Абхазия май 2012

[TiGrA13]

у меня Ангел замечательный =)

[Aromo]

Ну вот это уж слишком... Я слышала о таком прецеденте в 2011 году- но о нем все знали и говорили ... втихую такие вещи не прокатят там...

Еще как прокатят. Плюс наверняка будут рассказывать, что она сама их уговаривала.

Я люблю приключения, а не тепличные условия

Вы любите довольно специфические приключения. Видимо кто к чему привык.

[lexxx]

В Тбилиси в центре полно районов с бараками, разрухой, ветхими домишками как в Абхазии.
А вот вам свежая история на ночь:
Поехала как-то девушка отдыхать в Абхазию сразу на два месяца. Сняла квартиру на окраине Гагры, проплатила на месяц. Все шло прекрасно и ничего не предвещало беды. Муж высылал ей регулярно деньги системой migom. И вот в один день деньги вернулись к отправителю - жена не пришла на почту забрать перевод...
На телефон девушка уже не отвечала пару дней.
Муж знал адрес и поехал в Абхазию на поиски любимой. Перелет. Граница. Город. Дом. ... Дверь оказалась незаперта, в одной из комнат он нашел ее. Пол, стены были в почерневшей за несколько дней крови. Труп девушки лежал посередине комнаты- у нее была перерезана сонная артерия.

[tatyana sh]

lexxx, а унас в Ростове сегодня шофера директора вертолетного завода зарезали.

[veg]

На счет изнасиловать конечно повезло, все могло вообще иначе закончиться, вообще одной в чужой стране лучше не шататься, речь не только про Абхазию.

Вообще считаю, если ехать отдыхать, то дикарем и в отдаленные от гетто места, иначе весь смысл теряется, можно с таким же успехом на речку поехать побухать.
Настоящая страна, настоящая красота находится не в густонаселенных пунктах для хомячков из которых высасывают бабло, вся прелесть вне этого.

[TiGrA13]

veg полностью с вами согласна, главное подальше от людей, они и дома надоедают

[Aromo]

Ну да. Приехать, допустим, в Италию и старательно объезжать все мало мальски интересные места. Там же у хомячков деньги отбирают. На побережье такая же фигня. И в магазин ни ногой. В какую-нить глушь с пакетом гречки под мышкой и котелком. В деревню на три дома. Вот настоящая страна! А все эти Сиены, Ватиканы, Флоренции и Гарды в топку. Это не настоящая Италия.

[zerokol]

Кстати о насилии. Для многих будет открытием, но часто к нему приводит незнание особенностей кавказского менталитета. Нижеследующие постулаты применимы для любой республики Кавказа:

1. Женщина - не человек.
2. Поскольку женщина - не человек, то путешествовать самостоятельно она не может, это нонсенс. Женщину всегда сопровождает мужчина - муж, отец, брат или другой родственник. Понятий "друг", "бойфренд", "мой парень", "просто знакомый" не существует. Указанные мужчины являются посторонними, и прав на женщину у них не более, чем у любого местного джигита.
3. Женщина, проводящая время с посторонними мужчинами (к которым относятся все, кроме мужа или родственника) является шлюхой. Более того, если она флиртует и кокетничает с мужчинами (как с местными, так и со своим спутником, который не муж, а "просто знакомый"), она 100 % шлюха. А шлюх, простите мой французский, можно и нужно трахать.
В итоге получаем результат.

Поэтому женщинам строго не рекомендуется ездить одним, а сопровождающего мужчину называть исключительно мужем. Если мужчины нет, то сообщать, что муж вот-вот приедет, ждет в гостинице и т.п. И вообще не разговаривать с местными мужчинами без крайней необходимости - это вполне нормально. Тем более не бухать с ними и никуда не ездить.

[Альдо Апач Рейн]

Кстати о насилии. Для многих будет открытием, но часто к нему приводит незнание особенностей кавказского менталитета. Нижеследующие постулаты применимы для любой республики Кавказа:
.

Какой блестящий вывод.
Про все республики и каждую женщину.

Как правильно лечить душевные раны, или Бестолковые прыжки по закавказью

Это видимо было только в голове у автора отчёта и с реальностью не совпало

[Persian tramp]

Кстати о насилии. Для многих будет открытием, но часто к нему приводит незнание особенностей кавказского менталитета. Нижеследующие постулаты применимы для любой республики Кавказа:

1. Женщина - не человек.

Сознайтесь, этот постулат вы сами придумали? Ни в одной из сур Корана ничего подобного нет

[zerokol]

Ни в одной из сур Корана ничего подобного нет

а речь идет не о шариате, а о адате (как его называют на кавказе, или такалид - по арабски, хотя и адат это тоже арабское слово) - системе местных норм и обычаев.
я не скажу за Кавказ ибо знаю его плохо, но в арабских странах именно так дело и обстоит.

[Автопутешественник]

Поэтому женщинам строго не рекомендуется ездить одним, а сопровождающего мужчину называть исключительно мужем. Если мужчины нет, то сообщать, что муж вот-вот приедет, ждет в гостинице и т.п. И вообще не разговаривать с местными мужчинами без крайней необходимости - это вполне нормально. Тем более не бухать с ними и никуда не ездить.

Да, абсолютно верно. Только вот "ваш французский!... Правилами не возбраняется. А вот уважающий себя мужчина не станет высказываться подобными выражениями, тем более при дамах.
А весь этот флуд про "джигитов, гордых кавказцев и т.п." - сказочка в оправдание природной дикости и трусости тех, кто считает возможным домогаться в той или иной форме вожделенной женщины. Основной закон там - семеро одного не боятся. Если мужик рядом, пусть он сто раз всего лишь "мой парень", здоровый - и втроем не полезут. Только это не имеет отношения ни к Кавказу, ни к Италии и т.п. Преступность, низменность, декомпенсированность присуща подонкам любого общества.

Ни в одной из сур Корана ничего подобного нет

Коран вообще как бы не об этом. А свод правил поведения называется по-другому.
Да и далеко не все "джигиты" ислам исповедуют. У подонков нет Бога, и не важно ходят они в мечеть, храм или синагогу.

[Bulat_]

Да, абсолютно верно. Только вот "ваш французский!... Правилами не возбраняется. А вот уважающий себя мужчина не станет высказываться подобными выражениями, тем более при дамах.
А весь этот флуд про "джигитов, гордых кавказцев и т.п." - сказочка в оправдание природной дикости и трусости тех, кто считает возможным домогаться в той или иной форме вожделенной женщины. Основной закон там - семеро одного не боятся. Если мужик рядом, пусть он сто раз всего лишь "мой парень", здоровый - и втроем не полезут. Только это не имеет отношения ни к Кавказу, ни к Италии и т.п. Преступность, низменность, декомпенсированность присуща подонкам любого общества.

Я как раз и ожидал подобные комменты на тему, что все люди прекрасные и замечательные, и что я тут разжигаю.
Так вот: будьте реалистами. В реальности девушки с большой вероятности наткнутся именно на местное быдло, а не на благородных горцев, и не всегда здоровый мужик будет рядом. А у быдла моральные принципы именно такие, и мой французский - это практически дословное их изложение.

[lubitelj]

я не скажу за Кавказ ибо знаю его плохо, но в арабских странах именно так дело и обстоит.

Честно говоря, избегаю путешествий в одиночку в мусульманские страны, да и с компанией тоже особо не люблю туда ездить, ибо не понимаю культуру отношения к женщине до конца. Была бы мужчиной, меня бы это особо не волновало, конечно.

В юности бывала часто в Дагестане в Махачкале. Было как-то непонятно, когда за нами всегда по улице шел двоюродный брат, не оставляя нас нигде одних. Непривычно и обидно было встречать новый год в отдельной комнате, накрыв предварительно стол мужчинам. и не имея права из нее даже высунуться. Хотя сосед-лезгин в нашем дворе относился к нам как в почти родным и никаких особенностей культуры, кроме безграничного гостеприимства и взаимопомощи замечено не было.

[Альдо Апач Рейн]

я не скажу за Кавказ ибо знаю его плохо, но в арабских странах именно так дело и обстоит.

Честно говоря, избегаю путешествий в одиночку в мусульманские страны,

Не считая того, что Абхазия, Грузия и Армения христианские страны, да на Кавказе делать нечего.

[Bulat_]

Дело не в религии совершенно, а именно в специфическом менталитете. Местные русские эти нюансы знают и проблем не имеют.

[zerokol]

Не считая того, что Абхазия, Грузия и Армения христианские страны

зато культур-мультур близкий
на самом деле это просто правила патриархального "обсчества", на Сицилии лет 50-60 назад было по сути тоже самое, да и в России конца 19-начала 20го века, тоже самое. С мелкими вариациями конечно.

[Альдо Апач Рейн]

Не считая того, что Абхазия, Грузия и Армения христианские страны

зато культур-мультур близкий
на самом деле это просто правила патриархального "обсчества", на Сицилии лет 50-60 назад было по сути тоже самое, да и в России конца 19-начала 20го века, тоже самое. С мелкими вариациями конечно.

Вот уж не знал, что "на Сицилии лет 50-60 назад было по сути тоже самое, да и в России конца 19-начала 20го века, тоже самое. С мелкими вариациями конечно."

Тупо ипли всех приезжих одиноких дам)))))))))

[lubitelj]

Не считая того, что Абхазия, Грузия и Армения христианские страны, да на Кавказе делать нечего.

Да, и что? В современном вопросе отношения к женщине их сложно назвать христианскими.

Во времена Советского Союза ими девочек пугали, особенно блондинок. Я, правда, тогда брюнеткой была, и почти легко сходила за местную
А вообще в этих странах и Кавказе есть, что делать - красота необыкновенная и культура интересная, просто вопрос встает - а стоит ли?

[Альдо Апач Рейн]

А вообще в этих странах и Кавказе есть, что делать - красота необыкновенная и культура интересная, просто вопрос встает - а стоит ли?

Не знаю...мне сложно судить. Я не блондинка

[Павлин]

Присоединюсь к мнению Bulat_. Он изложил все верно, кратко и назвал вещи своими именами.
Когда шла чеченская компания (назову это так), что современная, что времен Ермолова, то для беспрепятственного прохода войск через населенный пункт, брали заложника из числа родни бека (тоже условное название).
Так вот, сначала брали жену и/или любимую дочь. И в 100% армейское подразделение подвергалось кровопролитному нападению. Так как женщина - не человек...
А вот если брали сына, особенно старшего - то спокойно проходили.
Вот так то...

[Bulat_]

Присоединюсь к мнению Bulat_. Он изложил все верно, кратко и назвал вещи своими именами.
Так вот, сначала брали жену и/или любимую дочь. И в 100% армейское подразделение подвергалось кровопролитному нападению. Так как женщина - не человек...

Естественно. Девка то после этого уже будет порченой, даже если ее пальцем не тронули.

[Cutie Pie]

Но всё же абхазы - это не чеченцы, я думаю, что их нельзя так прямолинейно сравнивать. А у чеченцев действительно, женщина не является объектом шантажа, ей спокойно жертвуют, это действительно ещё Ермолов заметил. Это происходит от того, что они веками воровали женщин из долин для воспроизводства, т.е. женщина не является носителем культурных и национальных особенностей. Женщина может быть любой.
Абхазы всё же являются носителями древней культуры, хоть и замешанные на горском менталитете. Не думаю, что там уже возобладали какие-то другие тенденции.

[Павлин]

Cutie Pie, с каких пор абхазы уверовали в Христа?

[zerokol]

Вот уж не знал, что "на Сицилии лет 50-60 назад было по сути тоже самое, да и в России конца 19-начала 20го века, тоже самое. С мелкими вариациями конечно."Тупо ипли всех приезжих одиноких дам)))))))

ну ты много чего не знал или забыл Как и я впрочем, да и думаю все остальные участники форума.
конечно насилия не было, но отношение к одинокой девушке, или не дай бог девушке едущей с другом - было именно таким.

[Cutie Pie]

Cutie Pie, с каких пор абхазы уверовали в Христа?

ошибочка вышла, сначала были христиане, сейчас уже нет... Но всё же я бы не стала их сравнивать с чеченцами в культурном плане.

[Cutie Pie]

Вот уж не знал, что "на Сицилии лет 50-60 назад было по сути тоже самое, да и в России конца 19-начала 20го века, тоже самое. С мелкими вариациями конечно."

Тупо ипли всех приезжих одиноких дам)))))))))

ипли или нет, а вот про Сицилию мне понравился фильм "Самая красивая жена", 1971 года. Не совсем в обсуждаемую тему, но про патриархальность нравов в середине 20-го века на Сицилии

[Альдо Апач Рейн]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB% ... 0%E7%E8%E8

да и по личным впечатлениям (за десять лет могло много измениться) вроде как христиане

[Альдо Апач Рейн]

ипли или нет, а вот про Сицилию мне понравился фильм "Самая красивая жена", 1971 года. Не совсем в обсуждаемую тему, но про патриархальность нравов в середине 20-го века на Сицилии

Ань, вспомни классику...
Как Вито Корлеоне прогуливался на Сицилии со своей невестой
СЗОТ

[Cutie Pie]

да и по личным впечатлениям (за десять лет могло много измениться) вроде как христиане

да там смешано, в принципе. В 2003 году мы лично не заметили вообще религиозного уклона, не было ни муллы, распевающего с минарета, ни звона колоколов. Из тех абхазов, с которыми общались, все были христиане, но насчёт большинства я не знаю.

[Павлин]

да и по личным впечатлениям (за десять лет могло много измениться) вроде как христиане

да там смешано, в принципе. В 2003 году мы лично не заметили вообще религиозного уклона, не было ни муллы, распевающего с минарета, ни звона колоколов. Из тех абхазов, с которыми общались, все были христиане, но насчёт большинства я не знаю.

Но вот по мировоззрению и манерам поведения, это Дагестан один в один.

[halco]

Но вот по мировоззрению и манерам поведения, это Дагестан один в один.

А вы сами в Абхазии и Дагестане были? Если были то когда? Или все с чужих слов слышали, или по телевизору видели? Одно заявление что абхазов христиан нету чего стоит,есть как христиане так и мусульмане. Вы еще абхазам расскажите или дагестанцам ,что Абхазия и Дагестан это один в один.

[Navigator]

в Абхазии был, религиозные подробности мне не интересны, но описанное Bulat_ поддержу

[klariche]

Была во всех описанных выше странах и республиках, не единожды во многих местах. Шлялась почти везде одна. Проблем не имела. На рожу отнюдь не крокодил. Общалась с самыми разными людьми. Случаи, когда на секс с приключениями разводили, были везде, но меня и по месту жительства не чураются. И блин, было бы обидно если бы внимания не обращали. Сказов о том, как кого-то в Абхазии/Дагестане/Москве/Уфе насильно увезли трахнули в компании слышала много, с некоторыми пострадавшими даже лично знакома.
Одна из историй
2 мадамы, одна из которых приехала в Абхазию с мужем и дитенышем, возраста отнюдь не подросткового и габаритов рубенсовских сидели и бухали в ресторане, оставив ребенка на попечение мужа. К ним подсела компания местных хлопцев, выпили-закусили-потанцевали. Парни, мадамам предложили прогуляться -прокатиться по интересным местам, те отказываться не стали. Результат, девок расстащили по двум машинам, одну банально трахнули в лесу. Второй повезло больше, достались эстетствующие джигиты, которые привезли ее на дальнюю дачку, дали по ушам для профилактики и закрыли. Сами поехали за вином и фруктами. Она оттуда сбежала...
История вторая
Сидим с другом в машине в переулочке, ждем пока его жена с тещей из магазина выплывут. В этот момент за углом останавливается машина из которой выпрыгивают две девчонки лет двадцати, в ощень-ощень коротких "поясах" с голым пузом и бюстом на всеобщее обозрение, и что есть мочи драпают от этой тачки. За ними трое не добрых молодцев с криками и матом. Пожалели девок, вступились за них, хотя и сами могли люлей огрести, поскандалили, до драки слава богу не дошло. Пока этим зассыхам сопли вытирали, прояснилась обычная история пляжное знакомство - пьянка - прогулка на машинке - приставания.

И чо? И кто здесь виноват? Да не фиг было провоцировать. Люди сами себе создают форс-мажорную ситуацию. В каждом регионе свой менталитет, в южных регионах особенно. Почему, нельзя просто прислушаться к советам тех же местных вести себя сообразно не хитрым правилам. Обе истории имеют одно и то же начало, все суко знают, что с местными мутить чревато и все считают, что их это не коснется.

[Павлин]

Но вот по мировоззрению и манерам поведения, это Дагестан один в один.

А вы сами в Абхазии и Дагестане были? Если были то когда? Или все с чужих слов слышали, или по телевизору видели? Одно заявление что абхазов христиан нету чего стоит,есть как христиане так и мусульмане. Вы еще абхазам расскажите или дагестанцам ,что Абхазия и Дагестан это один в один.

Представьте себе, был.
Что-то Вы, любезный, именно в этой теме активизировались? А так - за три с половиной года на форуме - только 5 сообщений в профильных темах. Имеете отношение к Абхазии?

[И.В.С.]

Если можно, пишите по теме.
С уважением, И.В.С.

[halco]

Что-то Вы, любезный, именно в этой теме активизировались? А так - за три с половиной года на форуме - только 5 сообщений в профильных темах. Имеете отношение к Абхазии?

На форуме я еще с тех пор,когда он совсем по-другому выглядел! Бывает,что ники меняются.
Ваш профиль посмотрел,многое стало понятно.Из уважения к И.В.С. отвечать на форуме вам не буду,хотите пишите в личку!

[OxanaL_]

[Navigator]

И чо? И кто здесь виноват? Да не фиг было провоцировать.

действительно, сами виноваты, и не фиг было в Абхазию ездить... провоцировать местных своим там появлением....

[lexxx]

Поэтому женщинам строго не рекомендуется ездить одним, а сопровождающего мужчину называть исключительно мужем. Если мужчины нет, то сообщать, что муж вот-вот приедет, ждет в гостинице и т.п. И вообще не разговаривать с местными мужчинами без крайней необходимости - это вполне нормально. Тем более не бухать с ними и никуда не ездить.

подписываюсь. все верно! даже если вы едете просто с подругой, крайне желательно обозначать ее как жену. это снимает 99% проблем.

[TiGrA13]

И чо? И кто здесь виноват? Да не фиг было провоцировать. Люди сами себе создают форс-мажорную ситуацию. В каждом регионе свой менталитет, в южных регионах особенно. Почему, нельзя просто прислушаться к советам тех же местных вести себя сообразно не хитрым правилам. Обе истории имеют одно и то же начало, все суко знают, что с местными мутить чревато и все считают, что их это не коснется.

Правильно, нефиг с голыми пупками, глубоким декольте и на шпильках щеголять перед мужчинами (в таком виде и в России "снять" могут). Видела я тёток, которые специально Абхазию ездили, чтоб на свои более чем 90 приключения найти. Да и сами ребята рассказывали, что они бабы любовников там заводили, т.к. мужья их не удовлетворяли.
Не видела ни одного мусульманина там, все христиане (как и в Осетии).
В небольших городках действительно все друг друга знают, не дай бог что-то плохое сделать, застыдят на всю округу. Там очень дорожат честью семьи. При старших молодые не то что не пьют, даже не курят! Меня это шокировало, честно.
Интересно, а если двум подругам поехать и сказать, что они лезби, к ним приставать не будут?!

[Bulat_]

Интересно, а если двум подругам поехать и сказать, что они лезби, к ним приставать не будут?!

Там этого просто не поймут.
1. Женщина - не человек. Секс-меньшинство - тем более не человек.
2. Женщина, занимающаяся сексом с кем-то, кроме мужа - ну вы поняли. Далее по тексту

[lubitelj]

Правильно, нефиг с голыми пупками, глубоким декольте и на шпильках щеголять перед мужчинами

Если карта неудачно ляжет, то и в обычной одежде можно попасть в переделку.
Не забывайте, что если женщина - не человек, то женщина - не абхазка - это дважды не человек.

Не помню, чтобы в Турции, например, наличие мужа/мужчины рядом с русской женщиной сильно останавливало от приставаний.

[Павлин]

Не помню, чтобы в Турции, например, наличие мужа/мужчины рядом с русской женщиной сильно останавливало от приставаний.

Вот этого не надо!
Ни разу не наблюдал подобного в Турции, даже на рынках... Могут по любезничать и по кокетничать. Но не более. Даже, если женщина одна.
Ну и если женщина сама этого не хочет и не дает поводов.

[lubitelj]

Не помню, чтобы в Турции, например, наличие мужа/мужчины рядом с русской женщиной сильно останавливало от приставаний.

Вот этого не надо!
Ни разу не наблюдал подобного в Турции, даже на рынках... Могут по любезничать и по кокетничать. Но не более. Даже, если женщина одна.
Ну и если женщина сама этого не хочет и не дает поводов.

Мужу моей подруги предлагали в магазине в Стамбуле оставить ее ненадолго за деньги. Кстати, была одета не вызывающе, да и не юная вроде. Так что бывает по-всякому.

[Павлин]

lubitelj, мы говорим о разных вещах и понятиях. Или Вы, чисто поговорить?

[TiGrA13]

Интересно, а если двум подругам поехать и сказать, что они лезби, к ним приставать не будут?!

Там этого просто не поймут.
1. Женщина - не человек. Секс-меньшинство - тем более не человек.
2. Женщина, занимающаяся сексом с кем-то, кроме мужа - ну вы поняли. Далее по тексту

Булат, я конечно не была в Казани (хотя хочу лет пять попасть, но меня то отговаривают, то времени не хватает), не знаю кто Вы по национальности, но Ваши слова меня задевают за живое. Я нигде не видела такое отношение к женщинам. Может в Турции и Египте еще нет понятия о самостоятельных женщинах, свободных, имеющих деньги и власть...Мне жаль, что женщин в восточных странах угнетают (не дают права на обучение, высокооплачиваемую работу...).
В Грузию одна собираюсь ехать. Думаете не стоит? Нарвусь на диких мужланов?

[Navigator]

Я нигде не видела такое отношение к женщинам

Вы просто еще не были в таких странах

в Грузию езжайте спокойно, там такого, как в Абхазии, нет

[TiGrA13]

Я нигде не видела такое отношение к женщинам

Вы просто еще не были в таких странах

в Грузию езжайте спокойно, там такого, как в Абхазии, нет

Какого ТАКОГО? Я и в Абхазии нормально себя чувствовала

[Navigator]

Какого ТАКОГО?

как описанное Булатом