Острова Стромболи и Вулкано, вопросы по посещению

[sunset_32]

Ну, вопрос не только в количестве трупов на единицу площади/времени, а в том, кому дают по шапке за эти трупы и кому приходится разгребать проблемы. Если местным полицейским - ясное дело, что им проще установить штрафы и гонять самовольно лезущих на гору, чем потом лазить там и искать чьи-то бренные останки. За то, что кто-то утонул в собственной ванной, полиции втык никто не выпишет.

[hellen-k]

Ну если мы сами ходили на верхушку после принятия этого злобного Постановления, и никто нас там не отлавливал и не штрафовал, то можно сделать что мы сэкономили кучу денег, и возможно даже 500 евро, что очень приятно.

"Можно сделать что" вам повезло.

И это значит что и сейчас можно без проблем самостоятельно сходить на верхушку если там не будет засады и блок постов.

Как бегать через дорогу на красный свет - одному повезло, другому не очень. Решать придется самостоятельно, запасшись на всякий случай пятью сотнями на нос.

Даже смешно - единичные жертвы, и не каждый год, и это то в таком вот "очень опасном" месте.

А вам хотелось, чтобы там в день человек по 100 погибало? "Добрейшей души человек"...
Чешский турист - "живой" пример того, что может случиться с самостоятельным "нормальным" туристом. Решил пойти сам, заблудился в тумане и погиб. Прелесть, а не приключение.

[unix]

Даже смешно - единичные жертвы, и не каждый год, и это то в таком вот "очень опасном" месте.

Особенно смешно людям, которые вокруг зоны геологической активности на Флегрейских полях кормились.
Это если не считать родственников погибшей семьи.

А Стромболи как взаимосвязан с Флегрейскими полями и с тем что там произошло ?

Будем всё что где-то произошло приплетать к Стромболи ?

[hellen-k]

Особенно смешно людям, которые вокруг зоны геологической активности на Флегрейских полях кормились.
Это если не считать родственников погибшей семьи.

Родителям детей, погибших при экскурсии на грязевой вулкан под Агридженто в день рождения одного из ребятишек, тоже никак не хочется, думаю, со статистикой утопления в ванных сравнивать произошедшее.

А Стромболи как взаимосвязан с Флегрейскими полями и с тем что там произошло ?

Это все - действующие вулканы.
Вулкан - это не игрушка.

[unix]

"Можно сделать что" вам повезло.

Как бегать через дорогу на красный свет - одному повезло, другому не очень. Решать придется самостоятельно, запасшись на всякий случай пятью сотнями на нос.

Чешский турист - "живой" пример того, что может случиться с самостоятельным "нормальным" туристом. Решил пойти сам, заблудился в тумане и погиб. Прелесть, а не приключение.

Хорошо, нет проблем - не ходите люди на Стромболи самостоятельно, там очень опасно и были жертвы, и заблудился и погиб чешский турист, и штраф 500 евро. Если вы конечно очень пугливы и трусливы как мои оппоненты.

А вам хотелось, чтобы там в день человек по 100 погибало? "Добрейшей души человек"...

Нет, мне не хотелось и не хочется - не нужно привирать и фантазировать, особенно если вы не способны самостоятельно куда-то забраться, например на простенький вулкан, или просто перейти улицу на красный свет.

[Sual]

Будем всё что где-то произошло приплетать к Стромболи ?

Нет, будем советовать человеку с пятилетним ребёнком ломиться наверх партизанскими тропами, отстреливаясь от гидов и полицейских, потом отходить в темноте, чтобы не демаскироваться, а с острова уплывать в трюме углевоза на всякий случай. Ради того, чтобы полтинник евро сэкономить.

[hellen-k]

Нет, будем советовать человеку с пятилетним ребёнком ломиться наверх партизанскими тропами, отстреливаясь от гидов и полицейских, потом отходить в темноте, чтобы не демаскироваться, а с острова уплывать в трюме углевоза на всякий случай.

Хорошо, что там есть "ненормальная" жена, у которой здравый смысл явно превалирует над мечтой обойти все запреты только чтобы доказать что-то кому-то

Лезть ночью на вулкан с детьми в обход заставы - я бы может и попробовал, но жена точно будет резко против.

[unix]

Родителям детей, погибших при экскурсии на грязевой вулкан под Агридженто в день рождения одного из ребятишек, тоже никак не хочется, думаю, со статистикой утопления в ванных сравнивать произошедшее.

Это все - действующие вулканы.
Вулкан - это не игрушка.[/quote]

Да, это не игрушка, это очень опасная штука, особенно Стромболи

[unix]

Будем всё что где-то произошло приплетать к Стромболи ?

Нет, будем советовать человеку с пятилетним ребёнком ломиться наверх партизанскими тропами, отстреливаясь от гидов и полицейских, потом отходить в темноте, чтобы не демаскироваться, а с острова уплывать в трюме углевоза на всякий случай. Ради того, чтобы полтинник евро сэкономить.

Там нет партизанских троп, не нужно ломиться и отстреливаться, отходить в темноте и с острова уплывать в трюме углевоза, а вам не нужно фантазировать и привирать, потому что просто это дурость.

Да, запросто можно забраться и с маленьким ребенком, и это вполне и очень безопасно, и это так и есть и так и будет несмотря на все ваши и hellen-k домыслы и рассуждения, и не для того чтобы полтинник сэкономить, а потому что 5-ти летнего ребенка не берут в тургруппу ( сначала почитайте о чем речь), и потому что самостоятельно в разы интереснее.

у меня перерыв до вечера, потом продолжим если нужно

[hellen-k]

А что надо продолжать? Вся информация дана. Мнения высказаны. Чего лить из пустого в порожнее? Решение принимать и отвечать за него придется самостоятельно. Не детский сад.

[Danaez2]

Пардон за небольшой оффтоп, просто любопытно: а с каких пор появились некие официальные запреты ходить к вулкану в одиночку - еще и со штрафами? Поднимались с супругой туда самостоятельно лет 5-6 назад. Сначала попытались обратиться в агентство, но были поражены, как негуманными расценками, так и необходимостью "держать темп" (о чём сразу предупреждают) и брать для восхождения напрокат кучу всяких вещиц (от фонарей до ботинок). В общем-то, сразу поняли, что это такой легальный развод на деньги. Отыскали одну из троп на подъём, отправились самостоятельно. Разумеется, без трекинговых ботинок и прочей дорогостоящей ерунды. Несмотря на то, что я себя лично никак не могу отнести к спортивным людям, подъем не доставил никаких серьезных проблем (хотя, конечно, по дороге стояли, отдыхали много раз). Вулкан никак особенно не поразил, поскольку его активность в то время была минимальна (по сути, кроме лёгкого дымка из жерла и "рычания" глубоко под землёй время от времени, никаких признаков активности не наблюдалось, не повезло, в общем ). Но суть-то в чём... Никакого контроля на тот момент не было. Больше того, одиночек-"восходителей" встречали множество, в том числе европейских пенсионеров весьма преклонного возраста. Когда итальянцы настолько похитрели, что начали "стричь купюры на вулкане"?

[Sual]

Да, запросто можно забраться и с маленьким ребенком, и это вполне и очень безопасно,

Опять же вопрос, с кем вы спорите? Я где-то сказал, что это чрезмерно опасно? Ну за исключением идеи с переносом детей на плечах. Или вам это тоже кажется нормально по тамошним условиям?

а потому что 5-ти летнего ребенка не берут в тургруппу

Опять же я писал, что вполне могут и взять.

и потому что самостоятельно в разы интереснее.

Там для самостоятельных портал на Гаваи открывается?

у меня перерыв до вечера, потом продолжим если нужно

Судя по некоторым сообщениям вы можете спокойно сами с собой по вотсапу обсудить вопрос

[hellen-k]

а с каких пор появились некие официальные запреты ходить к вулкану в одиночку - еще и со штрафами?

Ссылки выше, даты там указаны.

[unix]

Опять же вопрос, с кем вы спорите?

Догадайтесь с трёх раз ?

Я где-то сказал, что это чрезмерно опасно? Ну за исключением идеи с переносом детей на плечах. Или вам это тоже кажется нормально по тамошним условиям?

Я уже неоднократно говорил что это нормально, в чем проблема то?
Временами, частично, в удобных для этого местах нести ребенка на плечах ?
Нет такой проблемы. как и нет никаких противопоказаний забраться на вершину семье из четырёх человек - двое взрослых с детьми.
Это только проблема и очень опасно для ленивых и пугливых, таких кто боится перейти дорогу на красный свет.

и потому что самостоятельно в разы интереснее.

Там для самостоятельных портал на Гаваи открывается?

Возможно, но не по этому, а потому что по улице, на природе и везде Вы ходите самостоятельно, а не строем, и не в темпе, а как хочется, и без расписания, а сколько хочется, так же можно и на вулкане, а это ежу понятно лучше и интереснее.

у меня перерыв до вечера, потом продолжим если нужно

Судя по некоторым сообщениям вы можете спокойно сами с собой по вотсапу обсудить вопрос

Запросто, только вот стараюсь хоть немного объяснить и рассказать всем не очень понятливым что не все такие пугливые как они, ну и чтобы у них хоть немного прояснилось в голове, а то они от своей безопасности очень страдают

Вечером продолжение, думаю что оно все таки будет

[Danaez2]

Ссылки выше, даты там указаны.

Как раз никаких ссылок на официальные источники (местные органы власти, полиция и т.п.) по поводу запрета на индивидуальные восхождения не нашел. Увидел только вот этот вопрос:

Прошу прощения, если этот вопрос уже упоминался, но очень нужно знать. Собираюсь быть на Стромболи в ноябре и самостоятельно совершить восхождение наверх, без всяких гидов и экскурсий. Пугает то, что в источниках информации о вулкане говорится, что самостоятельное восхождение карается штрафом в 200 евро и вообще всячески отслеживается, чтобы этого не происходило.

а после несколько описаний совершенных самостоятельно восхождений без каких бы то ни было кар за это.

[hellen-k]

Как раз никаких ссылок на официальные источники (местные органы власти, полиция и т.п.) по поводу запрета на индивидуальные восхождения не нашел.

Приказ мэра:
https://www.vulkane-erleben.info/wp-con ... 722-it.pdf
Приказ (практически повторяющий предыдущий) другого мэра:
http://www.protezionecivile.gov.it/reso ... ar2014.pdf

Или это не официальный источник?

[Danaez2]

Или это не официальный источник?

Не знаю, насколько официальный, но ознакомиться любопытно Если я правильно понял "автоматический перевод", "на подъём", в самом прямом смысле этого слова, продаются теперь билеты.

[Sual]

Я уже неоднократно говорил что это нормально, в чем проблема то?
Временами, частично, в удобных для этого местах нести ребенка на плечах ?

Проблема первая в том, что выше уровня леса таких мест нет.
А вторая в том, что если есть сомнения, что ребёнок сам дойдет ногами, то нести его нужно будет не в гипотетическом удобном для этого месте, а ровно там, где ребёнок потребует, чтобы его несли.

[hellen-k]

Подъем выше 400 метров только с гидом, группы не более 20 человек, не более 4 групп одновременно, и так далее. Штраф за подъем выше 400 метров без гида - 500 евро с человека.

[unix]

Я уже неоднократно говорил что это нормально, в чем проблема то?
Временами, частично, в удобных для этого местах нести ребенка на плечах ?

Проблема первая в том, что выше уровня леса таких мест нет.

А с чего вы решили что выше уровня леса таких мест нет?
Я так понимаю что если вы даже не в курсе что там три тропы, и ходили вы только по одной, то всего знать не можете, и естественно вы не можете что там на этих двух других тропинках и что там за места, и можно ли там взять и посадить ребенка на шею.
Поэтому это совершенно не аргумент и даже не рассматривается.
И если для вас интереснее и "безопаснее" сходить на Стромболи в каске и в толпе народа, то как говориться каждому своё

А вторая в том, что если есть сомнения, что ребёнок сам дойдет ногами, то нести его нужно будет не в гипотетическом удобном для этого месте, а ровно там, где ребёнок потребует, чтобы его несли.

Да, такие сомнения есть, но и там где ребенок попросит или потребует чтобы его несли, и даже в очень неудобном для этого месте – то нет никаких противопоказаний чтобы взять его на руки или на спину и понести, поскольку у нас в наличии имеются два взрослых человека которые поочередно и запросто могут нести маленького ребенка.
И вообще нет ничего сложного чтобы забраться с маленьким ребенком на Стромболи.