оказаться в роли такого пассажира. Удовольствие ниже среднего, скажу Вам. Мы летели бизнес-классом, но даже туда из салона экономи постоянно доносились вопли чьего-то младенца. То был рейс не из Аргентины, но тоже межконтинентальный.

в таком случае, это страна точно без будущего, к сожалению.

Здесь как посмотреть. Аргентина поднялась в конце 19 века на поставках сельскохозяйственной и животноводческой продукции в Европу. В самом начале 1870-х годов в мире начался резкий экономический рост, который продолжался до начала Первой Мировой войны. То есть сорок с гаком лет взрывного роста благосостояния, и этот рост не прерывался даже периодическими биржевыми кризисами. В этот период были сделаны новые технические открытия и изобретения, а также массово внедрены сделанные незадолго до этого: самолёт, автомобиль, телефон, трамвай, невиданные ранее химические и фармацевтические продукты. Началось широкое использование в быту электричества и канализации. Появились зачатки массового туризма. Улучшения жизни и быта способствовали резкому приросту населения, в том числе в Европе. Увеличивавшееся население нужно было снабжать продовольствием. Применявшиеся в тот период агротехнологии не позволяли обеспечить всё увеличивавшееся население в Европе за счёт собственного производства. С увеличением численности населения возрастал спрос и на зерно, мясо, масло и прочее. Плюс ещё одна тогдашняя особенность: в экономике тогда ещё широко применялся гужевой транспорт, а в армиях - кавалерия; лошадей нужно было кормить: сеном, зерном. Плюс требовался фураж для европейского животноводства. Европа (особенно Западная) начала массово импортировать всё это добро - из Российской империи и Северной и Южной Америк, в том числе из Аргентины. Деньги потекли в Аргентину рекой. Потом началась Первая Мировая война, и Россия по известным причинам выбыла из списка поставщиков. Вот тут-то Аргентина наварилась ещё больше. Представьте: идёт война, массу молодых мужиков позабирали на фронт. Европейское сельское хозяйство стало производить ещё меньше продовольствия из-за нехватки рабочих рук, а потребности-то никуда не делись! Воюющие армии требовалось кормить. Их требовалось снабжать - например, кожей для пошива ремней, портупей, кобур, сапог, ранцев и армейских ботинок. Всё это поставляли им Аргентина, Уругвай, США и Канада. Денег уплыло тогда из Европы немеренно. По окончании Первой Мировой многие разбогатевшие северо- и южноамериканцы начали путешествовать в Европу, и во время поездок особо не экономили. Некоторые аргентинские богачи даже брали с собой на борт трансокеанских лайнеров бычков мясных пород, чтобы иметь возможность лакомиться аргентинским мясом во время плавания через океан и при пребывании в Британии и Франции: в их среде считалось хорошим тоном пренебрежительно отзываться о качестве европейского мяса, поэтому без выращенных на просторах Пампы бычков они якобы просто не могли обойтись. С началом Первой Мировой войны начался просто золотой век Аргентины, о чём я писал в предыдущем посте. А с 1950-х страна стала хиреть; Эвита Перон начала, а её последователи во власти продолжили планомерно губить экономику. Плюс после окончания Второй Мировой упал спрос на аргентинскую сельхоз- и животноводческую продукцию: импорт в Европу шёл в основном из США и Канады, а внедрение новых аграрных технологий позволило европейцам отказаться от импорта по многим позициям и обеспечивать свои потребности за счёт собственного производства. В итоге Аргентина оказалась там, где она сейчас. Страна "первого мира" скатилась во "второй мир".

Вопрос, есть ли у Аргентины будущее, на мой взгляд дискуссионный. Своё благосостояние, основанное на сельскохозяйственном экспорте, аргентинцы безвозвратно профукали. Но судьба, вероятно, подарила им ещё один шанс. Дело в том, что где-то полтора десятка лет назад выяснилось, что Аргентина занимает одно из ведущих мест в мире по запасам сланцевых нефти и газа. Пока что запасы эти не разрабатываются: мировой рынок и так насыщен углеводородами из региона Персидского залива, из Европы, из бывшего СССР, из Азии и Африки. На подходе газ из офшорных австралийских месторождений. Плюс сланцевые газ и нефть широко добываются в США. До аргентинских недр пока что никому нет дела. Да и какой инвестор пойдёт на аргентинский рынок при тамошних бюрократии и социалистических замашках? В последние несколько десятилетий аргентинские правительства (и правые, и левые) занимались одним и тем же: набирали кучу кредитов в западных странах, а потом неизменно "кидали" кредиторов, объявляя дефолты и замораживая выплаты по внешним долгам. Многие крупные зарубежные компании обожглись на присутствии в Аргентине: вложив деньги в аргентинскую экономику, они в один прекрасный день обнаруживали, что очередное аргентинское правительство издаёт чрезвычайный декрет о запрете вывода иностранных инвестиций и заработанной в стране прибыли. Такое происходило уже неоднократно. Поэтому никакая крупная иностранная нефтегазовая компания на аргентинский рынок не пойдёт: освоение месторождений сланцевых углеводородов - дело небыстрое и очень затратное, а ждать предсказуемости от аргентинских властей не приходится. Инвестиции могут запросто не окупиться, а то и пойти прахом. Да и зачем вкладываться в Аргентину, если многие другие нефте- и газодобывающие страны предлагают куда более привлекательные и стабильные условия для бизнеса? Не знаю, что такое должно случиться, чтобы крупные иностранные инвесторы всё-таки пошли в Аргентину и повезли туда капиталы и технологии.

[Ruthenus]

как обустроить быт (купить бытовую технику например)?

Вы зрите в корень: явно знакомы с Аргентиной не понаслышке. Выбор бытовой техники в Аргентине убогий, да и предлагаются в основном устаревшие модели. Поэтому многие аргентинцы предпочитают приобретать бытовую технику и гаджеты в соседней Чили. В Чили и выбор электроники несравнимо лучше, и цены ниже. Сделает иной аргентинец покупки в Чили, возвращается домой - и тут начинается хождение по мукам: сделанные за рубежом покупки необходимо растаможить. Аргентинское таможенное законодательство нашпиговано запретами и неясно сформулированными нормами, что открывает простор для произвола и коррупции при исчислении таможенных пошлин. Я слышал от аргентинцев, что местные компании организуют для желающих специальные туры в Чили за гаджетами и бытовой техникой. Эти же компании помогают с растаможкой - у "своих" прикормленных таможенников, которые за мзду способствуют растаможке чилийских покупок по низким тарифам, используя многочисленные лазейки и неясности в аргентинском законодательстве.

как купить машину?

и здесь Вы правы. Если, к примеру, Вы в Буэнос-Айресе пересекаете пешком многополосный Проспект 9 июля возле обелиска, то Вам придётся после пересечения половины этой широченной улицы стоять между полосами и ждать, когда Вам снова загорится зелёный, чтобы пересечь и вторую половину. Во время ожидания зелёного сигнала волей-неволей начинаем рассматривать поток проезжающих мимо машин. И что мы видим? Подавляющее большинство машин - видавшие виды рыдваны устаревших моделей. Редко-редко мелькают новые престижные машины. Во всяком случае, так было до коронобесия. В чём причина такой убогости аргентинского автопарка? А всё в том же - в социалистических замашках властей. Пытаясь затормозить отток из страны валюты, которой оплачиваются поставки импортных автомобилей, власти то и дело пытаются привлечь зарубежных автопроизводителей в страну, чтобы они строили автозаводы в Аргентине. С этой целью на ввоз импортных новых автомобилей давно установлены драконовские таможенные пошлины. Но иностранные автопроизводители тоже не лыком шиты: они хорошо знают, как рискованно вкладываться в аргентинский рынок. Поэтому, несмотря на все усилия властей, зарубежные автоконцерны не торопятся налаживать производство в Аргентине. Местный рынок им просто неинтересен - тем более, что и покупательная способность населения тоже невысокая. Ещё момент: налог на автомобили. Специфика Аргентины: чем моложе и дороже машина, тем выше ставка налога. Поэтому аргентинцам выгодно иметь именно старые колымаги. Во всяком случае, до пандемии было именно так. Я был в Аргентине в последний раз в 2019 г. и не знаю, изменился ли местный автопарк в лучшую сторону. Подозреваю, что не особо.

[American]

Думали ли эти дамы перед посадкой в самолёт

это вообще сложный вопрос наверное, все индивидуально, да и куда лететь смотря конечно, все же Южная Америка далеко очень. Мы сами в Штаты ездили в 2019-м с этой целью, но мы нигде не врали, ни пограничникам, ни в консульстве потом, все полностью оплатили, потом еще несколько раз с ребенком маленьким, у нас никогда практически не капризничал, ну от силы минут 5 на посадке может. Но США в 2 раза ближе. За то при пересадке из Стамбула помню уселись несколько дамочек с лицами с базара какого-то, и между собой "я лучше застрелюсь..." смотря на ребенка. Ну я ничего не сказал, ребенок вел себя хорошо всю дорогу, за то эти дамочки напились и галдели в пути. Есть один плюс из частых поездок с ребенком, ему понравится, и будет просить еще, у нас так. Вот бизнесом не летаем, но залы в аэропорту при транзите все равно облегчают ожидание. Тут никогда не знаешь наперед, от кого чего ожидать. Насчет рисков при перелете - тут уж у кого как, на самом деле, этот вопрос я изучал, в принципе нет никаких противопоказаний к полетам. Если конечно, кто-то лежал на сохранении, и толком передвигаться не может, нельзя летать точно. Все риски на себя берет каждый сам, здесь много факторов и доводов может быть, мне определенно было не наплевать на еще не рожденного ребенка, но в открытую публично в форуме доводы написать не могу. Я хотел просто сказать, что те дамочки едут в Аргентину, даже не изучив реалии страны, не понимая, что получат, а зачем? За них же думают другие, дали выжимку, и ладно, а платит пусть муж, ну или любовник, не знаю, кого среди них больше. Ну и понты добавочно перед знакомыми в своей деревне, можно пальцы веером распускать ))

Что касается о Аргентине - согласен с Вами полностью, тут наверное социализм так и будет все добивать, и проблема, как мне кажется в том, что большинство живущих это устраивает, никто ничего менять не хочет, впрочем, не только Аргентины это касается

Насчет растаможки интересно - даже для личного пользования все барахло надо растаможивать?

[Ruthenus]

Насчет растаможки интересно - даже для личного пользования все барахло надо растаможивать?

смотря как надолго Вы едете в ту или иную страну. Если ненадолго, в командировку, в гости или туристом - то по общим правилам предназначенные для личного пользования вещи растаможивать не надо. Исключение - подарки: обычно местным таможенным законодательством установлены лимиты как по количеству, так и по стоимости. На всё, что превышает лимиты, начисляется таможенная пошлина.

Иное дело, если Вы въезжаете в другую страну надолго. Как правило, в таких случаях с собой берут много вещей, включая мебель, бытовую технику и прочее. Такой скарб упаковывается в условный контейнер и отправляется транспортной компанией, куда Вы укажете. Груз обязательно проходит таможенную очистку, зачастую транспортные компании берут растаможку на себя. Но, бывает, путешественникам приходится решать такие вопросы самостоятельно.

[L.Olga]

Вы зрите в корень: явно знакомы с Аргентиной не понаслышке.

Мне хватило 5 недель путешествия по Аргентине, чтобы вычеркнуть ее из списка стран, интересных для эмиграции. Это было накануне избрания Макри. Но я понимала, что за 4 года изменить ситуацию кардинально нельзя (даже в идеальном случае - отсутствие ошибок, коррупции и массовая поддержка), потребовалось бы ок 10-12 лет, чтобы позитивные результаты перемен "дошли" бы до обывателя. А столько терпеть аргентинцы не готовы (нечто подобное 90-ым в РФ), мне это было понятно, так же как и то, что на второй срок Макри не переизбраться (то, что он победит на предстоящих тогда выборах, было достаточно предсказуемо). Поэтому мой прогноз - что Аргентина в итоге останется на социалистическом пути и, соответственно, будет только усугублять имеющиеся проблемы - сбылся, к сожалению.

Насчет сланцевой нефти - не знала. Особых перспектив, имхо, не вижу - с учетом общего снижения потребления углеводородов и увеличения доли "зеленой" энергетики (события 2022 в этом Европу только подхлестнули, извне РФ это очень хорошо видно).
Но Вы абсолютно правы:

Не знаю, что такое должно случиться, чтобы крупные иностранные инвесторы всё-таки пошли в Аргентину и повезли туда капиталы и технологии.

[American]

Груз обязательно проходит таможенную очистку

а не в курсе по суммам? Просто любопытно. Потому что каждый телевизор и камеру нести на таможню кажется очень странным, они же погрязнут просто в бумагах. А если не так, то почему не работает серый импорт, как в России? Когда многие товары явно идут без пошлин, судя по цене, например, те же профессиональные фотокамеры, объективы к ним, дешевле, чем в США опять в России выходит например, был скачок только в прошлом году.

вычеркнуть ее из списка стран, интересных для эмиграции

но для путешествий все же понравилась страна? Или куда еще лучше всего сгонять в Латинской Америке? Путь долгий, и так и не доходят руки.

[L.Olga]

но для путешествий все же понравилась страна? Или куда еще лучше всего сгонять в Латинской Америке?

Для путешествий Аргентина понравилась, в моем тогдашнем отчете есть много фото (если интересно - то кликаете на "отчеты" под моим ником, там увидите). Я не всю ЛатАм еще объездила, но мой личный топ "для путешествий" такой: 1 - Бразилия, 2 - Мексика, 3 - Аргентина, 4 - Колумбия, дальше затрудняюсь однозначно проранжировать.

[American]

кликаете на "отчеты" под моим ником, там увидите

посмотрю обязательно, тоже вот к Бразилии склоняюсь, только большая она, ровно половина от России по территории.

[Ruthenus]

а не в курсе по суммам?

нет, цифрами не интересовался, ибо неактуально - у меня и моей второй половинки нет желания переезжать в Аргентину.

Потому что каждый телевизор и камеру нести на таможню кажется очень странным, они же погрязнут просто в бумагах.

отчего же таможне не заняться каждым привозимым прибором? Российская таможня вон на раз тормозит приезжающих с купленной за рубежом электроникой. А прилетающих регулярными рейсами - из Стамбула, например, - вообще во "Внуково" поголовно заставляют ставить багаж на рентген. В Европе тоже можно нарваться на излишне ретивых таможенников - как на влёте, так и на вылете.

то почему не работает серый импорт, как в России?

вероятно потому, что привезти товары по "серым" схемам в Россию можно откуда угодно: Россия граничит со многими странами. А Аргентина находится у чёрта на куличках, везти электронику туда накладно. В соседней Бразилии электроника тоже недешёвая, плюс выбор так себе. В Уругвае примерно та же ситуация. В Парагвае выбор любых товаров скудный. Чили - наверное, можно было бы оттуда завозить. Но почему аргентинцы предпочитают сами ездить в Чили за электроникой - не знаю, не интересовался. Возможно, выстраивать "серые" схемы завоза не особо выгодно из-за нестабильной финансовой системы Аргентины.

Скажу Вам больше про финансовую систему Аргентины: она просто пронизана совковым духом. Когда у аргентинских властей в очередной раз заканчивается бабло, то они замораживают валютные счета граждан. Такое случается регулярно. Но нас-то, россиян, такой практикой не удивить :-)

Аргентинские власти применяют и другие методы контроля за валютными накоплениями граждан, которые в экзотику даже для нас. Лет пять назад, когда власти опять заморозили валюту на счетах вкладчиков, было введено следующее правило. Валюту со своих счетов можно было получить обратно, но только не свыше определённого порога и при наличии уважительных причин. Такими являлись, к примеру, необходимость срочно проведать живущих за границей родственников или необходимость лечения за границей. Причём это требовалось подтвердить документально. В общем, нужно было вымаливать свои же собственные деньги.

Неудивительно, что и аргентинцы предпочитают хранить наличную валюту под матрасом. И здесь случаются вот такие казусы. Например, аргентинец собрался в заграничную поездку и оплатил авиабилет валютой из заначки. Тут же появляются налоговики и интересуются, откуда валюта и оплачен ли подоходный налог на сумму, на которую валюта была приобретена.

Попробуйте сделать валютный перевод на счёт в аргентинском банке. Получателю валюту не выдадут; сумму выдадут в местной валюте по нереально заниженному, официальному курсу. Эти и многие другие примеры показывают, что Аргентина на сегодняшний день - махровый совок, к сожалению.

[Ruthenus]

Насчет сланцевой нефти - не знала.

если интересно, погуглите хотя бы название Vaca muerta ("мёртвая корова"). Там речь об уже практически доказанных запасах сланцевых углеводородов, но есть признаки наличия и пока не открытых месторождений.

Особых перспектив, имхо, не вижу - с учетом общего снижения потребления углеводородов и увеличения доли "

а вот насчёт блестящих перспектив зелёной энергетики я не готов говорить с уверенностью. Зелёная энергетика хороша как дополнение к традиционной, ибо зависит от капризов погоды. Условно говоря, сегодня ветер дует, а завтра - полный штиль. На примере Европы это видно. А ещё более подходящий пример - соседняя Бразилия. У них очень большой процент в энергетическом балансе занимает гидроэнергетика: бассейн Амазонки изобилует гидроэлектростанциями. Плюс развита ветроэнергетика. Но капризы погоды дают знать о себе. В последние пару десятков лет уровень воды в реках начал резко скакать - говорят, будто из-за климатических изменений. Если воды в реке становится мало - и ГЭС начинают работать вполсилы. Между тем бразильцы активно развивают производственный сектор, да и численность населения там большая - всем нужно всё больше и больше электроэнергии. Потому-то Бразилия постепенно развивает атомную энергетику. Зелёная энергетика хороша для мелких стран типа скандинавских или Португалии с Грецией, где общий объём потребления электричества незначительный. А крупные страны ещё долго будут полагаться и на углеводороды в том числе. Но это моё личное мнение, без претензий на абсолютную истину.

на второй срок Макри не переизбраться (то, что он победит на предстоящих тогда выборах, было достаточно предсказуемо

Но и Макри набрал у МВФ столько кредитов, что априори было ясно: Аргентина не сумеет расплатиться по ним. А теперь, между прочим, Аргентина заигрывает с Китаем в надежде на нового спонсора, ибо наученные горьким опытом западные страны новых кредитов аргентинцам не выдают. Хотя мне кажется, что ушлые китайцы не дадут себя провести и не откроют настежь кошелёк.

[American]

во "Внуково" поголовно заставляют ставить багаж на рентген

в Казани тоже, но по опыту, "смотрят в книгу, видят фигу". Наверное для отчетности. Технику везут если в больших количествах наверное, а так, для себя то до 10 тыс. долл на человека, в общем-то это достаточно прилично, если ехать с семьей. Вот и была мысль, или в Аргентине действительно зажали сильно, или просто там народ воет, лишь бы что-то сказать.

Россия граничит со многими странами.

тут из Китая то идет в основном в обход таможни, или как они там, по килограммам айфоны растаможивают. У Аргентины с Чили граница подлиннее будет наверное, если народу все равно нечем заняться, почему не таскать через горы? Хотя может и это им лень

[Ruthenus]

У Аргентины с Чили граница подлиннее будет наверное, если народу все равно нечем заняться, почему не таскать через горы?

ну это совсем уж авантюрно. Может, в приграничных районах кто-то и проносит регулярно товары через границу мимо таможни, но едва ли это носит массовый характер.

А вообще на мой взгляд, если кому невтерпёж переехать или приехать на подольше именно в испаноязычную Южную Америку, то имеет смысл вместо Аргентины рассмотреть Уругвай или Чили. Уругвай - Аргентина в миниатюре, что касается природы, архитектуры, гастрономии и этнического состава населения. Чили имеет более современную инфраструктуру (в городах, во всяком случае). Плюс и в Уругвае, и в Чили стабильная финансовая система, в отличии от Аргентины. Но мой фаворит - Бразилия. Она - самая развитая в Латинской Америке. Считается страной "второго мира", но по многим параметрам одной ногой стоит уже в "первом мире". Но Бразилия - португалоязычная страна, она отличается от испаноязычных соседей. Бразилия - отдельный микрокосм, хотя по размерам - далеко не "микро".

[American]

Бразилия - португалоязычная страна

да, не знаю, у кого как, я не знаю ни испанского, ни португальского, не считая немногих фраз на первом, но что-то могу из текстов и вывесок понять, с португальским вообще никак, хотя в чем-то они схожи, это на любителя наверное. Вообще, тем, кто переезжает, наверное надо любить испаноязычное все, и менталитет тоже, у меня вообще душа не лежит к этому, а посмотрел бы так с удовольствием конечно, но думаю, не те страны, в которые я смог бы ездить из раза в раз. И перелеты туда сейчас неоправданно дорогие, при том, что если ехать на 2-3 недели отдохнуть, а не месяцами например. Кстати, возвращаясь к теме родов, я бы на месте тех, кто в Аргентину ездил, лучше бы в Мексику бы поехал наверное, или им туда пусть еще сложнее из за попыток нелегального проникновения в США?

[Ruthenus]

не те страны, в которые я смог бы ездить из раза в раз

кому как. Мы вот любим Латинскую Америку - там столько всего интересного, смотреть - не пересмотреть. Ездили туда неоднократно, и ещё с удовольствием поедем.

я бы на месте тех, кто в Аргентину ездил, лучше бы в Мексику бы поехал наверное, или им туда пусть еще сложнее

въездные формальности в Мексику всегда были сложнее, чем в других латиноамериканских странах. Мы при первом посещении Мексики влетали туда из Бразилии. Всех прибывших подвергли проверке в том числе с использованием собак, натасканных на обнаружение наркотиков. У нас спрашивали про цель поездки, проверили документы на путешествие и обратные билеты. Плюс заставили вынуть все вещи из чемоданов, чемоданы внимательно обследовали и зачем-то повторно просветили рентгеном - хотя это были обычные пластиковые чемоданы Samsonite, там едва ли возможно встроить двойное дно или двойные стенки. Но процедура дополнительного контроля проходила доброжелательно, как дискриминацию мы её не восприняли. Надо - значит надо. Видимо, мексиканцы не просто так обращают внимание на российские паспорта: в интернете нет-нет, да мелькают сообщения о наших согражданах, въезжающих в Мексику с намерением нелегально перейти границу и перебраться в США.

[L.Olga]

Но мой фаворит - Бразилия. Она - самая развитая в Латинской Америке. Считается страной "второго мира", но по многим параметрам одной ногой стоит уже в "первом мире". Но Бразилия - португалоязычная страна, она отличается от испаноязычных соседей. Бразилия - отдельный микрокосм, хотя по размерам - далеко не "микро".

Обожаю Бразилию и периодически учу португальский (и в самой Бразилии тоже, ну и он-лайн, когда время позволяет), что легко при свободном испанском. Кстати, тоже "право почвы" есть. Бразилия столь многообразна, что найти "свое местечко" там сможет любой.
Но в Бразилии тоже есть "бомба замедленного действия" - жутчайшая закредитованность населения покупками в рассрочку, причем все к этому так привыкли, что покупают в рассрочку даже те, кто вполне могу сразу оплатить покупку. Все - мебель, технику, даже шмотки и всякие мелочи (типа покупок по карте "халва"). А все малообеспеченные после получения зарплат/соц.выплат сразу снова уходят почти в 0, тк магазины и банки списывают очередные платежи. Соответственно ощущение отсутствия денег у очень многих, а это предпосылки социальной нестабильности. В разумных объемах - норм, но в Бразилии это гипертрофировано, доведено до крайности. Причем обычные люди даже не понимают этого механизма, просто покупают все подряд.

Кстати, возвращаясь к теме родов, я бы на месте тех, кто в Аргентину ездил, лучше бы в Мексику бы поехал наверное,

Не надо, оставили бы Мексику в покое, иначе для нормальных путешественников создадут проблемы. Пусть едут лучше в Панаму, там тоже есть "право почвы", и, кстати, все в целом удобно и нормально.
Мексика, в плане экономики, организации жизни и быта - вообще самая удобная страна в ЛатАм (год там жила, до сих пор иногда жалею, что уехала тогда). И тоже разнообразная страна, можно найти свой уголок.

Всех прибывших подвергли проверке в том числе с использованием собак, натасканных на обнаружение наркотиков. У нас спрашивали про цель поездки, проверили документы на путешествие и обратные билеты. Плюс заставили вынуть все вещи из чемоданов, чемоданы внимательно обследовали и зачем-то повторно просветили рентгеном

Это Вы случайно попали на проверку, видимо был "сигнал" по этому рейсу. Я часто летала в Мексику до ковида, крайне редко были какие-то вопросы и проверки. Сейчас - с усилением миграционного контроля - возможно есть сложности.

[Ruthenus]

Не надо, оставили бы Мексику в покое, иначе для нормальных путешественников создадут проблемы

К сожалению, Ваш призыв услышан не будет - если уже не услышан. Одно дело, если едут люди с деньгами, готовые оплачивать обслуживание на месте - таким рады в любой страны. Увы, тот же случай с Аргентиной показывает, что основную массу едущих туда сейчас составляет непрезентабельная во всех отношениях публика. По ощущениям, на более-менее экзотических маршрутах такой публики было куда меньше до коронобесия - как ни парадоксально.

Это Вы случайно попали на проверку, видимо был "сигнал" по этому рейсу.

Как пояснил нам один из контролеров после окончания досмотра, усиленным проверкам подвергаются практически все рейсы из Южной Америки, ибо оттуда массово летят перевозчики наркотиков, представляющие чуть не все социальные и возрастные группы. Зато когда мы влетали в Мексику из Германии, нас впустили в страну в течение нескольких минут.

Но в Бразилии тоже есть "бомба замедленного действия" - жутчайшая закредитованность населения покупками в рассрочку, причем все к этому так привыкли, что покупают в рассрочку даже те, кто вполне могу сразу оплатить покупку. Все - мебель, технику, даже шмотки и всякие мелочи

как нам поведал местный гид-водитель, эта практика повелась с конца 1980-х, когда в Бразилии свирепствовала высокая инфляция, и у населения было мало живых денег на руках. Чтобы сохранять уровень продаж на мало-мальски приемлемом уровне, розничная торговля и внедрила продажи в рассрочку на многие категории товаров. Народ платил малыми взносами - с поправкой на инфляцию, разумеется. Но стратегия себя оправдала. А немного погодя, уже в начале 1990-х, правительству удалось стабилизировать финансы; была введена новая денежная единица - реай. К тому моменту до Бразилии докатилась и мода на продажи в кредит; с этого закредитованность населения и повелась. У меня тоже возникло впечатление, что основную массу населения такая практика устраивает - они в принципе не любители копить, им предпочтительнее приобрести что-то сразу в кредит, а потом этот кредит постепенно выплачивать, даже если и придется щеголять с пустыми карманами.

А вообще в Бразилии тоже налицо искажение рыночных принципов. Правда, вмешательство государства в экономику в Бразилии не настолько бросается в глаза, как в той же Аргентине. Но оно есть. Государство диктует ценообразование на многие группы товаров. К примеру, выпускаемые в Бразилии автомобили обходятся покупателю в Мексике дешевле, нежели покупателю на бразильском же рынке. По этому поводу народ в Бразилии ропщет. Государственный нефтегазовый концерн Petrobras вообще используют как дойную корову для латания бюджетных дыр. Но при всем при этом Бразилия успешно развивает собственные технологии во многих отраслях, то есть использует как минимум часть свободных денег разумно.

Вы справедливо подметили, что

Кстати, тоже "право почвы" есть. Бразилия столь многообразна, что найти "свое местечко" там сможет любой.

Но важно, что Бразилия не особо заинтересована в миграции из-за рубежа: с демографией там все в порядке. Тем не менее, переехать туда и зацепиться возможно. Правда, бесцеремонные махинации с ВНЖ и гражданством, как в Аргентине, там не пройдут - контроль достаточно эффективный, да и при вступлении в гражданство нужно продемонстрировать успешность интеграции в местное общество. И отдельно соглашусь с Вами по поводу многообразия Бразилии - вот за это ненавязчивое, но яркое многообразие мы и любим Бразилию.

[American]

nам столько всего интересного, смотреть - не пересмотреть

не сомневаюсь, только с языком для меня сложно, не для того конечно, чтобы куда-то добраться, или купить, а для общения, узнать получше людей, посидеть с ними за завтраками, поговорить о том, о сем.

Мексика, в плане экономики, организации жизни и быта - вообще самая удобная страна в ЛатАм

а насколько безопасно вообще там передвигаться сейчас, чтобы не убили и не ограбили? Информация слишком противоречивая. Помню, в 90е был чисто проездом по Сьюдад Хуаресу, тогда еще не было такого безобразия, но контраст с США был удручающий, и совсем не хотелось соваться.

[L.Olga]

только с языком для меня сложно

В Бразилии молодежь прилично знает английский, причем просто люди на улице, в автобусах, в метро. А испанский плохо понимают, что меня удивило. Бразильцы очень общительны и дружелюбны, проблем в общении нет от слова совсем.

а насколько безопасно вообще там передвигаться сейчас, чтобы не убили и не ограбили?

Крайний раз я там была в до-ковидном 2019, даже в 23ч в спальном районе Мехико, идя по улице я не чувствовала себе некомфортно. Но, как и везде, надо иметь голову на плечах и немного "чуйку": не носить украшения и дорогую брендовую одежду (будьте проще, не привлекайте лишнего внимания), не светить особо дорогими телефонами и камерами (в идеале - купить недорогой смартфон для путешествий, зеркалку достал-фото сделал -убрал в рюкзак, если это не сугубо туристическое место), не ходить в районы где живут разные криминальные элементы, не искать наркоту, не подходить с вопросом "как пройти в библиотеку" к группе подозрительных личностей, ну и далее в том же духе. Большинство неприятных ситуаций с иностранцами происходит, когда они пьяны до потери контроля. На мой взгляд, что Бразилия, что Мексика, не опаснее российской глубинки, даже наоборот: нарваться на пьяных и агрессивных придурков вот просто так - шансов практически нет. Но бдительность проявлять надо, то, что оставили без присмотра, могут умыкнуть.

[L.Olga]

при вступлении в гражданство нужно продемонстрировать успешность интеграции в местное общество

Кмк это и есть залог успеха: как самой страны в будущем, так и перспектив для тех, кто переезжает с намерением жить там.
Сальвадор, например, вообще отбирает гражданство у натурализованных, если отсутствовал продолжительное время (пару лет? не помню срок).
А то ведь основные вопросы по Аргентине были "как быстро можно уехать", "за какой минимальный срок приехать" и т.п, те людям просто паспорт и документы нужны, а не Аргентина. Просто хотели попользоваться страной с минимальными затратами. И, судя по разным комментам - ни уважения к местным (их жизни, обычаям, законам), ни благодарности за возможность сделать документы и за гуманность суда, который их все-таки впустил.