Форум Винского

**AlexeyAliluev** » 03 авг 2015, 14:57

Перелопатив разные форумы, пришёл к выводу, что найти работу за границей можно, если ты либо высоковостребованный спец, лучше узкой направленности, перспективный учёный, либо допустим трудишься в составе какого-нибудь музыкального оркестра (знаю, что так работают музыканты в музыкальном театре в Чили).
Но для меня, психолога по образованию с неплохим знанием английского самое реальное, это работа преподавателем английского языка. Фактичекси только это и остаётся (преподавание йоги за границей не беру в расчёт - нигде не нашёл такой вакансии).
Итак, я нашёл ряд объявлений о вакансиях в Китае по преподаванию языка. НО - ТРЕБУЮТ оплатить за оформление на работу 250 долларов. Меня немного жаба душит. Понимаю, что они тоже работают, но по-моему за отправку моих документов работодателю брать столько - это перебор. Вот их сайт http://workingworldabroad.com/, имеют представителя в России даже в Калининграде. Мне написали, что ВСЕ подобные агентства берут не меньше, но правда ли это? Как узнать без агентств о подобных вакансиях? Я перерыл много сайтов - почти ничего не нашёл.

**Алена1976** » 06 авг 2015, 22:00

Нормальные агенства не берут с соискателей деньги. Это их задача- найти работника.
Есть сайты indeed и monster.

**zerokol** » 06 авг 2015, 22:12

однозначно жулики

**AlexeyAliluev** » 06 авг 2015, 23:41

Ну жулики не жулики - скорее посредники.. Попробую посмтреть вышеприведённые сайты, потом отпишусь, что вышло, если это будет интересно:)

**zerokol** » 06 авг 2015, 23:47

жулики потому что берут деньги с соискателей. Предложите им выплатить их деньги по трудоустройству.

**AlexeyAliluev** » 07 авг 2015, 19:06

Согласен с вами по сути. Сам работал в кадровом агентстве. Как помню, никогда не брали денег с соискателей, были договора с работодателем. Другое дело, что были ещё специальные агентства по трудоустройству, когда они ищут работу под работника. В этом случае работник конечно платит, но агентство за это ищет для него вакансии.
В моём же случае, когда я вышел на т.н. агентство по трудоустройству в Китай, эта просто такие же люди, как я примерно, которые находят вакансии, размещают их уже на своём сайте и связывают работодателя и работника и не более. Никаких договоров с самим работодателем у них конечно нет и быть не может.
Теперь задача только отыскать в нете те же ресурсы, которыми они пользуются...

**akz** » 10 авг 2015, 08:16

AlexeyAliluev писал(а) 07 авг 2015, 19:06:Теперь задача только отыскать в нете те же ресурсы, которыми они пользуются...

Англоязычные газеты. Самое простое и самое вероятное. Я не про ваших китайцев, я про принцип. Неоднократно видел объявления о найме преподавателя английского в Taipei Times. В бумажном варианте ес-но. Про web-сайты не скажу, скорее всего там т.н. "Classified AD" не публикуются. Второй вариант - сайты всяких колледжей и пр. уч. заведений второй - третьей лиги, но в публичные места без каких либо формальных корочек не попасть, imho. В серьезные места с приличной зарплатой всегда требуются преподаватели с native английским. Кто и как это проверяет - хз, но в объявах часто проскакивает такое требование как обязательное.
Те кто просит денег за поиск вакансии - жулики по определению, независимо ни от чего. Деньги всегда платит работодатель. Сумма в 250 денег только подтверждает что это жулики.

**volga_volga** » 10 авг 2015, 09:48

Во-первых, если вы просто погуглите teach English in China, то вам выйдет десяток давно работающих сайтов, например,
http://www.eslcafe.com/jobs/china/
с кучей предложений на работу в Китае учителем английского.

Вы же каким-то образом вышли на совершенно "новый" сайт, где они даже не позаботились написать пару строк "About us" (Coming soon...).

Во-вторых, во всех нормальных конторах которые с вас не берут денег за трудоустройство у вас обязательно спросят EFL/EFL сертификат или похожий. у вас он есть? Если есть, то с ним гуглите teach English in China ESL и выбираете. Если нет, то вам нужно помаслить руки вашего работодателя, ну и обойдется это может дороже чем в 250 долларов. К тому же, вы не сказали, за что с вас спрашивают деньги - если за "оформление на работу", то без документов может обойтитсь и дороже. Ведь они будут подавать на визу учителя без квалификации такогого. Но сайт вообще выглядит левым, не понимаю, как вы не него вышли.

**AlexeyAliluev** » 10 авг 2015, 13:41

В том-то и дело, что EFL/EFL у меня нет. А экзамен этот стоит вроде как раз около 250 долларов в Москве. И честно говоря у меня уровень владения языком upper intermedia. Вначале-то я пробовал искать волонтёрские проекты, где как правило как раз нет требований native language или fluent. Нашёл. Но там мало того, что надо платить за визу, дорогу, но и ещё и за проживание и питание + взнос отправляющей российской организации около 7000 рублей.. Мне всё это показалось уже слишком.
И в этот момент я случайно нашёл сообщество в контакте, где редко и мало, но публикуют объявления о работе за границей. Там-то в объявлениях о вакансиях я и нашёл вакансию преподавателя языка моего уровня upper intermedia. Написал им - мне ответили, что действительно есть ряд вакансий без обязательных обычно EFL и native language. Но - сначало они меня тестируют, потом одобряют, потом уже я оплачиваю их услуги. Как-то так.
Но вот как они будут подавать мои документы на рабочую визу учителя без квалификации, не пойму..Документов-то, подтверждающих моё право преподавать или на худой конец сертификат о EFL у меня же нет..

**volga_volga** » 10 авг 2015, 13:51

Ну вот вам и ответ - вы (мягко говоря) не совсем квалифицированы преподавать язык, а они не совсем квалифицированы вас устраивать на официальную работу. А что вы ожидаете от такого сотрудничества? Хорошо, если не загремите из Китая за нарушение визового режима. Ведь наверняка контора вас туда по какой-нибудь мульти бизнес визе провезет (что и стоит этих денег, на год).

Вконтакте сайт исключительно работает на русскоязычных, почему вы на нем ищете работу учителя английского языка заграницей??

Для поисков работы учителем нужно общаться напрямую со школами, они вам и будут делать все документы. Ссылку на один такой список вакансий я уже привела. Не хотите подтверждать квалификацию, тогда поезжайте в Китая и ищите лично школы, которые вас возьмут. Наверное, в глубинке такие будут. (Вам туда нужно)? Но вы там официально скорее всего работать не будете, будет скорее волонтерство.

**AlexeyAliluev** » 10 авг 2015, 14:07

Да, вы конечно правы, я совсем не квалифицированный преподаватель языка (практически, я совсем не преподаватель). И действительно, в волонтёрском проекте ещё худо бедно можно поучавствовать, а вот зарабатывать на языке в Китае - это уже авантюра.. По сути...я и хочу пуститься в эту авантюру, но конечно никого не обманывать, да-да. Вот и проверяю варинаты - заблуждаюсь ли я совсем (такое возможно) или в самой этой идее на сегодняшний день есть что-то разумное...

**volga_volga** » 10 авг 2015, 15:54

Ну какая же это авантюра- тысячи, десятки тысяч иностранцев сейчас в Китае работают учителями английского. Авантюра была 20 лет назад Вам кстати агенство что обещало по зарплате? Если полистаете предложения по приведенной мной выше ссылке, то учителя без опыта могут заработать "до" 8000 рмб/мес. :
http://www.eslcafe.com/jobs/china/index.cgi?read=37426

От 10000 рмб/мес - это нейтив спикеры, с сертификатами и опытом работы. ИМХО ехать можно только если вы серьезно занимаетесь Китаем или китайским языком, а так на заработки - наверняка репетитором в Москве можно больше заработать?

**AlexeyAliluev** » 10 авг 2015, 18:34

Под авантюрой в моём случае я понимаю тот факт, что я не только без опыта и диплома преподавателя, но мой уровень владения языком (upper intermedia) откровенно говоря ниже, чем он должен быть у учителя английского. В аuентстве мне обещали около 1200 долларов в среднем в зависимости от провинции и ещё каких-то факторов. Но вот, что не понятно - как обучать английскому без знания китайского? Я, например, ходил почти 2 года изучать индонезийский и нам объясняли его основы на английском, не на индонезийском же! Тоже происходит при изучении русского как иностранного для иностранцев - учат не на русском , а на английском...Мне на этот мой вопрос ответили как-то туманно..про какой-то тренинг 3-4 недельный...
Спасибо за ссылку, однако там тоже, как и во всех объявлениях на этом сайте, требуют сертификат Tofel.
В итоге отстаётся либо соглашаться на условия агентства (это уже их забота будет как-то сделать мне рабочую визу), либо подучить язык, сдать Tofel хорошо и после этого отправлять свою заявку на вакансии, используя в том числе вашу ссылку.. Либо поехать волонтёром, но так мне меньше хочется - дорого!
Изначально я и не хотел становиться преподавателем английского, но кем мне ещё можно устроиться на работу за границей? Думаю, никем другим..
Хотя одна женщина мне написала про свою историю работы в Китае. Она использовала сайт Chinajob.ru

**ilonka1977** » 10 авг 2015, 19:02

Психологов обычно в HR'ы берут, тем более с английским. Возможно, в какую-то международную фирму, имеющую филиал в Китае.
Вакансию тренера по йоге можно поискать на сайтах фитнес-клубов или обойти их лично, уже находясь в Китае (можно съездить предварительно по турвизе "на разведку").

**travellerша** » 10 авг 2015, 19:16

AlexeyAliluev
Трудно поверить, что достаточно сдать toefl/*** для работы преподавателем английского
Видимо, речь идет все ж о наличии celta/delta
Но с up-int на курсы celta даже и не принимают, а вот на этих курсах вам бы поведали , как преподавать иностранные языки без языка-посредника, а именно, используя коммуникативную методику

**akz** » 10 авг 2015, 20:50

travellerша писал(а) 10 авг 2015, 19:16:а вот на этих курсах вам бы поведали, как преподавать иностранные языки без языка-посредника, а именно, используя коммуникативную методику

+1
Учил французский на французском и немецкий на немецком. В смысле как ученик, не учитель. Методики существуют и они повсеместно используются. Немного чудно, но в общем-то работает. Я бы скорее сказал что учить иностранный язык через язык-посредник - это не очень удобно и разумно. По сути это костыль как для ученика так и для учителя. В итоге тот и другой будут "костылять"

**AlexeyAliluev** » 10 авг 2015, 21:33

"Трудно поверить, что достаточно сдать toefl/*** для работы преподавателем английского
Видимо, речь идет все ж о наличии celta/delta"

Ну, когда я открыл допустим эту вакансию для учителей без опыта - http://www.eslcafe.com/jobs/china/index.cgi?read=37426, там просто сказано - TEFL/TEOSL Certificate - видимо, им этого достаточно. А для тех, кто с опытом - http://www.eslcafe.com/jobs/china/index.cgi?read=37446 - TEFL/TESOL/CELTA Certification (иногда пишут также 2 летний опыт преподавания важен ещё).Получается, они не особо дифференцируют отличия между TEFL и Celta? И кстати, простите мою дремучесть в этом вопросе, может быть кто-нибудь объяснит мне приоритет именно Celta над TOFEL? Есть ведь такое мнение, что
"Celta - это сертификат начального уровня для тех, кто имеет небольшой опыт преподавания английского как иностранного или не имеет опыта как такового вообще. Его придумали для "native English speakers", которым надо быстро переквалифицироваться из пожарников, вышибал или дворников и поехать работать учителями за границу. Ну и у нас русскоязычные учителя его тоже сдают - веяние моды, введение в коммуникативный подход, шанс уйти с работы в школе на работу на курсы.Престижный сертификат для учителей с опытом работы - это DELTA. Этот сертификат сдать намного сложнее, и сдают его действительно талантливые педагоги"

**akz** » 10 авг 2015, 21:47

AlexeyAliluev писал(а) 10 авг 2015, 21:33: может быть кто-нибудь объяснит мне приоритет именно Celta над TOFEL?

Это ж очевидно, Ватсон. TOEFL всего лишь говорит что вы можете изъясняться и понимать английский язык. CELTA - что вы можете преподавать английский. Согласитесь, болтать за пивом о футболе и преподавать - вещи несколько разные. Сертификат преподавателя подразумевает некие знания в методиках преподавания в дополнение к самому языку.

**travellerша** » 10 авг 2015, 21:58

Вы, извините, действительно сильно дремучи в этом вопросе)
Toefl/*** - экзамены для поступления, к примеру, в университеты в Европах/Америках
Celta/delta - сертификат/диплом для преподавания efl , т е английского как иностранного
Без них практически ни одна приличная школа на работу не берет
Ну , и без получения хотя бы celta я бы пренебрежительно о нем не отзывалась
Сначала поучитесь на него
И стоит это , конечно, дороже $250
В общем, смешной какой- то разговор...
Удачи

**zerokol** » 10 авг 2015, 21:59

akz писал(а) 10 авг 2015, 20:50:Учил французский на французском и немецкий на немецком.

учил арабский на английском и потом турецкий на арабском - вполне нормально шло.

**AlexeyAliluev** » 11 авг 2015, 10:57

Всем спасибо за внимание к моим вопросам! Итак, сейчас ситуация проясняется. Если ехать сейчас преподавать, то как я понял, моя рабочая виза, которую мне по сути за 250 долларов и сделают, будет не совсем правильная что ли, так как мой статус преподавателя не подтверждён ничем по сути. Кроме того, наряду с тем, что уровень владения языком у меня всего upp.iter, главное же - я совсем не владею самой методикой преподавания английского как иностранного на самом же английском. Действительно, ведь есть большая разница - играть на фортепиано и уметь преподавать эту игру....Поэтому, думаю, поехать в принципе и можно было бы, но это будет как-то не очень отвественно по отношению к работодателю, точнее непрофессионально.. Насчёт будущего-то понятно -пройти обучение celta, сдать Tofel - тогда глядишь можно законно устроииться на что-то приличное.. Но это потом.. А на сегодня, размышляя о том, как мне реализовать мою потребность пожить в другой среде, прихожу к выводу, что это может быть только какой-то волонтёрский проект, причём не связанный напрямую с преподаванием языка по вышеприведённым причинам..Буду искать...

**akz** » 11 авг 2015, 13:18

Если цель - пожить в другой стране с минимальными фин. затратами, то волонтерство, как некий вариант "work and trawel", вполне годится.
Если конечная цель - смена рода деятельности и/или страны проживания, то волонтерство скорее бесполезная трата ресурсов и времени. Особенно если оно никак не связано с будущей проф. деятельностью. После 45 лет, учитывая малый опыт работы по новой профессии, найти работу за рубежом будет крайне сложно.

**travellerша** » 11 авг 2015, 19:48

Ну да , все потом, а сейчас ТС просто, подобно герою Крамарова из "Большой перемены", интересуется размером аспирантской стипендии, еще не окончив среднюю школу)))

**AlexeyAliluev** » 11 авг 2015, 22:27

Не совсем так, даже скорее совсем не так. Не размером зарплаты я интересовался (это я мог узнать и сам), а тем - каковы пути "нормально" попасть на подобную работу и я получил ответы благодаря этому форуму, за что всем спасибо.

**Владимир861** » 12 авг 2015, 17:49

Понимаю, что немного врезаюсь в чужую тему, но просто взята она обширна - трудовые агентства за рубежом. А есть трудовые агентства скажем для Турции для русскоязычных? Какой-нибудь отдельный ресурс? После 45 лет найти работу крайне сложно. Буду рад за совет.

**akz** » 12 авг 2015, 18:41

Владимир861 писал(а) 12 авг 2015, 17:49:А есть трудовые агентства скажем для Турции для русскоязычных? Какой-нибудь отдельный ресурс? Буду рад за совет.

-Любые агенства с нац. окраской по сути своей есть жулики и потенциальный источник проблем.
-Без минимального набора деталей вам никто ничего не присоветует. Кроме пола, возраста и места жительства вы о себе ничего не сообщили. Этих данных явно мало.
-Поиск работы через агенство, на мой взгляд, весьма сомнительное удовольствие. Лучше бы чтобы они вас искали, а не вы их.

**Владимир861** » 12 авг 2015, 19:53

akz писал(а) 12 авг 2015, 18:41:Без минимального набора деталей вам никто ничего не присоветует. Кроме пола, возраста и места жительства вы о себе ничего не сообщили. Этих данных явно мало.

Я не писал что ищу для себя. Меня интересовало есть такой ресурс в принципе или нет.

**ilonka1977** » 12 авг 2015, 20:55

Владимир861, в принципе и в Гугле можно узнать.

**Владимир861** » 13 авг 2015, 05:33

ilonka1977 писал(а) 12 авг 2015, 20:55:Владимир861, в принципе и в Гугле можно узнать.

Дело в том, что в принципе и не нашёл.

**akz** » 13 авг 2015, 10:26

Владимир861 писал(а) 13 авг 2015, 05:33: в принципе и не нашёл.

Google-> "работа аниматором в Турции" / Результатов: примерно 30 400
Google-> "консумация в турции вакансии" / Результатов: примерно 37 500
Google-> "работа для девушек в турции" / Результатов: примерно 450 000 (!!!)
Не ?
В принципе оно именно так и бывает. Каков вопрос таков и ответ.

**ThomasJefferson** » 05 сен 2015, 21:30

Никто разницы не проводит абсолютно никакой, я имею ввиду работодателей, tesol, tefl or Celta. Один из них им нужен для получения permission для рабочей визы. И нечего особо умничать и деньги тратить. Практиковать нужно и самообразованием заниматься...

**LinaMa** » 16 сен 2015, 17:06

Мне кажется, что ТС путает сертификат TEFL/TESOL/CELTA (подтверждающий, что Вы знаете методики обучения английскому языку людей, для которых английский - неродной язык) и тест на знание английского языка TOEFL...

**AlexeyAliluev** » 16 сен 2015, 18:08

Теперь я разобрался наконец в особенностях tesol, tofel и др. Конечно, для преподавания недостаточно сдать один Tofel, надо ещё самой системой преподавания владеть. Для этого начну с Tesol и т.д. Может быть дойду и до Celta со временем конечно.

**travellerша** » 16 сен 2015, 18:21

Видимо, еще нет ))))
TOEFL,*** суть экзамены, предназненные для поступления в университеты заграницей, ну или для эмиграции
Они валидны только 2 года
Попытайтесь сдать fce, cae, их результаты не сгорают
Потом можете попробовать tkt , а уж потом можете и на celta замахнуться

**AlexeyAliluev** » 16 сен 2015, 22:37

Насчёт Tofel соглашусь с вами - да, этот экзамен нужен в основном для поступления в вузы преимущественно американские, это я выяснил сразу. Но относительно Tesol у меня другая информация , а именно "TESOL (Teaching English for Speakers of Other Languages) — программа подготовки преподавателей английского языка по методикам ESL". Именно такое определение можно найти во множестве источников и я склонен ему верить.
В отношении же fce, cae или даже cpe, то как я понял, поправьте меня если я не прав, это прежде всего экзамен Кембриджского университета на владение языком. Да, его результаты не "сгорают" и в принципе позволяют устроиться на работу, где нужно очень хорошее или свободное знание языка. Только вот означает ли это право и возможность преподавать язык? Сами по себе эти сертификаты, конечно, лишними не будут, но вот для преподавания, а я говорю именно об этом, понадобится всё-таки всё тот же Tesol или что-то получше и подороже , например TKT или даже celta/delta. Как-то так..Если мои выводы неверны, поправьте меня.

**travellerша** » 16 сен 2015, 22:41

AlexeyAliluev писал(а) 16 сен 2015, 22:37:Насчёт Tofel соглашусь с вами

Не надо со мной соглашаться - я ничего о Tofel не знаю

FCE&CAE подтверждают высокий уровень языка, без этого уровня неносителя на CELTA не принимают

**AlexeyAliluev** » 17 сен 2015, 12:08

Я имел ввиду конечно toefl, а не tofel. Да, такая последовательность fce-celta очень привлекательно смотрится, но я хочу на сегодня подешевле решить этот вопрос и знаю, что это возможно. Потому-то для меня более реальным представляется вариант Tesol и потом возможно TKT.

**chizirka** » 04 июл 2016, 09:36

Ужас какой вы тут понаписали, ребята живу 3 года в Китае, почти все русские подруги преподают английский здесь, в детсадах и тренинг-центрах. И сертификаты учителей английского получали тут, уже работая. Китайцы рабочую визу делают охотнее для нейтивов, нон-нейтивы обычно сами о своей визе заботятся (95% работают с бизнес-визой, детсады это всё скрывают, как могут). Зарплаты в глубинках как раз-таки поменьше (6-10 тыс рмб), чем в крупных городах (8-15 тыс). Преподаватели нужны очень. А уровень английского особо не имеет значения. Гораздо важнее выглядеть по-европейски и уметь обращаться с детишками. Работу найти относительно легко.

**Slonik** » 24 июл 2016, 21:04

HeadHunter (hh.ru) вам в помощь!
Поиск "преподаватель английского языка" (выбрать регион "Другие страны")
есть и Китай, и Вьетнам и др.
регулярно отслеживайте новые вакансии, откликайтесь на адекватные

**AlexeyAliluev** » 24 июл 2016, 23:44

"Ужас какой вы тут понаписали, ребята". Могу только за вас порадоваться
Возможно уже находясь в самом Китае (впрочем как и в другой стране) и можно найти работу преподавателя без сертификата. Но я честно перелопатил много сайтов по поиску работы за границей, везде требования в целом едины - обязательные сданные экзамены (какие смотри пост вверху) + очень хотят опыт преподавания с рекомендациями +желательно образование педагога по языку. При этом всё равно явно подчёркивают приоритет нэйтив инглиш при выборе кандидатов... Про визу честно не совсем понял - получается надо самому себе оформлять рабочую визу в Китай не через реального работодателя, а как-то иначе? Нелегально работать? Зачем?
Ваш случай похож на историю знакомой одного моего приятеля - девушка по программе обмена год жила в Индонезии, в итоге не спеша нашла-таки там работу за это время преподавателя английского языка в школе, очень довольна по слухам. Сертификата вроде не имела никакого..

**Александра Ц.** » 11 апр 2017, 10:58

Подскажите пожалуйста, как правильно называется вакансия??? Менеджер от турфирмы летает заграницу с проверкой услуг в данном отеле, по приезду пишет отчёт...и как устроиться на такую должность. Слышала об этой интересной работе, ещё когда училась в универе...но уже всё забылось((

**vanguar_ObiVan** » 05 июн 2017, 11:22

Во вкладке "контакты" только мыло да форма!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР