Пожар в Нотр-Даме в Париже

[eednew]

Так может именно здесь собака и зарыта? просто не ожидали, что так сильно полыхнет?

Да нет, это как раз совершенно нормальная реакция. Толстосумы просто себя ведут адекватно. И уж точно нельзя предполагать, что перед этим все они скинулись на поджог.

[i_crust]

я надеюсь, шарли ебдо нарисуют смешную картинку

Естественно. Уже нарисовали.

[Pusciste]

И уж точно нельзя предполагать, что перед этим все они скинулись на поджог.

Скидываться на поджог, чтоб потом скинуться на реставрацию? глупость какая!

[Pusciste]

Оттуда, около 19.30 пламя распространилось

Горели в первую очередь настилы деревянные на строительных лесах.

я просто цитировала, что там горело - поди разберись...

[tsmith]

успели отправить в Hotel de Ville и уже сегодня они в Лувре. Алтарь и Распятие чудесным образом остались нетронуты огнем.

Par ailleurs, trois reliques étaient nichés dans le coq surmontant la flèche qui s'est effondrée lundi soir : une parcelle de la Sainte Couronne d'épines, une relique de saint Denis et une de sainte Geneviève.
Реликвии Сан Дени и Святой Женевьевы и частичку венка увы, не успели спасти. Спасли то, что было доступно. Шпиль слишком быстро упал ( а на вертолетах туда как мы видели никто не прилетал). Они могли быть спасены, если бы их заранее со шпиля сняли . Насколько помню эти реликвии были помещены в шпиль башни не случайно - так святые патроны Парижа его охраняли.

[eednew]

Скидываться на поджог, чтоб потом скинуться на реставрацию? глупость какая!

Я к тому, что собака если и рылась, то не здесь. Очень старое здание всегда очень пожароопасно, просушено хорошо. А тут ещё дуб, он под тысячу градусов даёт. Шпиль тоже.

[Olya_layne]

Пишут, что интерьер практически не пострадал. Не знаю, какие ссылки допустимо здесь оставлять: _https://хуй-тебе-в-рот/story/khvatit_isterit_ostanovites_notrdam_spasen_dazhe_stulya_vnutri_ne_obgoreli_6646836
_https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/zoya.zv/posts/10213087855624116

[Serpent849]

или наши памятники культуры не столь важны.

Если бы сгорел, к примеру, Исаакий (не дай бог!!!), общественный резонанс был бы не меньший.

А ту церковь в Карелии мне тоже невероятно жаль, до отчаяния. Но мне и Нотр-Дам жаль...

Думаю, сейчас еще ажиотаж из-за того, что были трансляции, фото, видео. Есть записи момента обрушения шпиля. В России постоянно горят культурные ценности, но обычно новости только в формате "было-стало", даже не всегда в тот же день.

Двести лет строили, тысячу лет стоял...

Меньше 1000. И не раз реконструировался, в том числе после революции.
Вообще сколько раз мы читаем слова "в таком-то году собор сильно пострадал от пожара"... Вот когда-нибудь и про 2019 будут так вспоминать.

[hellen-k]

Вообще сколько раз мы читаем слова "в таком-то году собор сильно пострадал от пожара"...

Кстати, в отличие от многих других церквей, этот собор за 850 с хвостиком лет умудрился ни разу не сгореть, как многие его собраться.

[tsmith]

Пишут, что интерьер практически не пострадал.

Естественно интерьер пострадал ( там на всякий случай 700 градусов было). А вот интерьер башен, которые на фотографиях по ссылке, и не должен был пострадать - башни и не горели- их всю ночь водой поливали, чтобы не загорелись.

[Pusciste]

успели отправить в Hotel de Ville и уже сегодня они в Лувре. Алтарь и Распятие чудесным образом остались нетронуты огнем.

Par ailleurs, trois reliques étaient nichés dans le coq surmontant la flèche qui s'est effondrée lundi soir : une parcelle de la Sainte Couronne d'épines, une relique de saint Denis et une de sainte Geneviève.
Реликвии Сан Дени и Святой Женевьевы и частичку венка увы, не успели спасти. Спасли то, что было доступно. Шпиль слишком быстро упал ( а на вертолетах туда как мы видели никто не прилетал). Они могли быть спасены, если бы их заранее со шпиля сняли . Насколько помню эти реликвии были помещены в шпиль башни не случайно - так святые патроны Парижа его охраняли.

Ле Монд публикует несколько иную информацию (последнее обновление сегодня в 16 часов)
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

[hellen-k]

Ле Монд публикует несколько иную информацию

Ту же. Реликвии были в петухе. Его со шпиля не снимали. Рухнул вместе.

[tsmith]

Ле Монд публикует несколько иную информацию (последнее обновление сегодня в 16 часов)

Он то же самое говорит.
L’incendie a provoqué l’effondrement complet de la flèche, et la disparition quasi certaine du coq et de ses trois reliques.
Пожар спровоцировал полное разрушение шпиля и исчезновение квази-точное ( практически уверены) трех реликвий.
Здесь лишь слова quasi certaine иная информация. Да, может случилось чудо и реликвии каким то образом сохранились.
Ле Монд называет эти реликвии парижским духовным громоотводом, защищающим христиан.

[KarlsTeute]

Слушайте, хороший пожарный насос даёт 100 л/с (тонна за 10 секунд). Если нет проблем с водой и подъёмом ствола на нужную высоту - никакой вертолёт рядом не валялся, тем более те малявки, которые у них есть. Так что после того, как они нашли подъёмники и подняли стволы - вертолёты уже были не нужны. А гонять его в городе на малых высотах - огромный риск. Хотя красиво.

Тоже интересно, каких чудес народ ожидал от вертолетов, когда пожар в зоне моментальной доступности для пожарных машин и на берегу реки. Даже если бы вертолеты были, то дислоцированы они были бы явно не в Париже и никак бы не обогнали самые обыкновенные пожарные машины. По пожаротушительной мощности, надо полагать, вертолеты тоже не могут обогнать наземную технику.

Или у вертолетов есть какие-то чудодевственные свойства для волшебного пожаротушения?

[eednew]

Или у вертолетов есть какие-то чудодевственные свойства для волшебного пожаротушения?

Ну если очаг слишком далеко от воды или слишком высоко - с вертолётом лучше, чем без него. Но при наличии Сены и подъёмников он ничего бы не добавил.

[Pusciste]

Он то же самое говорит

Вот что бывает, когда на работе не работается ... Это я на этот абзац посмотрела : "La couronne d’épines : sauvée
La sainte couronne est la relique la plus précieuse de Notre-Dame de Paris."
А в целом - я ожидала худшего. Втаком пламени и дыму казалось и от стен камня на камне не останется.
Религиозные реликвии утрачены, печально, но сколько их еще по миру рассеяно, неужели не поделится никто с Нотр-Дамом?

[senator]

Кратко о произошедшем...

[Nataly88]

И ведь это же вы не сами придумали, это же цитата откуда-то. И кто эти сочинители...

Слышала этот бред на одном из федеральных каналов. И меня это не удивило.

[alvd]

Или у вертолетов есть какие-то чудодевственные свойства для волшебного пожаротушения?

У нас проверяли, выяснили, что нет. Купол все равно сгорел подчистую.

[eednew]

Это при том, что у нас вся такая авиация крупнее и её больше.

Но насосы в среднем наоборот слабее и меньше таких подъёмников.

[ElAv]

Реликвии были в петухе. Его со шпиля не снимали. Рухнул вместе.

Нашелся петух!
Фотки есть уже в сети

На месте обрушения кровли собора Парижской Богоматери обнаружен бронзовый ковчег в виде петуха, в котором хранились святые мощи - один из шипов венца Христа, частицы мощей Святой Женевьевы и Святого Дионисия Парижского. Ранее считалось, что реликвия потеряна, так как ковчег был размещен на шпиле Нотр-Дама, рухнувшем во время пожара.

Как сообщает Le Figaro, один из реставраторов, который осматривал руины рухнувшей части, нашел скульптуру - правда, она была сильно помята и пока нет сведений о том, сохранились ли реликвии, которые в ней содержались. Кстати, помещены внутрь петуха они были в 1935 году. Информацию об обнаружении ковчега уже подтвердили во французском Минкульте.

http://www.lefigaro.fr/culture/notre-da ... s-20190416

[tsmith]

Да, может случилось чудо и реликвии каким то образом сохранились.
Ле Монд называет эти реликвии парижским духовным громоотводом, защищающим христиан.

Говорила же я « может случилось чудо». Как говорят, петух упал не в огонь, а с другой стороны, где огня не было.

[Puma16]

"Президент Франции Эммануэль Макрон пообещал, что собор будет восстановлен за пять лет". Вполне реально, судя по скорости сбора денег и общественного резонанса.. Было бы хуже, если б так загорелся Лувр - там не три три коробки с мощами под мышкой выносить... Надеюсь французы сделают правильные выводы из всего случившегося.
Вспомнился прошлогодний пожар в Зимней вишне, и какие проверки по пож.безопасности у нас потом везде начались

[tsmith]

Надеюсь французы сделают правильные выводы из всего случившегося.

А какие выводы они могут сделать? Что бывают короткие замыкания? Не могу себе представить, можно ли было предотвратить подобный пожар. Ну и заменить дубовые балки негорючими материалами вряд ли представляется возможным.

[eednew]

Нереально за пять лет. Конечно, если на века аутентично делать. Из пластмассы можно.

[Pusciste]

Говорила же я « может случилось чудо».

И опять Вы оказались правы!
Но если там внутри петуха всё цело, это действительно чудом назовут. Петух, один из символов христианства и один из самых интересных и признанных народом (официально - нет) символов французской нации - спас реликвии. Ещё символичнее!

[alvd]

Нереально за пять лет. Конечно, если на века аутентично делать.

Как выяснилось, слухи об утере уникального наследия 12-14 веков оказались сильно преувеличенными. Крыша и шпиль делались в 19 веке, давно уже нет никакой аутентичности.
Наверняка и технологическая информация сохранилась, никаких принципиальных трудностей повторить сейчас нет. У нас Измайловский, тоже 19 век, со сгоревшим напрочь куполом, за несколько лет восстановили, при гораздо меньшем мировом внимании и отсутствии пожертвований по 100 млн евро.
Вполне реально.

[tsmith]

Такие масштабные "неприятности" всё равно к чему-нибудь лучшему да ведут (безотносительно к понесённым потерям).

Не было человеческих потерь в Нотр Дам де Пари . Протокол отработали четко. Что могли другое слелать - не представляю. Над каждой проводкой по пожарному не поставишь. Сухие дубовые балки если на что то заменить можно. На пропитанные каким - нибудь негорючим составом. Вот сейчас и будут возможно на Нотр Дам это делать. Но остальные соборы как были с сухим деревом, так и остались. Ну может более внимательны к проводке будут.

[Pusciste]

слухи об утере уникального наследия 12-14 веков оказались сильно преувеличенными

Хорошо, что сгорело не всё.
Полыхало так, что работа пожарных казалась никчемной.
Могло ведь и не остаться ничего совершенно.

Крыша и шпиль делались в 19 веке, давно уже нет никакой аутентичности.

Смотря о какой аутентичности говорить. Строительство в 1250 году закончили. Потом лет сто с лишним 'достраивали'. Потом переделывали и украшали собор регулярно, в соответствии со вкусами и характером каждой эпохи. Аж до Французской революции. Когда забрали всё ценное, драгметаллы в монеты переплавили, шпиль и статуи уничтожили. С 1789 по 1801 годы бесчинства эти длились, пока Наполеон не вернул собор церкви. И там начались реставрации, одна за другой, чтоб вернуть собору его первоначальный средневековый вид. Реставрации, до сих пор не закончившиеся.
Пожар только усугубил ситуацию.
Хорошо, что не уничтожил совсем.
Но когда мы говорим о замене шпиля, уничтоженного революционерами - это часть истории страны, города, народа и собора, когда речь идет о шпиле, уничтоженном огнём и восстановленном - это же не как замена проколотого колеса в машине. Это сложный вопрос восприятия.
Философы давно на эту тему говорят, и никак не договорятся - помните Корабль Тесея?
Моё личное ощущение - если я видела объект До, то после замены некоторых его частей, видя его После не воспринимаю его по прежнему. Другой он для меня. Как человек, которого я видела на двух ногах, а теперь с протезом. Но если хоть триста раз переделывали и реставрировали объект до того, как я его увидела - я воспринимаю его целостно, все эти изменения для меня не мешают и не изменяют его аутентичности.

[GANT1949]

Но если хоть триста раз переделывали и реставрировали объект до того, как я его увидела - я воспринимаю его целостно, все эти изменения для меня не мешают и не изменяют его аутентичности.

Значит, для будущих поколений это будет комплексный аутентичный объект который а) построен в средние века б) реставрирован в 19 веке в) горел при "том самом" пожаре 2019.
В котором есть и средневековые, и двухсотлетней давности и современные элементы.
Старый Париж ведь тоже весь был перестроен, но это дало толчок развития.
И сейчас так же будет. Уже вижу миллиард азиатов, скупающих билеты ради заветных фоточек в соцсеть, признанная в РФ экстремистской.
Турпоток возрастет. Все время реконструкции будет большое внимание.

[eednew]

Его одно время вообще снести хотели, как и башню, кстати. Французы хороши не только тем, что делают, но и тем, чего не делают.

[ass]

Народ, кто в Париже, на Сите пускают? Если да, как близко к фасаду Нотр-Дама можно подойти? 1го мая буду там, спасибо.

[senator]

На Сите пускают.
К собору нет. Кордоны полиции и заграждения по периметру ( по ближайшим улицам - метров 200-300). Ближе всего подойти можно с обратной от башен стороны.

[blackstreamy]

Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста. Изучаю список достопримечательностей на сайте Paris Museum Pass, и на странице башен Нотр-Дам ни слова нет, что они закрыты http://en.parismuseumpass.com/musee-tou ... ame-34.htm. Но ведь это ересь, правда же? Они ведь закрыты и в ближайшие годы, надо думать, не откроются?

[Poseidon]

Конечно закрыты.

[hellen-k]

Они ведь закрыты и в ближайшие годы, надо думать, не откроются?

Закрыты. Достаточно на сайт башен перейти.
http://www.tours-notre-dame-de-paris.fr
Там на красной полосе сверху:
IMPORTANT! Les tours de Notre-Dame sont fermées jusqu'à nouvel ordre.

[ass]

на странице башен Нотр-Дам ни слова нет, что они закрыты

Конечно закрыто. Собор можно посмотреть с набережной Монтбело и бульвара Пале-ближе не подпускают. Был там в начале мая.

[blackstreamy]

Эххх...

[Poseidon]

Собор можно посмотреть с набережной Монтбело и бульвара Пале-ближе не подпускают.

Просто не представляю как с бульвара Пале можно посмотреть на Собор.. Ладно с моста Сен-Мишель или с набережной Марше Нёф, но с бульвара Пале он просто не виден..

[Poseidon]

Уже без проблем можно подойти к собору и гулять вдоль ограждения.

[Superbarsik]

Отчет Фонда наследия от 24.07.2019 для пожертвователей:

Notre-Dame Cathedral : three month afterwards !


Dear patrons of our heritage,
Following your donation for Notre-Dame de Paris, we are coming back to keep you informed about the restoration progress… and the news are quite goods!

Put on your helmet and follow us!

What’s new for Notre-Dame ?

Whereas the condition of the cathedral was very worrying until now, the first steps of the consolidation of the monument have been successfully completed !
It was necessary to treat in priority north and west gables of the cathedral. The north part threatened to collapse on « la rue du cloître » !

A crane has been used to get down the remaining statues and lift the materiel needed for the protection of the west gable up.

The high arches who resisted to the fire were covered by rubbles.

To avoid the rain to worsen the damages, a protective canvas was quickly installed.
Famous all around the world, Notre-Dame stained-glass windows equally need help.
To consider their future restoration, they had to be removed.



Another very delicate step was realised few days ago: the installation of laminated wood hangers!

On the picture, you can see of these large wooden hangers being lifted up in order to maintain the flying buttresses of the cathedral.
Notre-Dame breathe better, and us as well !

Let us now move inside where the research continues.

As you can see, nets have been laid in the nave and choir to secure the access to the lower parts of the cathedral and allow scientists to collect the rubble.



The rubble is removed with a methodology developed jointly by the Research Laboratory des Monuments Historiques (a national institution dedicated to research and conservation of French heritage) and the scientific police in charge of the investigation.

As the dust contains lead, people who works on the building site wear coverall, gloves and respirator-assisted masks.

Every furniture, object and other treasure located in the cathedral were saved.

The Large Organ were protected by the intact vaults of the cathedral and have not been affected by fire or water.

An exceptional scientific project launched by the CNRS

Inside, multiple trades and nationalities are represented. Thousands of calcined beams and non-recoverable of Notre-Dame offer to researchers an incredible wealth of knowledge.

At the moment, there are about 250 researchers closely studying parts of the cathedral who until now had nearly never been studied.