Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Красивые места и достопримечательности Италии по регионам и городам. Что посмотреть в Риме, Венеции, Милане, Флоренции, Неаполе, на Сицилии и Сардинии. Короткие маршруты, обзорные экскурсии и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #351

Сообщение savl1 » 06 июл 2018, 22:31

Persian tramp писал(а) 06 июл 2018, 22:29:Это где же в Риме такое?

Лично для меня - половина (если не больше) Рима таковы... Как, кстати, и во Флоренции.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47564
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #352

Сообщение alvd » 06 июл 2018, 22:34

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 22:28:грызу локти, что я плохо подготовилась, бестолковщина эдакая.


Так готовьтесь. Ни я, ни savl1, ни еще кто-нибудь не ответит на вопрос - надо Вам на Форум или еще куда или нет. Наше мнение - это не более чем наше мнение, основанное на наших личных вкусах.
2 savl1: смотрим, не переживайте.Раз уж про Древний Рим речь - надо тянуться за Цезарем, положение обязывает.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5601
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #353

Сообщение Poseidon » 06 июл 2018, 22:34

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 22:28: Если где-то что-то не досмотрю-- грызу локти, что я плохо подготовилась, бестолковщина эдакая. Поэтому я прям погреблась под лавиной Рима, как все успеть. Никак

Ну и зря. Что успеете то и посмотрите. Рим от Вас никуда не убегает.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13882 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #354

Сообщение Джамбе » 06 июл 2018, 22:41

alvd писал(а) 06 июл 2018, 22:34:Так готовьтесь.

С точки зрения максималиста-перфекциониста я всегда плохо готовлюсь, раз не успеваю посмотреть все, что свербит и что люди умудряются посмотреть(((
alvd писал(а) 06 июл 2018, 22:34:Ни я, ни savl1, ни еще кто-нибудь не ответит на вопрос - надо Вам на Форум или еще куда или нет. Наше мнение - это не более чем наше мнение, основанное на наших личных вкусах.

Это очень приятная Ваша ошибка))) ( извиняюсь, что дерзю )-- за последние полчаса общения в этой ветке у меня в голове благодаря "не более чем наше мнение" прояснилось по стратегии осмотра Рима больше, чем за несколько дней чтения обзорных материалов)))
Несгибаемый оптимист, чокнутый хулиган и... стесняющийся романтик))
Спасибо Богу, форуму и всем людям за жизнь, какой она есть.
Остров Пасхи-- сбывшаяся мечта всей жизни!
Аватара пользователя
Джамбе
путешественник
 
Сообщения: 1824
Регистрация: 07.01.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #355

Сообщение Torn07 » 06 июл 2018, 23:34

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 22:41:плохо готовлюсь, раз не успеваю посмотреть все, что свербит и что люди умудряются посмотрет

У Вас второе "пришествие" в Рим, будет после первой остановки....
Пройдитесь по стандартному маршруту - Термини - Колизей ( по пути можно в Санта - Мария - Маджоре зайти)
- Площадь Венеции (можно на смотровую на Алтаре Отечества подняться) -
фонтан Треви - Пантеон - Площадь Навона - Сан Петро.. На весь маршрут уйдет часа 4-5 даже с мороженным, плюс час на Сан Петро..

Вы поймете Ваше это или нет. И во второй приезд можно скорректировать приоритеты..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18828
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2591 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #356

Сообщение Джамбе » 07 июл 2018, 04:01

Torn07 писал(а) 06 июл 2018, 23:34:
Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 22:41:плохо готовлюсь, раз не успеваю посмотреть все, что свербит и что люди умудряются посмотрет

У Вас второе "пришествие" в Рим, будет после первой остановки....
Пройдитесь по стандартному маршруту - Термини - Колизей ( по пути можно в Санта - Мария - Маджоре зайти)
- Площадь Венеции (можно на смотровую на Алтаре Отечества подняться) -
фонтан Треви - Пантеон - Площадь Навона - Сан Петро.. На весь маршрут уйдет часа 4-5 даже с мороженным, плюс час на Сан Петро..

Вы поймете Ваше это или нет. И во второй приезд можно скорректировать приоритеты..

На "второе пришествие" у меня Ватикан запланирован, и он практически полностью заполняет время стыковки.
Несгибаемый оптимист, чокнутый хулиган и... стесняющийся романтик))
Спасибо Богу, форуму и всем людям за жизнь, какой она есть.
Остров Пасхи-- сбывшаяся мечта всей жизни!
Аватара пользователя
Джамбе
путешественник
 
Сообщения: 1824
Регистрация: 07.01.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #357

Сообщение alvd » 07 июл 2018, 09:48

Джамбе писал(а) 07 июл 2018, 04:01: у меня Ватикан запланирован, и он практически полностью заполняет время стыковки.


Не совсем так. В 7 прилет, в 13 Ватикан - можно и до неплохо прогуляться, часа 3 будет как минимум. После , даже если в музее до упора, еще 2-2.5 часа.
На глобальную программу не хватит, а что-то конкретное, упущенное в прошлый визит - легко! Тот же Колизей можно и перед Ватиканом посмотреть, если только он интересует, без Форума.
Впрочем, без "особого фанатизма" к Форуму - и вместе успеете, если захотите.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5601
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #358

Сообщение Джамбе » 07 июл 2018, 10:05

alvd писал(а) 07 июл 2018, 09:48:
Джамбе писал(а) 07 июл 2018, 04:01: у меня Ватикан запланирован, и он практически полностью заполняет время стыковки.


Не совсем так. В 7 прилет, в 13 Ватикан - можно и до неплохо прогуляться, часа 3 будет как минимум. После , даже если в музее до упора, еще 2-2.5 часа.
На глобальную программу не хватит, а что-то конкретное, упущенное в прошлый визит - легко! Тот же Колизей можно и перед Ватиканом посмотреть, если только он интересует, без Форума.
Впрочем, без "особого фанатизма" к Форуму - и вместе успеете, если захотите.

В 12, коллега. Я купила билет в Ватикан на послечилийскую стыковку на 12:00. Надеюсь, времени таки хватит перед Ватиканом на что-то другое, но я задними мыслями и про форс-мажоры помню. У меня была короткая стыковка в Риме, когда я в Мехико летала 9 месяцев назад-- так 3 часов в Риме еле-еле хватило на все проверки, я уже даже тревожно на часы посматривала ( по возвращении как-то быстро все прошло на стыковке ). Причем, я из Киева в Рим сейчас лечу тем же рейсом-- предвижу, время просто такое будет, что кучи народа после своих рейсов будут обретаться на проверках.

Колизей, Форум и Палатин-- в предчилийскую стыковку пойдут. Из-за того, что я лопушок немного и пропустила билеты в Ватикан на 12:00, хотя хотела его со свежим мозгом смотреть, в первую стыковку, но ладно, не критично от перестановки слагаемых. Таки на Форум загляну, хоть и без фанатизма, как Вы говорите ( но кто знает, что в сердце проснется, как увижу? ), а то ж пилить себя потом буду.

Немного кашка у меня в голове, слишком много нужно логистики удержать-- еще ж по Чили... Придется расслабиться и, как советуют коллеги, немного отпустить ситуацию, а то уже подкипает в извилинах.
Несгибаемый оптимист, чокнутый хулиган и... стесняющийся романтик))
Спасибо Богу, форуму и всем людям за жизнь, какой она есть.
Остров Пасхи-- сбывшаяся мечта всей жизни!
Аватара пользователя
Джамбе
путешественник
 
Сообщения: 1824
Регистрация: 07.01.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #359

Сообщение Lumber Truck » 07 июл 2018, 12:03

Джамбе писал(а) 07 июл 2018, 10:05: Таки на Форум загляну, хоть и без фанатизма


Вот это правильно. Зайдите, поставьте галочку, чтобы потом не переживать. Я, как человек "полностью равнодушный к развалинам", потратил час.
Аватара пользователя
Lumber Truck
полноправный участник
 
Сообщения: 445
Регистрация: 12.08.2011
Город: Самара
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #360

Сообщение Herbina » 23 июл 2018, 23:30

Итак, имеем 2 стыковки в Риме:
1 октября прилет из Москвы в 19-30, вылет 2 октября в 9-50 в Тулузу Алиталия.
10 октября в обратном порядке, прилет в Рим в 19-35, вылет 10-30.
В Риме была 10 лет назад.
Для переночевать забронированы хостелы в районе Термини (с учетом возможности добраться и глубокой ноью при задержке рейса).

1 октября я на ногах с 5 утра, переезд в Москву +перелет+паспортный контроль (багаж надеюсь сдать до Тулузы). Поэтому решила из аэропорта на автобусе до Термини, поужинать в районе пьяцца Индипенденса (предложения принимаются с учетом что это около 22-23 часов), подьем в 5-00 и по маршруту площадь Республики- 4 Фонтана-площадь Барберини-фонтан Треви-площадь Испании, далее либо в метро, либо до площади Пополо и в метро. По моим расчетом это около 7 утра должно быть, заходить никуда не планирую ибо закрыто все ж будет.
2 вопроса: в полшестого будет глухой сумрак или по моему маршруту стратегические объекты будут подсвечены? Может я что-то пропускаю интересное (с учетом времени и освещения)? Маршрут https://goo.gl/maps/7ptEhV1d1vC2
И второй - на метро я могу доехать до Термини и пересесть на Леонардо или автобус, или перейти на линию до Остиензе и на региональную электричку. Что с учетом времени суток и желания сэкономить несколько сольдо предпочтительнее? Сама склоняюсь к варианту Остиензе.

10 октября планирую доехать до Via Crescenzio, 2 (по моим расчетам это около 21-30, далее до Inizio Pellegrinaggio Porta Santa San Pietro, посмотреть на подсвеченный собор, повернуть к мосту перед замком Сан Анжело, далее на мост Umberto I, площадь Навона, Пантеон, Санта Мария сопра Минерва, площадь Венеции, и по фори Империале (с нее же будут видны подсвеченные форумы?) до Колизея. Времени будет по самым оптимистичным подсчетам около 23, возможно ближе в 24. Маршрут https://goo.gl/maps/q43mk1DKiwK2 Нужна оптимизация?
Далее мне надо в район метро Манзони, я так понимаю на отрезке Колизей-Манзони ничего интересного не будет? Нашла трамвай 3L и 8, последний якобы ходит до часу ночи, но по очень странному расписанию. А с утра с учетом досмотра-контроля идти сразу на Термини, если ли смысл зайти в Санта Мария Маджоре или она будет закрыта, а осмотр снаружи в 6 утра ничего не даст?
Herbina
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 07.01.2004
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #361

Сообщение Torn07 » 24 июл 2018, 00:22

Herbina писал(а) 23 июл 2018, 23:30: вылет 10-30

Herbina писал(а) 23 июл 2018, 23:30:смысл зайти в Санта Мария Маджоре или она будет закрыта

Herbina писал(а) 23 июл 2018, 23:30: А с утра с учетом досмотра-контроля идти сразу на Термини


Во сколько же Вы в нее собираетесь..? Идти до Термени мин. 20, поезд подождать, доехать и приехать часа за два..
Т.е выйти и из Санта Мария Маджоре надо в 6-45..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18828
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2591 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #362

Сообщение Herbina » 24 июл 2018, 00:44

Я поэтому и сомневаюсь, что выходить надо 11 -го в 6 утра. Часы работы я не нашла.
Herbina
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 07.01.2004
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #363

Сообщение alvd » 24 июл 2018, 01:07

Herbina писал(а) 24 июл 2018, 00:44:выходить надо 11 -го в 6 утра. Часы работы я не нашла.


По какому поводу она может быть открыта до 6 часов? Наверняка закрыта в такую рань.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5601
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #364

Сообщение Herbina » 24 июл 2018, 21:05

Я честно не помню во сколько обычно начинается утренняя Служба в католических храмах, в православных 6 утра вполне нормальное время ( естественно зависит от праздничный/будний день и порядков данного прихода), вот и интересуюсь не знает ли кто расписания.
Herbina
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 07.01.2004
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #365

Сообщение exit » 24 июл 2018, 21:17

Herbina писал(а) 23 июл 2018, 23:30:если ли смысл зайти в Санта Мария Маджоре или она будет закрыта, а осмотр снаружи в 6 утра ничего не даст?
Она открыта с 7 утра
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #366

Сообщение hellen-k » 24 июл 2018, 21:17

Herbina писал(а) 24 июл 2018, 21:05:не знает ли кто расписания.

Расписание месс у каждой церкви свои, и бродить туристам во время мессы по церкви запрещено, если церковь не разделена на части для туристов и верующих (как Сан Пьетро или миланский Дуомо)..
Santa Maria Maggiore открывается в 7 утра, и сразу месса.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43982
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7900 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #367

Сообщение alvd » 24 июл 2018, 21:18

Herbina писал(а) 24 июл 2018, 21:05:вот и интересуюсь не знает ли кто расписания.


А у Яндекса принципиально спросить не хотите?
Вопрос "Санта Мария Маджоре часы работы"
В первой же ссылке:"Базилика Санта-Мария-Маджоре открыта для посещений ежедневно с 7:00 до 19:00 ежедневно. "
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5601
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #368

Сообщение hellen-k » 24 июл 2018, 21:22

alvd писал(а) 24 июл 2018, 21:18:А у Яндекса принципиально спросить не хотите?
Вопрос "Санта Мария Маджоре часы работы"
В первой же ссылке:"Базилика Санта-Мария-Маджоре открыта для посещений ежедневно с 7:00 до 19:00 ежедневно. "

На безрыбье и Яндекс- Гугл. Стараюсь не искать в рунете инфу по загранице. Но в данном случае Яндекс почти угадал На сайте Ватикана часы работы с 7-00 до 18-45 указаны.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43982
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7900 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #369

Сообщение alvd » 24 июл 2018, 21:26

hellen-k писал(а) 24 июл 2018, 21:22: Расписание месс у каждой церкви свои


А Вы знаете такие церкви, в которые можно придти до 6 утра? Что-то я сомневаюсь, что такие вообще существуют(помимо особых случаев вроде пасхального богослужения).
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5601
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #370

Сообщение savl1 » 24 июл 2018, 21:28

hellen-k писал(а) 24 июл 2018, 21:22:На безрыбье и Яндекс- Гугл. Стараюсь не искать в рунете инфу по загранице. Но в данном случае Яндекс почти угадал На сайте Ватикана часы работы с 7-00 до 18-45 указаны

Тоже самое уже почти написал, но уважаемая Елена опередила. Есть некое правило поиска: по России - у Яндекса и на русском, "там" - у Гугла и на языке страны. Тогда результаты наиболее адекватные. Особенно если надо найти данные по не столь раскрученному месту или транспортной линии.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47564
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #371

Сообщение alvd » 24 июл 2018, 21:31

savl1 писал(а) 24 июл 2018, 21:28:если надо найти данные по не столь раскрученному месту


Ну Вы скажете тоже -"не столь раскрученное". Еще напишите -"никому за пределами Италии неизвестная церквушка".
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5601
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #372

Сообщение hellen-k » 24 июл 2018, 21:34

alvd писал(а) 24 июл 2018, 21:26:А Вы знаете такие церкви, в которые можно придти до 6 утра? Что-то я сомневаюсь, что такие вообще существуют

Про 6-00 не скажу, но те, что в 6-30 открываются, видела. Только писала я не о том, что есть круглосуточные церкви, а о том, что некоторые и в 9 утра могут открыться, и в 12 дня, и только вечером.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43982
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7900 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #373

Сообщение hellen-k » 24 июл 2018, 21:36

alvd писал(а) 24 июл 2018, 21:31:Ну Вы скажете тоже -"не столь раскрученное". Еще напишите -"никому за пределами Италии неизвестная церквушка"

Я всегда сразу ищу в гугле, причем com. Это как-то плодотворнее, чем думать раскрученное это место или нет. Можно и не угадать. Нередко приходится поправлять туристов, нашедших инфу в рунете, а инфа эта уже мхом поросла.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43982
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7900 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #374

Сообщение savl1 » 24 июл 2018, 21:37

alvd писал(а) 24 июл 2018, 21:31:Ну Вы скажете тоже -"не столь раскрученное".

А Вы про какое? Я- про абстрактное не столь раскрученное, если прочтёте внимательнее мой пост.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47564
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #375

Сообщение exit » 24 июл 2018, 21:42

hellen-k писал(а) 24 июл 2018, 21:17:Расписание месс у каждой церкви свои, и бродить туристам во время мессы по церкви запрещено, если церковь не разделена на части для туристов и верующих (как Сан Пьетро или миланский Дуомо)..
Santa Maria Maggiore открывается в 7 утра, и сразу месса.
Насколько помню, в СММ месса с утра в одной из капелл, что не ограничивает посещение в остальной части.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #376

Сообщение alvd » 24 июл 2018, 21:44

savl1 писал(а) 24 июл 2018, 21:37:А Вы про какое?

Я отвечал на конкретный вопрос - часы работы Санта Мария Маджоре. Не вижу ничего плохого посмотреть эту информацию в рунете, про такие объекты он в курсе не хуже ваших com, как только что выяснилось.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5601
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #377

Сообщение hellen-k » 24 июл 2018, 21:47

exit писал(а) 24 июл 2018, 21:42:Насколько помню, в СММ месса с утра в одной из капелл, что не ограничивает посещение в остальной части.

На сайте Ватикана написано не совсем корректно, поэтому непонятно.

Sante Messe:

- Feriale: ore 7,00 – 8,00 – 9,00 (nella Cappella Sforza) – 10,00 – 11,00 – 12,00 – 18,00.

- Festivo: ore 7,00 – 8,00 – 9,00 (nella Cappella Paolina)
ore 10,00 (in latino) – 12,00 – 18,00 (all’Altare Papale).

То есть это все три утренние мессы в капелле Сфорца или только та, что в 9-00. А остальные? Не помню в котором часу заходила в базилику, но вроде после обеда, поэтому шансов нарваться на мессу не было.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43982
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7900 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #378

Сообщение hellen-k » 24 июл 2018, 21:50

alvd писал(а) 24 июл 2018, 21:44:Не вижу ничего плохого посмотреть эту информацию в рунете, про такие объекты он в курсе не хуже ваших com, как только что выяснилось.

В данном случае погрешность составила 15 минут. Но она была, не так ли? Я бы не взялась утверждать, что погрешность в другом случае не будет больше. Имхо, лучше сразу правильно научиться чему-то, чем потом переучиваться. Поиска информации тоже касается.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43982
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7900 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #379

Сообщение exit » 24 июл 2018, 21:51

alvd писал(а) 24 июл 2018, 21:44:Не вижу ничего плохого посмотреть эту информацию в рунете, про такие объекты он в курсе не хуже ваших com
Информацию всегда лучше смотреть на официальном сайте объекта. И там могут произойти изменения, в том числе по времени работы, которые оперативно не обновятся в любых других источниках - как русскоязычных, так и иностранных, и могут по состоянию на конкретный момент времени ввести в заблуждение.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #380

Сообщение Herbina » 26 июл 2018, 20:14

exit писал(а) 24 июл 2018, 21:51:
alvd писал(а) 24 июл 2018, 21:44:Не вижу ничего плохого посмотреть эту информацию в рунете, про такие объекты он в курсе не хуже ваших com
Информацию всегда лучше смотреть на официальном сайте объекта. И там могут произойти изменения, в том числе по времени работы, которые оперативно не обновятся в любых других источниках - как русскоязычных, так и иностранных, и могут по состоянию на конкретный момент времени ввести в заблуждение.

Вот с официальным сайтом объекта я и не разобралась . Ходить и разглядывать во время мессы я естественно не собиралась, тихо постоять у входа и уйти вроде бы не возбраняется. Теперь понятно, 11 позавтракать и в аэропорт.

Остались вопросы по утру 2-го и вечеру 10-го - реальные маршруты с учетом времени суток и месяца года или нет.
Herbina
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 07.01.2004
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #381

Сообщение Carpe+Diem » 01 авг 2018, 12:38

Устал я ловить скидки по своему направлению, не выдержали нервы - купил сегодня билет на Ryanair с короткой пересадкой в Ciampino (15.00-20.00). В Вечном городе я был два раза, и хотя там можно гулять бесконечно, в принципе, все верхние места из списка его топ-достопримечательностей я посмотрел и оценил. А вот до южной части Рима ниже Палатина мои ноги так и не дошли. Посоветуйте какой-нибудь интересный маршрут для прогулки на 2-3 часа с учётом быстрого и безболезненного перемещения из/в аэропорт.
Carpe+Diem
почетный путешественник
 
Сообщения: 4050
Регистрация: 17.06.2013
Город: Караганда
Благодарил (а): 473 раз.
Поблагодарили: 1211 раз.
Возраст: 49
Страны: 74
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #382

Сообщение Torn07 » 01 авг 2018, 12:55

Carpe+Diem писал(а) 01 авг 2018, 12:38:для прогулки на 2-3 часа с учётом

Если прилетаете в 15-00, то у вас нет этого времени.. Пройти через контроль - 15-30 мин. + опасть в расписание до 30 мин, + доехать 40мин.
В Риме будете в лучшем случае в начале пятого, а в худшем в начале шестого. А в шесть вечера надо сесть на обратный поезд..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18828
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2591 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #383

Сообщение Carpe+Diem » 01 авг 2018, 13:49

Да, времени мало, но сидеть 5 часов в аэропорту как-то не айс, хотелось бы иметь запасной вариант. Решать буду уже на месте с учётом обстоятельств. Пусть не 2-3, а час-полтора. Не погулять, так посидеть где-нибудь в интересном месте с хорошим видом. На худой конец, в аутентичной пиццерии съесть кусок пиццы или джелато вкусить. Мне б какой-нибудь вариант недалеко от станции метро по ветке А, не доезжая до Термини. Автобус 520 до Cinecittà ходит каждые 20 минут, ехать полчаса, судя по расписанию. Рейс внутришенгенский, багажа не будет - надолго на выходе я не застряну (надеюсь).
Carpe+Diem
почетный путешественник
 
Сообщения: 4050
Регистрация: 17.06.2013
Город: Караганда
Благодарил (а): 473 раз.
Поблагодарили: 1211 раз.
Возраст: 49
Страны: 74
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #384

Сообщение savl1 » 01 авг 2018, 14:22

Carpe+Diem писал(а) 01 авг 2018, 12:38: А вот до южной части Рима ниже Палатина мои ноги так и не дошли. Посоветуйте какой-нибудь интересный маршрут для прогулки на 2-3 часа с учётом быстрого и безболезненного перемещения из/в аэропорт.

Вот, к примеру: Re: От Чинкве Терре до Флоренции, или боже, спаси Италию ! . Как раз на трансфере примерно такой же длительности. Только на Термы Каракаллы время не тратьте.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47564
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #385

Сообщение Джамбе » 01 авг 2018, 22:03

Carpe+Diem писал(а) 01 авг 2018, 13:49:Да, времени мало, но сидеть 5 часов в аэропорту как-то не айс, хотелось бы иметь запасной вариант. Решать буду уже на месте с учётом обстоятельств. Пусть не 2-3, а час-полтора. Не погулять, так посидеть где-нибудь в интересном месте с хорошим видом. На худой конец, в аутентичной пиццерии съесть кусок пиццы или джелато вкусить. Мне б какой-нибудь вариант недалеко от станции метро по ветке А, не доезжая до Термини. Автобус 520 до Cinecittà ходит каждые 20 минут, ехать полчаса, судя по расписанию. Рейс внутришенгенский, багажа не будет - надолго на выходе я не застряну (надеюсь).

На худой конец доехать до Термини и в том районе прогуляться, посидеть. Приехать, отметить для себя, когда удобно обратно в аэропорт, сразу же купить билет ( у меня была засада с автоматом, а к кассу очередь была порядочная, еле не поседела, запаздывая ). Я очень спешила автобусом из Ватикана до Термини, ибо запаздывала на самолет, и все равно успела про себя отметить, что в районе Термини приятная архитектура. Уж действительно лучше, чем сидеть просто в аэропорту, очень хорошо Вас понимаю, просто четко просчитайте время и с запасом на возможные форс-мажоры.
Несгибаемый оптимист, чокнутый хулиган и... стесняющийся романтик))
Спасибо Богу, форуму и всем людям за жизнь, какой она есть.
Остров Пасхи-- сбывшаяся мечта всей жизни!
Аватара пользователя
Джамбе
путешественник
 
Сообщения: 1824
Регистрация: 07.01.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #386

Сообщение Anna ShS » 22 авг 2018, 12:18

Carpe+Diem писал(а) 01 авг 2018, 12:38:Ciampino (15.00-20.00). В Вечном городе я был два раза, и хотя там можно гулять бесконечно, в принципе, все верхние места из списка его топ-достопримечательностей я посмотрел и оценил. А вот до южной части Рима ниже Палатина мои ноги так и не дошли. Посоветуйте какой-нибудь интересный маршрут для прогулки на 2-3 часа с учётом быстрого и безболезненного перемещения из/в аэропорт.

Попробуйте ещё вариант автобус 720 до м. Лаурентина из Чампино. Едет он где-то минут 20-30 и от Лаурентины можете посмотреть район EUR. Парк с искусственным озером и водопадом, "Квадратный Колизей", базилика santi Pietro e Paolo, архитектура Муссолини и т.п. по-своему интересна. От м. Лаурентина проще всего на метро две остановки до Eur Palasport.
Anna ShS
путешественник
 
Сообщения: 1597
Регистрация: 14.05.2013
Город: Рим
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Возраст: 49
Страны: 13

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #387

Сообщение Елена НСК » 17 сен 2018, 14:37

Посоветуйте, пожалуйста, что посетить в Риме до экскурсии в Ватикан (в 12:30). Гостиница по адресу: VIA CALATAFIMI 10. Хоть с семи утра! Спасибо
Елена НСК
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 17.09.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #388

Сообщение hellen-k » 17 сен 2018, 14:50

Елена НСК писал(а) 17 сен 2018, 14:37:что посетить в Риме до экскурсии в Ватикан (в 12:30)

Собственно базилику Святого Петра и подняться на ее купол. Расписание работы (как раз с 7 утра):
http://www.vatican.va/various/basiliche ... /orari.htm
http://www.vatican.va/various/basiliche ... /orari.htm
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43982
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7900 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #389

Сообщение Torn07 » 17 сен 2018, 14:56

hellen-k писал(а) 17 сен 2018, 14:50:Собственно базилику Святого Петра

Туда логичнее после Ватикана, не надо будет в очереди к рамкам стоять..
Елена НСК писал(а) 17 сен 2018, 14:37: Гостиница по адресу: VIA CALATAFIMI 10

Если пойдете пешком, то можно пройти Пантеон - площадь Навона - замок Сан Анжело..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18828
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2591 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #390

Сообщение hellen-k » 17 сен 2018, 14:57

Torn07 писал(а) 17 сен 2018, 14:56:Туда логичнее после Ватикана, не надо будет в очереди к рамкам стоять..

В 7 утра очередей нет, зато в базилике и на куполе очень свободно, без толп.

А так-то да, просто прогуляться пешком до Ватикана - вполне удовольствие, многое можно увидеть.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43982
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7900 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #391

Сообщение alvd » 17 сен 2018, 15:02

Да что угодно можете посетить - Колизей, Форум, церкви какие-нибудь, просто по городу погулять. Трудно угадать, что Вам будет интереснее.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5601
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #392

Сообщение alvd » 17 сен 2018, 15:12

Torn07 писал(а) 17 сен 2018, 14:56:Туда логичнее после Ватикана, не надо будет в очереди к рамкам стоять..


Если интересует подъем на купол, то логичнее с утра. После Ватикана все равно очередь - не к рамкам, так на купол. И очень изрядная при нас была, я предпочел на купол следующим утром сходить.
Другое дело, сама идея придти рано утром, потом еще раз вернуться к 12.30 не слишком удачна для кратковременного пребывания. Почему бы совсем в другое место не сходить?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5601
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #393

Сообщение hellen-k » 17 сен 2018, 15:18

alvd писал(а) 17 сен 2018, 15:12:Другое дело, сама идея придти рано утром, потом еще раз вернуться к 12.30

Куда вернуться? Пока на купол, пока там, пока спуститься, осмотреть базилику - уже бегом надо стену оббегать, чтобы успеть в музеи.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43982
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7900 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #394

Сообщение alvd » 17 сен 2018, 15:23

hellen-k писал(а) 17 сен 2018, 15:18:Куда вернуться? Пока на купол, пока там, пока спуститься, осмотреть базилику - уже бегом надо стену оббегать, чтобы успеть в музеи.


Вы же сами писали, что базилика с семи утра открыта.
И ТС готова хоть с семи утра.
В семь утра базилика, в восемь купол, в пол-девятого свободен.
Неужели вокруг стены 4 часа нужно бежать?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5601
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #395

Сообщение savl1 » 17 сен 2018, 15:27

Елена НСК писал(а) 17 сен 2018, 14:37:Посоветуйте, пожалуйста, что посетить в Риме до экскурсии в Ватикан

А что к тому времени (или планируется позже) будет уже увидено в северной части центрального Рима? И каковы вообще интересы? А то "вообще" посоветовать можно много, но я не верю, что всем интересно одно и то же, по крайней мере, в равной степени...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47564
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10717 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #396

Сообщение hellen-k » 17 сен 2018, 15:35

alvd писал(а) 17 сен 2018, 15:23:И ТС готова хоть с семи утра.

Ну, я каждый день в Италии готова в 5 утра куда-то бежать и что-то смотреть. Но как-то раньше 8 утра нечасто удается из дома выйти
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43982
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7900 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #397

Сообщение alvd » 17 сен 2018, 15:44

Я в Риме и Флоренции почти ежедневно в 8 утра уже был у входа куда-нибудь, чтобы днем в очереди не стоять (Уффици, Академия, Колизей, Купол...) .
Не вижу ничего удивительного в готовности встать пораньше при желании увидеть побольше.
Если бы ТС была к этому не готова, так и не спрашивала бы - понятно, что встав в 10, уже никуда больше не успеешь.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5601
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #398

Сообщение Елена НСК » 17 сен 2018, 17:00

Всем огромное спасибо! А в Риме (из-за разницы с родным часовым поясом) уже и в пять будем готовы куда то двигаться. Конечно интересуют общие мировые исторические ценности.
Елена НСК
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 17.09.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #399

Сообщение hellen-k » 17 сен 2018, 17:03

Елена НСК писал(а) 17 сен 2018, 17:00:Конечно интересуют общие мировые исторические ценности.

Список из по Риму - не на пару часов осмотра, а от пары недель.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43982
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7900 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Рим: что успеть посмотреть за несколько часов

Сообщение: #400

Сообщение alvd » 17 сен 2018, 17:08

Елена НСК писал(а) 17 сен 2018, 17:00:Конечно интересуют общие мировые исторические ценности.


Тогда прямая дорога на Форум. С Древним Римом по вкладу в общемировую историю вряд ли что сравнится. Заодно можно и Колизей -он в 8.30 открывается, Форум напротив, вход по единому билету. Три часа там, впитывая ауру Древнего Рима - и в Ватикан.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5601
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовДостопримечательности Италии — что посмотреть и куда съездить



Включить мобильный стиль