Приехали и родили дочку в Аргентине

[American]

Бразильцы очень общительны и дружелюбны

вот насколько общительны? Скажем, общительнее, чем в Европе народ?

даже в 23ч в спальном районе Мехико

насколько я понял, опасны северные районы под Техасом, и на трассах могут коррумпированные полицейские что-то вымогать, тут обстановка может постоянно меняться, и достаточно противоречивая, так бы давно съездили, что-то сдерживает пока, не хочется искать приключений, так то всякое бывало, и в США с оружием грабить пытались.

зеркалку достал-фото сделал -убрал в рюкзак

вот тут проблема как раз у меня, профессиональная зеркалка с такими же объективами, еще и видеокамера высокого уровня, которая в руках большей частью, думал анализировал, это один из сдерживающих факторов против Бразилии в частности. А снимать такие места на телефон и прочее, как-то совсем не хочется.

Просто хотели попользоваться страной с минимальными затратами

Единственный жирный плюс я вижу в том, что Шенген не нужен, больше плюсов вроде как никаких, но в свете последнего времени, когда Шенген возомнил себя не знай кем в отношении туристов из РФ, наверное, очень актуально.

[L.Olga]

и на трассах могут коррумпированные полицейские что-то вымогать

"Если кто-нибудь будет ждать меня, вооружившись мощной винтовкой с оптическим прицелом, то меня просто там не окажется." (К.Кастанеда "Отдельная реальность") Кастанеду вообще всем рекомендую почитать перед поездками в ЛатАм.

вот тут проблема как раз у меня, профессиональная зеркалка с такими же объективами, еще и видеокамера высокого уровня, которая в руках большей частью, думал анализировал, это один из сдерживающих факторов

Наверное на тусовку в ночной клуб я бы не стала все это брать, а так... рюкзак спереди никого не удивляет, да, некоторые неудобства есть постоянно следить за техникой и убирать, но... иначе только в Европу.

вот насколько общительны? Скажем, общительнее, чем в Европе народ?

Заметно общительнее и открытее.

Единственный жирный плюс я вижу в том, что Шенген не нужен, больше плюсов вроде как никаких

А как только человек становится резидентом Аргентины, то возникает жирный минус в виде налоговой системы, включая налоги на зарубежный доход.

[Ruthenus]

Сальвадор, например, вообще отбирает гражданство у натурализованных, если отсутствовал продолжительное время[/quote

как только человек становится резидентом Аргентины, то возникает жирный минус в виде налоговой системы, включая налоги на зарубежный доход.

Вы предвосхитили мою мысль - я тоже собирался напомнить об этом. И в Аргентине, и в Бразилии при присуждении гражданства применяется принцип лояльности. То есть оценивают (в случае с Аргентиной - суд), насколько претендующий на гражданство лоялен по отношению к государству. На основе принципа лояльности оценивается поведение гражданина и в дальнейшем - например, при намерении гражданина получить госуслуги. Так, в Бразилии участие в выборах формально является обязательным. Тех, кто на выборы не ходит, в тюрьму, конечно, не сажают. Но последствия могут быть, и ощутимые. Например, могут отказать в выдаче загранпаспорта. Это мне сами бразильцы рассказывали.

А в случае с Аргентиной в этой связи и вовсе получается невесёлая картина. Народ ломанулся за ВНЖ с прицелом получить гражданство, но при этом совсем не отдаёт себе отчёт в том, что связь человека с государством - это улица с двух-, а не с односторонним движением. То есть с приобретением гражданства Аргентины те самые роженицы из аэропорта и отцы их детей смогут, конечно, получить гражданство в будущем, если будут соблюдать хотя бы требования о сроках проживания в стране. Понятное дело, большинство об этом и не помышляет. Но может найтись и кто-то желающий выполнить данный критерий. Итак, гражданство получено, вожделенный аргентинский паспорт на руках. Что дальше? Скорее всего новоиспечённые граждане Аргентины ломанутся обратно в Россию, воспользовавшись правом выезда - покуда они чисты перед Аргентиной. Выехавшие наверняка и помышлять не станут о долговременном проживании в Аргентине. Будут кататься в европейские и другие страны, куда с аргентинским паспортом въехать проще, чем с российским. Но срок действия паспорта рано или поздно завершится, потребуется получить новый. И вот здесь начнётся свистопляска. Придёт такой человек в консульский отдел аргентинского посольства, а ему наверняка дадут от ворот поворот - скажут, езжай-ка ты в Аргентину и разбирайся с МВД. В Израиле, например, так поступают всё чаще с теми, кто не живёт постоянно в стране, а вдруг обнаружил в себе еврейскую кровь с целью получить паспорт и кататься без визы в западные государства.

Про налоги Вы уже упомянули. Наверняка есть и другие подводные камни, о которых мы не подозреваем - а недалёкие претенденты на аргентинское гражданство и подавно. К примеру, Аргентина спит и видит, как бы вернуть находящиеся под контролем Англии Мальвинские (они же Фолклендские) острова. Попытка отжать захваченные почти 200 лет назад англичанами острова уже была предпринята в начале 1980-х. Тогда попытка позорно провалилась, но аргентинцы снова точат зубы. Возможно, в следующий раз им повезёт: если Англия как член НАТО ввяжется в затяжной конфликт с Китаем или Россией, то аргентинцы наверняка попытаются снова вернуть острова. А где война - там и объявление мобилизации со всеми вытекающими, о которых мы уже все хорошо знаем. За уклонение от мобилизации или за ту же неуплату налогов могут и паспорт аннулировать - даже раньше истечения его срока. А то и в розыск объявить. Так что такое возможно далеко не только в России.

Кстати, я не знал про сальвадорскую практику лишения понаехов своих паспортов за длительное отсутствие в стране. Неужто и впрямь есть желающие получить гражданство Эль Сальвадора?

[Ruthenus]

с языком для меня сложно, не для того конечно, чтобы куда-то добраться, или купить, а для общения, узнать получше людей, посидеть с ними за завтраками, поговорить о том, о сем.

Бразильцы очень общительны и дружелюбны, проблем в общении нет от слова совсем

Так и есть, но при этом никто не станет жертвовать свободным временем, чтобы утолить безмерное любопытство туриста за просто так. Да, покажут дорогу. Да, сидящие за соседним столиком в ресторане с радостью перекинутся с Вами парой фраз. Но разводить длительные беседы не станут, особенно в больших городах типа Рио или, тем более, Сан-Паулу.

Мы при организации поездок заранее заказываем гидов с автомобилем. Причём по возможности стараемся брать гидов как из коренного населения, так и из понаехов из бывшего СССР. Интересно послушать и сопоставить их точки зрения на местные реалии. Плюс наши собственные впечатления. Возможность увидеть таким образом страну с трёх ракурсов помогает синтезировать более-менее целостную картину.

насколько я понял, опасны северные районы под Техасом

Да, там пошаливают банды, которые на службе у наркокартелей. Очень часто конкурирующие банды устраивают перестрелки, не обращая внимания на потенциальные жертвы со стороны просто попавших под руку случайных людей. Отдельный источник опасности - приезжие из Гондураса, Гватемалы, Сальвадора и иже с ними. Они прибывают на север Мексики с целью пробраться в США. Мало того, что у них на родине разгул криминала ещё сильнее, нежели в Мексике, так им зачастую даже покушать не на что, поэтому они нападают на потенциальную жертву не задумываясь. Для них любой заезжий турист - кошелек на ножках.

Неспокойно также в окрестностях курортов Акапулько и Канкун. Не зря при въезде в курортные зоны оборудованы КПП со шлагбаумами и вооружённой охраной.

Недобросовестные полицейские с криминальными наклонностями встречаются и в Аргентине - лучше ничем не привлекать их внимания. Кстати, на ряженых полицейских можно нарваться практически во всей Латинской Америке. Здесь главное - не носить с собой крупные суммы наличными, банковские карты и паспорта. Достаточно сделать ксерокопию страниц паспорта с Вашими исходными данными и со штампами о въезде в данную страну. Отличить фальшивого полицейского от настоящего Вы как приезжий всё равно не сможете, поэтому если попросят предъявить паспорт - покажите ксерокопии, и объясните, что паспорт находится на рецепции в гостинице, где вы остановились. Ни в коем случае не отдавайте оригинал паспорта встреченному на улице полицейскому.

Я не утверждаю, что это обязательно случится с Вами, если Вы отправитесь исследовать окрестности в одиночку или вдвоём-втроём, но нужно быть готовым ко всему. Имеет смысл присмотреться к поведению местного населения. Мы вообще всякий раз стараемся мимикрировать, чтобы не выделяться из толпы. В тех же Мексике и Бразилии тоже надеваем длинные шорты со штанинами ниже колен, футболки, на голову - местные бейсболки или шляпы, ступни - в типичные для региона шлёпки типа Havaianas. Ни в коем случае не берите с собой в пешие прогулки броские дорогие рюкзаки и солнцезащитные очки - местная молодёжная шпана их очень любит.

[Ruthenus]

вот тут проблема как раз у меня, профессиональная зеркалка с такими же объективами, еще и видеокамера высокого уровня, которая в руках большей частью, думал анализировал, это один из сдерживающих факторов против Бразилии в частности

вот как раз не факт, что на Ваши дорогостоящие фото- и видеокамеры в Бразилии обязательно покусятся. Мы гуляли однажды по Рио - с видеокамерой, конечно. Наш отель стоял прямо окнами на пляж Копакабана. Пошли обследовать дальние улицы района. Там легко заблудиться, много разных переулочков и улочек, и при этом очень зелено. В общем, случайно забрели в одну из расположенных поблизости фавел - там не всегда можно различить чёткие границы, когда заканчивается хороший район и начинается фавела. В какой-то момент спохватились, что архитектура пошла какая-то невесёлая, и народ малость другой. У нас была с собой видеокамера, на нас периодически косились, но никто к нам тогда не подвалил. Поскольку мы не любители трущобной экзотики, то просто развернулись и спокойно пошли обратно.

Вообще, Бразилию незаслуженно считают рассадником уличного криминала. Конечно, есть места, и может не повезти кому угодно. Но в целом бразильцы - достаточно воспитанные люди (хотя вот аргентинцы так не считают). В том же Рио вдоль пляжей Копакабана и Ипанема проложены променады, на коих по вечерам яблоку негде упасть от фланирующих в обе стороны толп. И ничего, всё чинно: никто не толкается и не выражает недовольство, никто никому не наступает на ногу. Места хватает всем, несмотря на очевидную тесноту.

[Ruthenus]

Наверное на тусовку в ночной клуб я бы не стала все это брать, а так... рюкзак спереди никого не удивляет, да, некоторые неудобства есть постоянно следить за техникой и убирать, но... иначе только в Европу

Ну и в Европе, сказал бы я, тоже лучше не зарекаться. Амстердам в окрестностях улицы Дамрак - рай для карманников. Набережная в старом центре Лисссабона, за аркой - мекка агрессивных негров-наркоторговцев, которые чрезмерно обидчиво реагируют на отказ купить у них зелье. Плюс там же - нарики-десперадос, которым всегда нужны деньги на очередную дозу. Это - места, где лично пришлось столкнуться с подобными явлениями, хоть и обошлось без последствий. В Риме в историческом центре полно мелкотравчатых мошенников - и доморощенных, и из Румынии. В Афинах - болгарские цыгане и албанские карманники, зажимайте карманы локтями, а рюкзаки носите за груди. И так далее.

Самыми криминальными городами из тех, где довелось побывать, я бы назвал Боготу и Каракас. Вот там ощущение опасности ощущалось почти физически. Хотя, говорят, даже Венесуэле и Колумбии далеко до Гондураса и Гватемалы. Между прочим, во время нашего предпоследнего пребывания в Буэнос-Айресе напали и сильно порезали иностранного туриста возле мемориала погибшим во время англо-аргентинского конфликта из-за Мальвинских островов, это рядом с площадью Сан-Мартин - район вообще-то считается благополучным. Напали как раз из-за расчехлённой видеокамеры.

[KnedlikMad]

Будут кататься в европейские и другие страны, куда с аргентинским паспортом въехать проще, чем с российским. Но срок действия паспорта рано или поздно завершится, потребуется получить новый. И вот здесь начнётся свистопляска.

Кто сказал что будет систопляска, бюрократам тоже лишний гемор не нужен.
понятно что долгое отсутствие в стране может являться основанием для отказа в получении гражданства,
но основанием для его аннулирования крайне врядли , я сомневаюсь что законодательством Аргентины предусмотрены санкции на проживание за рубежом для натурализованных граждан, так что в реальности важно высидеть гражданство а там можно выдыхать, никто не будет трактовать долгое проживание за рубежом как «неверные и подложные сведения предоставленные для получения гражданства» в виде «неискренних намерений».

[American]

как только человек становится резидентом Аргентины, то возникает жирный минус в виде налоговой системы

ну эта приезжая шентропа из аэропорта не собирается платить ничего думаю, да и доходов у них нет таких.

объявление мобилизации со всеми вытекающими

хороший повод для аннуляции, а ещет лучше, перехватить в дружественных Аргентине странах, и на передовую ))

разводить длительные беседы не станут, особенно в больших городах типа Рио или, тем более, Сан-Паулу.

в крупных городах везде наверное так, в этом плане мне Глубокий Юг США нравится, по 2 часа по утрам беседы разводили )) В Европе так возможно с немцами, если они подвыпившие, но игра в одни ворота, если что-то провокационное, по их мнению, сразу молчат. Разве что в Норвегии, да и то случайно, удалось наведаться к местным домой.

Неспокойно также в окрестностях курортов Акапулько и Канкун

ко всему, наверное привыкаешь. Но вот как-то напрягает это пока, куда-то выехать, это надо на авто, или с кем то проверенным, а пролежать все время на пляже, это точно не для меня.

на нас периодически косились, но никто к нам тогда не подвалил

надо думать, что это не значит, что 100% ограбят )) Но все же и технику жалко.

в Европе, сказал бы я, тоже лучше не зарекаться

согласен, Европа вообще вся карманниками кишит, но до кошелька добраться надо еще, пару раз бывало, чувствую руку рядом, тут же их смывало, вот в этом плане лучше, как на Ближнем востоке, проверили температуру, здоровье, подготовили, и отрубили.

[Ruthenus]

Кто сказал что будет систопляска, бюрократам тоже лишний гемор не нужен.
понятно что долгое отсутствие в стране может являться основанием для отказа в получении гражданства,
но основанием для его аннулирования крайне врядли , я сомневаюсь что законодательством Аргентины предусмотрены санкции на проживание за рубежом для натурализованных граждан, так что в реальности важно высидеть гражданство а там можно выдыхать, никто не будет трактовать долгое проживание за рубежом как «неверные и подложные сведения предоставленные для получения гражданства» в виде «неискренних намерений».

Вы меня не поняли. Я не имел в виду лишение гражданства, я написал именно об аннулировании паспорта как travel document. То есть человек не утрачивает гражданство, а лишается возможности путешествовать. Чтобы получить новый загранпаспорт, ему нужно исправить косяки перед властями. Эта мера широко применяется во многих странах. Иногда паспорт не аннулируют, а заставляют сдать в полицию и возвращают, когда проблемы с властями улажены.

[Ruthenus]

эта приезжая шентропа из аэропорта не собирается платить ничего думаю, да и доходов у них нет таких

ну деньги как минимум на межконтинентальный перелёт и пребывание в стране у них имеются.

Но вот как-то напрягает это пока, куда-то выехать, это надо на авто, или с кем то проверенным, а пролежать все время на пляже, это точно не для меня.

Выехать за пределы курортов можно без проблем. Мы выезжали регулярно. Но лучше именно с местным гидом или водителем, знающими обстановку. Тем более, по пути с машиной могут возникнуть проблемы, или заблудитесь. А языка, как Вы сами сказали, не знаете. Мы везде в Латинской Америке нанимали местных гидов с водителями и ездили на большие и малые расстояния. Это куда удобнее, нежели самому сидеть за рулём и контролировать дорожную обстановку - там можно и многие местные красоты по пути не заметить. Тем более, что по дороге тут и там могут встречаться блок-посты полиции, таможни и армии - с ними нужно объясняться.

[American]

учше именно с местным гидом или водителем, знающими обстановку

а Вы как их находили? Уже на месте, или по рекомендациям чьим-то? С гидом то удобнее конечно, если он проверенный ))

[Ruthenus]

а Вы как их находили? Уже на месте, или по рекомендациям чьим-то?

у нас есть кое-какие контакты в Латинской Америке, вот их содействием и пользуемся. Обычно начинаем планировать поездки за несколько месяцев. Сейчас, увы, с планированием непросто - уже не знаешь, чего через неделю-две ждать, не говоря уже про месячные сроки. Но в планах есть очередной тур с заездом в Коста-Рику, Панаму и по старым полюбившимся местам. Вот подготовим запасной аэродром - и начнём потихоньку кататься, в том числе по Европе и Латинской Америке.

[American]

Вот подготовим запасной аэродром - и начнём потихоньку кататься, в том числе по Европе и Латинской Америке

А как же Северная Америка? ) Или Вам не особо нравится там в сравнении? Мы вот ездим ездим, по могу раз, но пока 36 штатов посетили, хотелось все 50 увидеть, потом надеюсь до Южной доберемся наконец

[Ruthenus]

А как же Северная Америка? ) Или Вам не особо нравится там в сравнении?

Доводилось бывать и в Канаде, и в США - по работе и в частном порядке. Увидели обе страны такими, какими себе и представляли. Не особо впечатлились - не наше.

Возвращаясь к первоначальной теме: скандал с лжетуристками внезапно сошёл на "нет". То ли расследование продолжается втихаря, то ли аргентинцы решили не подымать волну. Хотелось бы надеяться, что всё рассосётся, и на обычных путешественниках история никак не скажется.

[SteamPunkLady]

Возвращаясь к первоначальной теме: скандал с лжетуристками внезапно сошёл на "нет". То ли расследование продолжается втихаря, то ли аргентинцы решили не подымать волну.

Скандал не сошел на нет.
Просто были проведены достаточно многочисленные обыски и аресты. А теперь заведены уголовные дела.
И, скорее всего, попавшие под стражу теперь усердно будут сдавать своих подельников.
Так что всё только начинается. И длиться будет долго.
Но публике об этом уже не интересно. В БА сейчас карнавал.

P.S. Так и не поняла, чего я там нарушила и преступила, но аргентинское видео с вышибанием двери и арестом одной дамы полицией почему-то было убрано.
Ну, и ладно, колесо уже закрутилось и его теперь НЕ остановишь.

[smikhirk]

Кто сказал что будет систопляска, бюрократам тоже лишний гемор не нужен.
понятно что долгое отсутствие в стране может являться основанием для отказа в получении гражданства,
но основанием для его аннулирования крайне врядли , я сомневаюсь что законодательством Аргентины предусмотрены санкции на проживание за рубежом для натурализованных граждан, так что в реальности важно высидеть гражданство а там можно выдыхать, никто не будет трактовать долгое проживание за рубежом как «неверные и подложные сведения предоставленные для получения гражданства» в виде «неискренних намерений».

Плюсую, уже какое-то драматизирование пошло.

Вы меня не поняли. Я не имел в виду лишение гражданства, я написал именно об аннулировании паспорта как travel document. То есть человек не утрачивает гражданство, а лишается возможности путешествовать. Чтобы получить новый загранпаспорт, ему нужно исправить косяки перед властями. Эта мера широко применяется во многих странах. Иногда паспорт не аннулируют, а заставляют сдать в полицию и возвращают, когда проблемы с властями улажены.

Если человек просто живет за границей, не имея никаких дел в стране своего гражданства, он обычно не наживает никаких косяков перед властями - не с чего. Ну а если там, в редких исключениях, такие одиозные законы, как про голосование в Бразилии, ну оплатит штраф. Если что, бразильское неголосование не является препятствием получить новый паспорт для того, кто уже находится за границей.

Впрочем, соглашусь, что для ряда стран и ситуаций проблемой могут стать законы, связанные с военными делами.

[Ruthenus]

Ну а если там, в редких исключениях, такие одиозные законы, как про голосование в Бразилии, ну оплатит штраф. Если что, бразильское неголосование не является препятствием получить новый паспорт для того, кто уже находится за границей.

Я имел в виду конкретный случай, о котором мне рассказывали сами бразильцы. Человек не участвовал в выборах, и ему отказали в выдаче загранпаспорта для путешествия за границу. Отказ был мотивирован нелояльностью к государству. То есть человек проживал в стране, а не за границей.

Если человек просто живет за границей, не имея никаких дел в стране своего гражданства, он обычно не наживает никаких косяков перед властями - не с чего

В Израиле, к примеру, даже постоянно проживающие за границей обязаны уплачивать взносы в какой-то фонд социальной направленности. Неуплата является основанием для непродления загранпаспорта.

[Ruthenus]

были проведены достаточно многочисленные обыски и аресты. А теперь заведены уголовные дела.

всё только начинается. И длиться будет долго

Вот это интересно. А то активно раскручивавшаяся было новость резко пропала из информационной повестки. Но не случится так, что за жабры возьмут лишь пару персонажей - в назидание другим - и на этом история завершится?

[L.Olga]

Вчера в чатах прочитала: "По официальным данным, которые оказались в распоряжении местного издания Infobae, еще ни один россиянин впервые прибывший в страну в 2022 или 2023 году не получил аргентинский паспорт. Такой ответ пришел из организации Renaper, которая занимается технической выдачей документов."
Уж не знаю, считают ли они родившихся в Аргентине младенцев (от российских родителей) за россиян или нет. Скорее всего нет. Потому что иначе странно.

[L.Olga]

А то активно раскручивавшаяся было новость резко пропала из информационной повестки.

Ну так карнавал же. Все остальное - подождет.

[Ruthenus]

еще ни один россиянин впервые прибывший в страну в 2022 или 2023 году не получил аргентинский паспорт

не исключено, что формальный процесс вступления в гражданство - не быстрый сам по себе. Второй этап - техническое оформление документов после формального принятия решения о присуждении гражданства - вполне могли и затянуть под любым предлогом. Тем более теперь, на фоне известных событий.

[Ruthenus]

Ну так карнавал же. Все остальное - подождет

это - да. У них там почти маниакальное пристрастие к разного рода массовым мероприятиям.

[KnedlikMad]

Вчера в чатах прочитала: "По официальным данным, которые оказались в распоряжении местного издания Infobae, еще ни один россиянин впервые прибывший в страну в 2022 или 2023 году не получил аргентинский паспорт. Такой ответ пришел из организации Renaper, которая занимается технической выдачей документов."
Уж не знаю, считают ли они родившихся в Аргентине младенцев (от российских родителей) за россиян или нет. Скорее всего нет. Потому что иначе странно.

Ну видимо родившихся детей не считают а процесс натурализации через ребёнка слышал занимает не меньше полутора-двух лет так что первые натурализовавшиеся родители должны появиться только к концу года наверное.

[L.Olga]

процесс натурализации через ребёнка слышал занимает не меньше полутора-двух лет так что первые натурализовавшиеся родители должны появиться только к концу года наверное

Будет забавно, если к тому времени на фоне известных историй введут экзамен по языку (если его нет сейчас - не уточняла). Латиноамериканцам из соседних стран - это не препятствие. Коррупция конечно, все решаемо, но тогда прайс на натурализацию не-испаноязычных возрастет (и это по факту будут одни россияне, тк остальным либо оно не надо, либо испанский знают и с Аргентиной реально связаны). В РФ статус НРЯ (для упрощенной легализации) тоже можно за деньги ведь получить...

[Ruthenus]

Будет забавно, если к тому времени на фоне известных историй введут экзамен по языку

если ещё нет и требований к минимальному владению языком при вступлении в гражданство родителей по праву рождения в Аргентине их ребёнка, то такие либеральные критерии (а точнее, скорее отсутствие критериев) - просто какое-то приглашение для сброда всех мастей к получению гражданства! Аргентине исторически не хватало людей, чтобы заселить имеющиеся территории, поэтому изначально и были установлены самые минимальные требования к переселяющимся туда. Но сейчас-то времена изменились! Сами создали такую беззубую систему, а потом жалуются на злоупотребления. В Бразилии, к примеру, наряду с другими достаточно чёткими критериями для приёма в гражданство есть и требование написать эссе на тему "Почему я хочу стать гражданином Бразилии". Написать на португальском языке, понятное дело.

[SteamPunkLady]

Ну, сейчас желающим получить гражданство Аргентины вежливо намекают о необходимости владения тем самым языком.
Конечно, ты можешь не владеть и прийти в миграционные службы с переводчиком; только не стоит потом удивляться, что ты получишь отказ.

Тишина липовая, на самом деле начинают очень тихо, но твердо закручивать гайки.
Я знаю по своим знакомым, которые собираются сейчас подавать, только теперь на знают на что, то ли гуманитарка, то ли беженцы, то ли ещё кто, там уже возникают проблемы.
Хотя многие русские много лет живут нелегально. Ну, живут себе и живут.
Правда, что теперь будет, трудно сказать. Обстановка меняется благодаря тем самым, как написал г-н Винский, "кошёлкам" и отношение к русским в общей массе тоже меняется.
А вот это уже неприятно...
А самое главное, оно меняется у официальных представителей законной власти: таможенников, юристов, адвокатов, риэлторов и т.д..
Повезло тем адекватам, кто живет тут уже хотя бы полгода, минимум.
Хуже тем, кто приезжает сейчас.
Доказать, что ты не халявщик, а адекватный товарищ с чистыми помыслами становится всё труднее.

В Бразилии, к примеру, наряду с другими достаточно чёткими критериями для приёма в гражданство есть и требование написать эссе на тему "Почему я хочу стать гражданином Бразилии". Написать на португальском языке, понятное дело.

Такое требование предъявляют и в Аргентине: написать на испанском своими словами "А ПОЧЕМУ ты хочешь стать гражданином этой страны".

И не только для гражданина. Подавая на гуманитарку ты тоже должОн на испанском написать "а почему?". И только на испанском!

[American]

И только на испанском!

Через Google переводчик напишут ))
А как с границей обстоит дело? Так и будут пускать десятки пытающихся родить в Аргентине с каждым рейсом?

[KnedlikMad]

А как с границей обстоит дело? Так и будут пускать десятки пытающихся родить в Аргентине с каждым рейсом?

А в чем проблема я вообще не понимаю, аргентинская корочка что даёт права на какие-то крутые социальные бенефиты? Прям ЛатАм обеднеет если несколько десятков тысяч россиян преимущественного из среднего класса не задумавшихся до этого по глупости о запасном аэродроме, получат аргентинское гражданство, ну жить не собираются ну и что? Какие то деньги гонять будут, то да се.

Не совсем понимаю я эту охоту на ведьм, ладно бы в этой Аргентине был бы какой то соцпакет как в Германии для беженцев или ещё что, а так иммигрант живет социалку не просит сам крутится,что его гнобить то.

[American]

А в чем проблема я вообще не понимаю

как выше писали, это может влиять на нормальных путешественников, отношение при въезде на той же границе, из за этой шушеры. И самое главное, отношение местного населения к нормальным людям, к которым этих родо-баранов не отнести никак, ввиду быдлячего происхождения и воспитания. Одно то, что врут на границе, достаточно для того, чтобы бесцеремонно отправить назад, пусть хоть дух испустят в дороге. Лично мне не понравилось бы, если бы меня оценивали по поступкам других, плохих т.н. "соотечсественников", с которыми лично я не имею ничего общего, и не хочу иметь.

[KnedlikMad]

как выше писали, это может влиять на нормальных путешественников, отношение при въезде на той же границе, из за этой шушеры. И самое главное, отношение местного населения к нормальным людям, к которым этих родо-баранов не отнести никак, ввиду быдлячего происхождения и воспитания.

Не знаю причём тут быдло, быдло работает на всяких уралвагонзаводах верит Путину и не о каком родильном туризме не думает сроду.
А то что люди пытаются дать какие то варианты своим детям какие доступны,я тут косяка не вижу, достойный поступок.
Это все равно что винить российских переселенцев в Грузии что выросли цены и теперь «обычные путешественники» переплачивают.
Не от хорошей жизни люди едут. Просто родильный поток стал уже настолько существенным что находятся какое-то количество в чем то ведущего себя неадекватно.

[L.Olga]

А мне вот даже жаль тех, кто поверил агрессивной и не совсем честной рекламе и "повелся" - отправился рожать в Аргентину не разобравшись, что и как на самом деле, не побывав ранее в стране. Хорошо, если доходы позволяют переплачивать разным помогаторам и оплачивать собственную недальновидность в будущем. Допускаю, что отдельных людей в Аргентине все устроит (ну мало ли..., все очень разные, например фанаты танго в оригинале ...). Но остальные ведь не будут же рожать в режиме нон-стоп, чтобы перепробовать на собственном опыте и другие страны с "правом почвы"....

С тем, что паспорт другой страны для ребенка - благо и лучший подарок, не спорю. Просто 1- "не все йогурты одинаково полезны", 2 - надо уважать, а не использовать (= краткосрочный приезд) ту страну, которая дает тебе возможность оформить гражданство ребенку. Переезжать, интегрироваться, учить язык, знакомиться с культурой, и "не лезть со своим уставом в чужой монастырь" т.к никто никого в другую страну не звал, сами решили приехать.

[American]

быдло работает на всяких уралвагонзаводах

совершенно не обязательно.

люди пытаются дать какие то варианты своим детям

читайте выше, уже писал, врут пограничникам, хамят потом местным в городе, пытаются обмануть систему здравоохранения. А дать своим детям что-то - не та страна, где это надо делать. По мне так бесполезная затея, делать это в Аргентине, это не США или Канада например, но они и едут с этой целью в Аргентину, потому что в тех странах их не ждут

[SteamPunkLady]

Да и в Аргентине уже не ждут.
Благодаря "тупым кошёлкам" (слова г-на Винского, не мои - хотя согласна) начали закручивать гайки.
Приостановлена выдача виз беженцам и гуманитарка.
Спасибо вам, мои тупики родные.
Получилось-таки изгадить отношения, которые так старательно и нежно выстраивали те, кто, действительно, там живет и собирается жить долго.

Это только начало.
Дальше, наверное, будет ещё хуже...

О чем думают тупые дуры (уж, сорри, иначе никак), которые родив ребенка, тут же улетают обратно и дистанционно стараются оформить ВНЖ.
Да какой вам ВНЖ, да какой вам аргентинский паспорт...

Там уже Штаты забеспокоились и сделали официальный запрос.
Ведь дебилы по жизни думают, что с этими паспортами рванут в Америку (да на-фиг вы там кому нужны?)

Ой... даже писать больше не буду, кроме матерных слов на язык вполне интеллигентного человека уже ничего не помещается.

Последний эмммм.... как бэ помягче... ну, вы поняли... пепец...

Тут на нас одна дева вышла помощи просить (хрен ей без тёрки, я имею ввиду овощ, а не помощь, закончилась эта помощь): она сама тут собирается рожать, а вскорости маманя прилетает ок.50 лет, которая тут тоже собирается рожать(!), переспросили - не ослышались.
Так вот их крайне интересует, а как опосля бесплатных родов можно получить дистанционно ВНЖ?


Я умолкаю и отползаю.
А то чё-то рука к гранате тянется...

[American]

а как опосля бесплатных родов можно получить дистанционно ВНЖ?

еще и на пособие сесть лучше, чтобы не работать больше остаток жизни, пусть аргентинцы пашут )) И можно пальцы веером, сопли пузырем, оставшимся завистливым подругам и друзьям в России, типа как классно устроились, проверить то дистанционно нельзя все равно.
Просто, на самом деле, поражает, насколько мягкое правительство, если обманули пограничника, как после такого можно в страну пускать? А если это террористка? Тоже из гуманности надо прогнуться под нее?

[SteamPunkLady]

К сожалению для адекватных людей "мягкость" заканчивается.
Пусть и неторопливо и нескоро, но, увы, благодаря быдлоскотам, грядут реформы и реорганизации.

И, как это ни печально, затронут они и тех, кто тут живет, честно трудится, пусть пока и нелегально 90+90+90, но кто хотел бы остаться и стать честным налогоплательщиком.

О переменах думать не хочется, потому как это не те перемены, которые мы (те самые адекватные русские) можем приветствовать.

Но колесо перемен, это огромное колесо, махина, которая долго оставалась неподвижной, уже двинули и оно начало вращаться.
И совсем не в ту сторону, куда желалось бы.

Знакомая риэлтор (аргентинка) стала удивляться на запросы недавно прибывших: готовы снять на две семьи одну квартиру, комнату на несколько человек или студию человек на пять-шесть.
Время товарищей "пальцы веером" начинает заканчиваться.

[American]

И совсем не в ту сторону, куда желалось бы

как обычно в любом госаппарате, хочется только пожелать удачи нормальным, тем, кто честен и готов работать, может и обойдется как-нибудь.

[SteamPunkLady]

Ну, что сказать...

Крипту тоже придавили.
Все теневые ещё больше ушли в тень.
Новичков теперь никто не привечает и им даже запрещено давать контакты.

Ну, а ежели и дадут. Так десять шкур сдерут.

Вот так вот жадность до халявы некоторых товарищей практически свела на нет одну очень привлекательную идею.

Ещё раз любителям-халявщикам: muchas gracias всем вам.
Теперь на паспорта через пару-тройку лет можете даже и не заикаться. Сами себе подгадили (сорри, грубо, но чистой воды правда!).

[*Вован*]

Крипту тоже придавили.

не на рос консульство работаете часом? Что за чушь пишете? Вы где живете?))) В Аргентине-ли? Какую крипту у вас придавили?

[SteamPunkLady]

О... г-н Вован объявился...
Помогатор наш ненаглядный.

Ну, что мне вам ответить: ежели вы в БА, то подобный вопрос даже смешно задавать.

Конечно, на Рос.консульство (или даже - "нет" - берите выше!) и, ваще, я - теща обнуленного.
Как это вы до сих пор не догадалися?
Вот незадача...

[Svetlans]

Как много негатива)
У меня подруга родила в декабре в БА, документы на ребенка уже через месяц получила.
Да, пользовалась помощью агентств и не жалеет
Я тоже планирую теперь с ними в БА рожать)
Каждый сам делает свой выбор. Всем добра!

[American]

документы на ребенка уже через месяц получила

речь о документах родителям была, а не ребенку. Многие для этого и едут. А так, паспорт ребенку особо ничего не дает аргентинский

[Svetlans]

Родителям для получения пару-тройку лет надо в пожить в Аргентине сразу либо позже.
А ребенку почему паспорт ничего не дает: двойное гражданство со всеми плюсами безвизового посещения 171 страны

[American]

Родителям для получения пару-тройку лет надо в пожить в Аргентине

для этого как минимум, надо жить на что-то, кого-то конечно и хостел с едой для бездомных устроит, но все же. Не так это просто для тех, кто реально работает, имеет бизнес, хозяйство.

со всеми плюсами безвизового посещения 171 страны

ага, у России их 135 или сколько там, только вот страны это такие, не самые лучшие. Самое главное, для меня, и многих еще, в США нельзя. А те, что можно, без особых проблем можно и с российским. Например, тот же доступ в США дает возможность обучения в универе, а в БА - это не каждому, с языком сложнее, про расстояние я вообще не говорю, ну и не знаю, насколько это образование признается в цивилизованных странах

[Svetlans]

Соглашусь, что без финансовой подушки и планов по удаленному заработку, ехать очень рискованно

[American]

без финансовой подушки и планов по удаленному заработку, ехать очень рискованно

вот весь негатив был в сторону этих уродов направлен, которые мало того, что вести себя не умеют, позорят других нормальных туристов, еще и рожать пытаются за счет налогоплательщиков Аргентины.

[Svetlans]

Надеюсь, таких энтузиастов немного)

[American]

Надеюсь, таких энтузиастов немного

ну вы почитайте тему, таких полно как раз

[SteamPunkLady]

Родителям для получения пару-тройку лет надо в пожить в Аргентине сразу либо позже.

Да не получится теперь получить паспорт даже через пару-тройку лет, может ещё два-три года придется подождать или больше и то не факт, что дадут: очень хорошо надо будет обосновать: а зачем вы желаете этот самый паспорт получить и на каких основаниях, и какая от вас польза Аргентине?

А ребенку-то паспорт зачем без родителей? Всё равно пока совершеннолетия не достигнет, один сам никуда не поедет.
А к тому времени настолько всё может измениться и изменится точно.

Хотелки у многих впереди мозгов бегут, а иногда и подумать стоит.

Впрочем, что спорить...
Подождем когда-то кто-то из тех, кто помощью г-на Вована успел воспользоваться, отпишется здесь: как сейчас прекрасно в Аргентине и как легко теперь получить Residencia Precaria.

А я умолкаю.
Кто захотел и так услышал.

[Виталий Белорусов]

Шо там как, в Аргентине, слыхал у Варламова. что депортации начинаются

[SteamPunkLady]

В Аргентине теперь херовато, это если мягко сказать.
Всё благодаря фиговым помогаторам и "кошелкам".

Здорово стали зажимать. Причем всех.
Много проблем.
Перечислять не будут. Но те, кто едут рожать: ребенок паспорт получит, а вот вы - нет. Даже через два года. И не надейтесь.
Проверяют визы "студенческие", "рабочие" и т.д.
И многие получают "письма щастья" о том, что необходимо покинуть страну.
Ну, там можно подать аппеляцию и постараться убедить всех, что я тут нужОн. И должны быть официально подтвержденные доходы. И лучше нанять аргентинского адвоката.

Насели на арендодателей: цены подскочили в разы и местные этим крайне недовольны. Кое-где уже на улицы выходили.

В основном, там квартиры не покупают (я не о богатых), а арендуют. А вот цены...

Очень многие отказываются иметь дело с русскими. Заселить-то заселишь, а вот выселить...

Ну, и PFA зуб точит, слишком много долларов мимо них пролетело.

Кратко: россияне должны выезжать из Аргентины и получать в России визы, следуя своей цели приезда (медицина, обучение, работа и т.д.) и въезжать уже по ним, а не по туристическим визам. Хотя они знают, что посольство Аргентины в РФ такие визы не выдает.

Ежели коротко - отфутболивают россиян назад.

Хотя, при подаче апелляции вас можно выслать из страны только по решению суда, а суды могут длиться годами.
Но тогда вы из страны уже никуда не можете выехать, потому как обратно не пустят.

В общем, из райской страны Аргентина постепенно переходит в жестко-режимную страну.
И всё благодаря тем, кто последние пару лет бездумно летел туда, не включая мозги и тем, кто заработал на этом тысячи баксов, скрываемых от налоговой.
За это - отдельное muchas gracias вам, сволочи ненасытные.

А о паспортах аргентинских - просто забудьте!