Форум Винского

**solga77** » 12 окт 2010, 21:48

Вот вспомнила по этому поводу. Когда была в Париже в 2000 жила в отеле где-то в районе Сен-Дени, но тогда еще ничего не знала про этот район, что там черные живут, что вечером может быть не безопасно.. вообще считала, что в Европе везде можно хоть ночью ходить и никакого криминала. И вот в поздее время где-то там и заблудилась немного, людей вообще никого, стою в карту пялюсь. Тут появляется толпа черных, смотрят на меня как на туристо - подходит один молодой человек (тоже черный), с моей стороны никакого волнения - Европа же! - улыбаюсь. Ну в общем закончилось тем, что они меня до отеля довели. И собсно в своем убеждении, что в Еропе хоть ночью по улицам ходи я тода нисколько не усомнилась, пока спустя время что-то по ТВ видела, этот район вспоминали, опять же всякие обсуждения вроде этого....
но все-таки справидливости ради - на рошешуар и пигаль черные действительно ведут себя очень агрессивно, причем даже несмотря на большое количество людей не чувствуешь себя вполне безопасно. и имхо за 10 лет действительно ситуация заметно ухудшилась. НО повторю, это только рошешуар и пигаль - в других районах ухудшения не заметила.

**Чести Ла Рю** » 12 ноя 2010, 23:34

вот как раз по теме вопросик. Я еду с подругой во Францию, и что-то мне подсказывает, что не надо ехать в Париж. С одной стороны понимаю, что нельзя не посетить такой город, а с другой - это может подождать. Живя и мучаясь в Нерезиновой, хочется провести отпуск в чем-то прямо противоположном. Правда. есть много сложностей. Во-первых, дама с палочкой. Соответственно, с пересадками и переходами будут проблемы. В средствах ограничены - такси отменяется. Машину брать напрокат в незнакомой стране опасаемся - мы те еще водилы.
Прилетаем в ШДГ. Слышала, что RERом можно доехать до Страсбурга или Марселя например прямо из аэропорта, не заезжая в Париж. А какой небольшой, но полный достопримечательностей французский городок недалеко от Парижа (2-3 часа езды поездом прямо от ШДГ, без пересадок) вы могли бы посоветовать, чтобы провести там неделю?
заранее благодарю за ответы )))

**shalak** » 13 ноя 2010, 04:26

Чести Ла Рю писал(а):вот как раз по теме вопросик. Я еду с подругой во Францию, и что-то мне подсказывает, что не надо ехать в Париж. С одной стороны понимаю, что нельзя не посетить такой город, а с другой - это может подождать. Живя и мучаясь в Нерезиновой, хочется провести отпуск в чем-то прямо противоположном. Правда. есть много сложностей. Во-первых, дама с палочкой. Соответственно, с пересадками и переходами будут проблемы. В средствах ограничены - такси отменяется. Машину брать напрокат в незнакомой стране опасаемся - мы те еще водилы.
Прилетаем в ШДГ. Слышала, что RERом можно доехать до Страсбурга или Марселя например прямо из аэропорта, не заезжая в Париж. А какой небольшой, но полный достопримечательностей французский городок недалеко от Парижа (2-3 часа езды поездом прямо от ШДГ, без пересадок) вы могли бы посоветовать, чтобы провести там неделю?
заранее благодарю за ответы )))

я думаю что несмотря на все Ваши доводы Вам обязательно стоит побывать в Париже.в любом случае впечатления будут положительные!
насчет машины я бы все таки таже задумался. культура вождения, информативность дорог существенно выше чем в РФ в любом случае. и Вы были бы более мобильны и сможете много посмотреть.
скоростными поездами TGV (не RER) можно за 2-3 часа попасть практически в любую часть Франции. или даже по Европе. До Амстердама порядка 3 с чем то часов к примеру.
если есть вопросы- заведите тему в соотв разделе или найдите уже начатую тему или пишите в лс.отвечу
удачи!

**ivanopulos** » 19 ноя 2010, 02:04

Уверяю что после Сан-Паулу ,Париж мил, гостеприимен и не опасен(впрочем Сан-Паулу тоже если не сильно шляться по окраинам пешком),особенно если хоть малость говорить по французски,очень часто афрофранцузов,албанцев и румын (на арбов вроде не похожи по языку) уже это останавливает от активных действий в строну вашей пересоны ,а также видимо ввиду того что славянская диаспора в Париже сильно с ними не церемониться и если что не так дает без объяснений сразу в пятак.Реально следует опасаться только карманников и целостности стекол арендованной машины если ставить ее не в паркингах.

**Marevna** » 01 дек 2010, 02:21

Я живу в Париже уже 5 лет. Вроде за последние 5 лет ничего не менялось. Правда, в последние два месяца появились воришки в метро - дети-цыгане. Говорят на румынском, не стесняясь обсуждают как и что и у кого украли.

**Instructor** » 06 дек 2010, 12:21

Stekloduv писал(а):Куда смотрит Саркози

Наверное, все больше на свою жену.
Кстати, в бытность свою министром внутренних дел он как-то очень быстро навел относительный порядок в центре. В частности, убрал с Ле Аль несметное количество компаний с темным цветом кожи. Но став президентом, забросил все...И снова ЛеАль почернел уже средь бела дня

**unix** » 07 дек 2010, 19:32

Толерастам и прочим ( любителям политкорректности ))) посвящается очень интересная и правильная:

"Нетолерантная статья о мусульманах"

http://obozrevatel.com/news/2009/11/16/333278.htm

"Мусульмане вообще – чрезвычайно ранимые люди. Их оскорбляет буквально все – распятия, кресты, фразы на поздравительных открытках, празднование Рождества. Их раздражает то, что церквей «слишком много», им не нравится то, что по телевизору идет «слишком много» христианских передач, их очень огорчает сказка «Три поросенка». На самом деле, - какая оскорбительная сказка !"

**LeonidNYC** » 07 дек 2010, 19:53

unix писал(а):Толерастам и прочим ( любителям политкорректности ))) посвящается очень интересная и правильная:
"Нетолерантная статья о мусульманах"

И в чём мораль этой статьи по отношению к Парижу? Большая часть мусульман в городе является французскими гражданами, и многие из них живут в бедных, убогих пригородах где безработица доходит до 40-50%. Большая часть этих людей имеют корни в Алжире и Марокко - в прошлом, французских колониях. То есть, проблемы не появились на пустом месте. Если человек вор и негодяй, его нужно наказывать вне зависимости от того мусульманин он/она или нет - это же относится к афрофранцузам. В Турции почти все мусульмане, но это не останавливает многих россиян которые с удовольствием едут туда отдыхать.

Я не очень понимаю, какие "неполиткорректные" решения вопроса предлагаете вы?

**Pinacolada** » 19 авг 2011, 14:27

Недавно вернулись из Парижа, хочу добавить свои "5копеек". Во-первых попалась на небольшой развод. Приехав на северный вокзал,спустились в метро и к автоматам покупать билетики "карнэ".Автомат не хотел принимать нашу банковскую карточку, а мелочи на "карнэ" не хватало. Пока "репу чесала", подошел мол.человек (арабского вида) и стал предлагать помощь. Что-то у меня в голове переклиняло, и я приобрела у него 10билетиков на метро за 12,50. Что что-то не то поняла, когда увидела, как он улепетывал, получив деньги. Развод оказался в том,что во-первых билетиков оказалось не 10, чудесным образом 9. Славо богу, что остальные были нормальными, кроме одного. Его, оказывается, нужно было применять вместе с какой-то карточкой (так пояснили в кассе). Итог такой: за 12,50 было приобретено 8 нормальных билетов, т.е.цена одного получилась 1,56евро, а просто билет стоит 1,7евро. Вроде бы небольшой убыток, но неприятный осадок. Будьте бдительны. И вообще не разделяю бурных восторгов по поводу Парижа. Город безусловно красивый, но с попустительства местных властей какой-то неуютный. Все начиная с вокзалов, метро и т.д. Очень напоминает Россию, или Москву в частности. Все время ждешь каких то неприятностей. А вот местные парижане, верней люди обслуживания -официанты, служащие метро были очень приветливы и обходительны. Никаких негативов по поводу английского языка, хотя мы старались говорить на французском. Для моей 17летней дочери Париж стал большим разочарованием, другие столицы Европы ей понравились гораздо больше...С 1998года изменения произошли как в лучшею, так и в худшею сторону. В июле все также холодно и дождливо....

**lubitelj** » 20 авг 2011, 13:09

Pinacolada писал(а) 19 авг 2011, 14:27:Недавно вернулись из Парижа, хочу добавить свои "5копеек". Для моей 17летней дочери Париж стал большим разочарованием, другие столицы Европы ей понравились гораздо больше...С 1998года изменения произошли как в лучшею, так и в худшею сторону. В июле все также холодно и дождливо....

Видимо, мы были в двух разных Парижах и в одно и то же время. Красивее и очаровательнее города я еще не видела - даже Вена - моя любимица, не говоря уже о Риме, Амстердаме, Барселоне отодвинулась на задний план. Не понравился район Эйфелевой башни - это правда, но район Оперы, Лувра, Сорбонны, Пантеона, Нотр-Дама, Люксембургского сада, прогулка вдоль Сены - что там могло не понравиться? Даже июльские дожди не мешали - более часа они все равно не длились и высыхало все мгновенно, а +25 - идеальная погода для прогулок по городу.
Правда, жили мы возле оперы и в метро спустились один раз - но тут каждый сам выбирает с какой стороны ему смотреть на Париж.

**XMember** » 20 авг 2011, 13:15

lubitelj писал(а) 20 авг 2011, 13:09:Правда, жили мы возле оперы и в метро спустились один раз

Это ключевое
После метро Парижа (и Москвы тоже) венское метро - просто верх совершенства и комфорта. Оно правда очень хорошее.

**lubitelj** » 20 авг 2011, 15:35

XMember писал(а) 20 авг 2011, 13:15:
lubitelj писал(а) 20 авг 2011, 13:09:Правда, жили мы возле оперы и в метро спустились один раз

Это ключевое

Не возражаю - метро в Париже уютом и романтикой не пахло - мы его намеренно избегали, поэтому отель выбирали тщательно, чтобы все красоты были рядом, по улочкам можно было без опаски бродить (очень архитектуру люблю) и впечатление от города не смазалось.

**Rafale** » 22 авг 2011, 21:33

Не знаю - не знаю.... В Париже был много раз. При возможности тормознуться там хотя бы на вечер всегда останавливаюсь. Ездил и в метро, и в автобусе и в RER в любое время суток. Пешком обошел весь город. Часто сам ходил через весь город в 2-3 часа ночи. Не напрягало ни разу. В полночь по дороге из Paradis Latin в отель спосил дорогу группы французов празднующих субботний вечер на парапете Сены. Был приглашен на стаканчик от которого не отказался.
По моему многие зацикливаются на негативе, причем таковым считают даже непривычные для них лица.

**russian pelican** » 24 авг 2011, 07:20

Париж изменился?
да нет, это скорей мы меняемся интересы, вкусы, ожидания от поездок, бюджет меняется .... это больше влияет на впечатления от Парижа, чем те реальные изменения, что в нем происходят.
Ну а мнение, типа "ой, как много черных , ой как там опасно", вот это совсем не меняется, из года в год одно и то же...

**LinaDVille** » 14 ноя 2011, 11:00

реально надо опасаться кататься на RER поздно вечером.
довелось как-то возвращаться из Cergy в Paris в районе 10-11 вечера. вот реально поднапрягла поездка. никто не приставал и не покушался на меня и моё имущество, но в соседнем вагоне ехала компания молодых людей явно угрожающего и вызывающего бандитско-"похнафсех" вида.
про RER меня друзья-французы предупреждали всегда, чтоб избегала экспериментов одиноких поздних передвижений!

**Kukla123** » 14 ноя 2011, 11:54

LinaDVille писал(а) 14 ноя 2011, 11:00:реально надо опасаться кататься на RER поздно вечером.
довелось как-то возвращаться из Cergy в Paris в районе 10-11 вечера. вот реально поднапрягла поездка. никто не приставал и не покушался на меня и моё имущество, но в соседнем вагоне ехала компания молодых людей явно угрожающего и вызывающего бандитско-"похнафсех" вида.
про RER меня друзья-французы предупреждали всегда, чтоб избегала экспериментов одиноких поздних передвижений!

Как-то тоже поздно возвращались на RER. Зашла компания молодых людей. Человек 6-8, кажется. Тут же в вагоне начали курить, причём отнюдь, не просто сигареты. Уже было как-то не по себе. Но когда они вышли вместе с нами . А пилить до отеля нам было порядочно. Они шли за нами что-то орали (слава богу не внаш адрес) и переворачивали по дороге урны, мусорные баки, ... Короче, чуть живые до отеля добрались

**Gabrron** » 22 дек 2011, 12:51

Был в париже в 99 и ездил недавно. Город очень поменялся, там где я жил в первый раз, теперь жарят шаурму, хотя тогда были французские кабаки. гуляя по бульварам не заметил прежнего лоска, все как-то бедней стало что ли... Многое сильно поменялось, в далеком 99 я решил что париж мой любимый город, после последней поездки, даже не очень хочется туда возвращаться.

**chonkin** » 22 дек 2011, 18:23

он изменился...но и мы, наверное, стали жить лучше...и многое "заграничное" уже не кажется нам таким роскошным и буржуазным, как раньше..

**lubitelj** » 22 дек 2011, 18:38

Может и изменился... В первый раз была летом 2011, второй - в ноябре 2011, и еще поеду. Красивее и ближе города еще не видела (по закоулкам и задворкам, правда, не ходила) несмотря на то, что объехала уже достаточно стран. А рассказы о неграх и шаурме не очень трогают, потому что столько темнокожих неголландцев видела в Амстердаме в 2001, что Парижу удивить меня в этом отношении было сложно.

**Валентиныч** » 31 янв 2012, 18:38

Автор.
Спасибо, что поднял эту тему. Полностью согласен с Вашими замечаниями, что Париж стал гаже и хуже. Был в Париже 4 раза: первый раз в 91 или 92 году, затем в 96, 2008 и на прошлой неделе. И последний раз для меня стал решающим для вынесения вердикта "Париж стал помойкой с красивыми видами".
Бомжи - господа демократы Вас погубит Ваша идеология и спасет московские ППСники. Бомжи в Париже рулят и это факт.
Метро - грязное злононное место, пугающее своей убитостью. После московского метро, ты понимаешь, что здесь можно снимать фильм Сталкер или что-то постапокалитическое. Вечером нам везло в 50% вагонов было либо наблевано либо блевали прям при нас. Попрошайки в RER - обычное дело. При этом музыкальные попрошайки - это не так уж и плохо. Один раз в RER нарвался на нашего падонка который раздавал бумажки со своей душещипательной историей. На вопрос заданный на чистом русском "какого ты творить на и хули рассказывать про страшную Россию из которой он сбежал", он ответил что-то невразумительное типа "моему отцу угрожали и мы бежали". Мразь. Такие христопродавцы и создают образ "дикой, страшной" России.
Жители и туристы - по подсчетам моей супруги к французам можно было отнести до 30% всех встреченных людей. В дорогих магазинах (Лафайет, модная деревня) стали появляться продавцы родом из африки и азии чего ранее не было. Я без наездов, это к вопросу о раб.силе. Сейчас в Париже наплыв китайских туристов. Их много.
Аэропорт Шарль-де-Голь - господа Шереметьево был помойкой, но его отремонтировали. Вам тоже пора отремонтировать Ваш аэропорт и выгнуть от туда бомжиков. Как примета смутного времени в аэропорту несут дуежрство военные с автоматами (или жандармерия в военной форме). Зачем автомат в общественном месте.
Питание. В ресторан где вкусно нужно обязательно бронировать столик. Дважды пытался заказать столик в тот же день - облом. В ресторанах для "быстрых туристов" - готовят не вкусно. Пришлось спрашивать местных где ресторан с живой очредью. При этом все понимают что столики (как и номера в отели) в Париже очень маленькие.
Общее впечатление - в этом году опять во Францию летом, но без заезда в Париж. Нормандия - любовь моя.

**matvey** » 31 янв 2012, 18:47

Валентиныч то что вы описали, и на нашу столицу похоже.
Заменить все русскими словами RER на электричку, Лафайет на какой нибудь наш торговый центр.
Единственное ночующих бомжей на улице меньше. Холодно однако..

**Валентиныч** » 31 янв 2012, 21:03

Нет, сударь. Разница есть. И она разительная.
Разные города, разная ментальность.
1. Париж город в котором сохранена архитектура. Они умеют ее ценить и правильно преподносить. Город имеет (еще пока) свои традиции и так называемымй шарм. Там есть дух времен, отпечаток старины, что окончательно утрачено в Москве. При этом подстветка зданий в Москве ИМХО интересней.
2. Метро даже не сравниваем. Электричка - можно сравнить, но при этом до аэропорта Вы едете на аэроэкспресе (чистом, красивом и замечательном) за эти деньги Вы в Париже получите стандартный RER. (У нас, пардон, заплеванная электрича не стоит 12 евро в один конец).
3. Процент европейцев в Москве выше. (у нас не развит туризм).
4. По продавцам в московских бутиках. Эта хорошо оплачиваемая работа где до сих пор берут людей с презентабельной внешностью.
5. Парижские рестораны, которые рассчитывают не на туристов паразительно отличаются от наших в лучшую сторону, т.к. официант, самелье и бармен у них уважаемые профессии. Люди до седин работают официантами и это не заставляет их детей краснеть. При этом вино в разлив продаваемого в маленьких бистро нормальное. Сумасшедшего букета там не будет, но и косорыловкой его не назовешь.
6. Музеи и выставки у них интересней.

и еще много мелких отличий...

Короче, Франции нужен де Голь, а Парижу московские менты для наведения антидемократического порядка в городе, который медленно утопает в анархии безликой многорассовой толпы. Толпы убивающей куьтурный облик красивого города. Человек, который привык плевать себе подноги и переходить дорогу где попало не всегда брасает свои привычки переезжая в цивилизованное место. Иногда ему нужно настойчиво помочь этого не делать.

**Andr0n** » 08 фев 2012, 17:11

unix писал(а):Ну и добавлю что Москва, и все остальные крупные города нашей страны скоро превратятся в некое подобие Парижа только у нас будет ещё хуже

+100

Что касается Парижа - последний раз был в августе 2011, перед этим в сентябре 2006. За пять лет, как мне показалось, центр Парижа изменился весьма сильно. Стало больше негров и арабов и, что больше всего меня удивило, на улицах появились разводилы типа как у нас в начале 90-х: наперсточники, картежники и т.п.

**Beyzn** » 08 фев 2012, 17:49

Имхо изменился. Я был в Париже плотно несколько раз, последний - в 1996 г. Пару лет назад я был там проездом, в город не выходил, проехал только от Gare de Lyon до Gare du Nord на метро, среди дня. На пересадке (Chatelet Les Наlles?) на вход в вагон стояла большая толпа. Ни одного белого лица. Впечатлился ибо не припомню такого в 1996.

**3azigalka** » 12 фев 2012, 13:43

Имхо, название темы, да и сами обсуждаемые вопросы какие-то странные. Конечно Париж изменился. Как и Москва, и Питер, и как любая богом забытая деревня в российской глуши. И так уж устроен человек, что подобные изменения воспринимаются почти всегда в худшую сторону. Какой смысл сравнивать сегодняшнее с тем, что было надцать лет назад? Ну да, тогда и круасаны были вкуснее и вино пьянее, и на арабов вы не обращали внимания, потому что за границей в первый раз. А сейчас приелось, примелькалось, сильно бросается в глаза, соответственно "Ах, Париж ужасно изменился!" Вы-то небось тоже со временем краше не стали - лысинка вон пробивается, целлюлитик уже одним загаром не скроешь. А почитаешь некоторых, так складывается ощущение, что людям уже под сто лет - всё плохо, всё ужасно, "а вот, помнится, в надцатом году...."

**Loyal_orangeman** » 20 мар 2012, 12:14

Забавные закономерности проявились - девушки, насмотревшиеся фильмов про Амели и начитавшиеся французских романов,смотрят на обстановку в городе как на нормальную, и им ничего не мешает восхищаться.Мужчин напрягает грязь, черные и смуглые и т.п. Короче, э\то город преимущественно для женщин имхо

**YannaJane** » 22 мар 2012, 02:28

Ну, а что вы собственно хотите))) Сперва французы "понаехали" к африканцам в Алжир и колонизировали, а теперь получают обратное - уже алжирцы "понаехали" и потихоньку колонизируют теперь Францию. Всё циклично, господа, что ж поделаешь.

**LeonidNYC** » 22 ноя 2012, 04:26

Только что вернулся из Парижа. Не был там лет 6. То ли туристов там мало, то ли бомжи меня не беспокоят, но город мне показался прекрасным, довольно чистым, обалденно красивым, и ничем не хуже чем он был раньше.

**Aleksey Sh** » 22 ноя 2012, 22:14

. Метро даже не сравниваем. Электричка - можно сравнить, но при этом до аэропорта Вы едете на аэроэкспресе (чистом, красивом и замечательном) за эти деньги Вы в Париже получите стандартный RER. (У нас, пардон, заплеванная электрича не стоит 12 евро в один конец).
(у нас не развит туризм).

Сравнивать парижский и московский транспорт-это смех просто. Хотя дейсвительно, житель каменного века вряд ли оценит технический прогресс.
Особенно РЕР и электрички.

**LirikaNP** » 22 ноя 2012, 22:35

Просчитала и поняла - как здорово, что впервые я увидела Париж в августе этого года! Мне не с чем сравнивать. А тот Париж, который я увидела, мне безумно понравился! Так понравился, что уже билеты на январь купила!

**ките** » 22 ноя 2012, 23:02

shalak писал(а) 07 окт 2010, 08:36: Париж изменился!
как вы думаете?

Называется - доигрались в демократию и либерализм...)))
Нехуя было безликим паршивцам сжигать красавиц и умниц на костре инквизиции, а потом после начала вырождения и деградации нации зазывать к себе всякое отребье с Мировых отстойников....
Сегодняшний образ парижанина, это уже не Гаврош в кепке и шарфе, и не Комиссар Жобер...,
а скорее - образ араба на районе, с татуировкой на правом плече в виде мусульманского иероглифа - Убей Неверного...
Первый раз попал в Париж около 10 лет назад, красота и восторг..., последний в прошлом году, поселился вблизи вокзала (пиЗдеЦЦ), больше не хочу...
Сегодня Париж по праву - самое большое разочарование туриста, ИМХО.
Последний раз в метро, с товарищем охренели от кол-ва черных, переглянулись и договорились - ты следи слева, я - справа..., залог успеха выйти необщищенными. Фармацевт в аптеке предупредила на выходе, будьте осторожны, спрячте лекарства что бы не украли, тут опасно...)))
Возвращался с ШампсЭлизе, деньги и кредитку прятал в носок (когда такое было ), проходя мимо негров, греющихся у костра в бочке...))
Экстрим...)))
ПС. но, если поселиться в ПлазаАтени и на такси из отеля съездеть разок в Ляфоет а потом в ресторанчик на золотой улочке, можно всего этого говна и не заметить... )))

**Camenante** » 22 ноя 2012, 23:13

Я помню ЧМ-2002 Сенегал-Франция. Сенегал тогда победил 1:0. Париж праздновал всю ночь и весь следующий день. Практически всенародный праздник. Было неожиданно. И еще запомнились очень очень грустные взгляды стариков на улице.

**travellerша** » 22 ноя 2012, 23:23

Да уж, все метрополии сейчас расплачиваются, бывшие колонии рулят((( Париж мне, собственно, по хрену, но ведь в Москве то же
Но Париж все так же прекрасен, как и 20 лет назад!

**Mademoiselle** » 23 ноя 2012, 14:09

Я недавно вернулась из Парижа. Скажу сразу, что по метро, электричкам и "по плохим кварталам" не хожу))) всё больше поцентрее особенно после хватания арабами меня за руки на Монмартре в прошлый раз)))
так вот, в этот раз я была поражена, насколько меньше арабов на улицах, ну правда, "сама в шоке", что назывыается)))
намного меньше, чем в прошлый раз, когда я тоже сказала "на улицах одни арабы"))))
Я не знаю, может, это чисто субъективное воприятие или мне так повезло, но в этот раз в толпе я действительно видела больше именно французов, тех, как тут сказали, "в шарфе и шляпе"
конечно, когда ехала на такси через пакистанский квартал...мда, почувствуйте разницу, туда лучше не соваться но в целом у меня впечатление от Парижа в этот раз намного лучше

**Aleksey Sh** » 23 ноя 2012, 23:54

Последний раз в метро, с товарищем охренели от кол-ва черных, переглянулись и договорились - ты следи слева, я - справа..., залог успеха выйти необщищенными. Фармацевт в аптеке предупредила на выходе, будьте осторожны, спрячте лекарства что бы не украли, тут опасно...)))
Возвращался с ШампсЭлизе, деньги и кредитку прятал в носок (когда такое было ), проходя мимо негров, греющихся у костра в бочке...))
Экстрим...)))

Был там трижды за последние 3 года. Деньги и кредитки в носок не прятал. В метро ездил также, как в москвоском. Был как на ШампсЭлизе, так и у вокзалов, и в Сен-Дени. И ведь не обобрал никто и не избил даже. Может, нервишки подлечить надо?

**ките** » 24 ноя 2012, 13:46

Aleksey Sh писал(а) 23 ноя 2012, 23:54:Был там трижды за последние 3 года. Деньги и кредитки в носок не прятал. В метро ездил также, как в москвоском.

Давно не спускался в нашу подземку, но думаю врядли там сильно изменилось... На моей памяти я не разу не видел блюющих в вагоне Мск метро.... И не разу не избежал этой картины в метро Парижа, за две последние поездки...
Кстати, когда в Париже брал машину в аренду и парковал её на ночь, утром то же пришлось перешагивать через блевотину...)))

Aleksey Sh писал(а) 23 ноя 2012, 23:54:[И ведь не обобрал никто и не избил даже. Может, нервишки подлечить надо?

Не обобрали и слава Богу!
А нервишки, все же, подлечите..., не лишнее.. )))

**Т.Б.** » 26 ноя 2012, 22:21

Первый раз была в Париже в 93 году,жила около года).Время было золотое,питались в столовках студенческих,ходили по музеям бесплатно.Потом в 98 году.И далее 2005,2011 и ноябрь 2012 вместе с 10 летним сыном.Про негров правда стало очень много,а в Москве в метро тоже одна чернота(только немного посветлее),иногда на Замоскворецкой ветке ваще капец...Про метро.Да,в Париже метро по сравнению с московским проигрывает(даже французы это подтверждают),но не далее как в субботу моя сестра чуть успела отпрыгнуть от напившегося и решившего показать свой обед дядю....С подбрасыванием колей и подписыванием бумаг у глухонемых всегда была такая разводка)).Ходила с ребенком поздно от Елисейских вглубь до отеля,ничего не прятали...А вот идти по московским улицам,если чуть стемнеет мне неприятно из за гастриков уборщиков...Ну как то так.
Могу еще сказать,что я предпочитаю французскую глубинку,там здорово!!!Но это должны быть совсем небольшие города,а не Марсель,Канны,Ницца).И в Париж я все равно еще поеду и не раз.

**LeonidNYC** » 02 фев 2013, 18:47

ките писал(а) 22 ноя 2012, 23:02:последний в прошлом году, поселился вблизи вокзала (пиЗдеЦЦ), больше не хочу...

Во всех крупных городах где много иммигрантов и бедноты есть плохие, и даже очень плохие районы. Около вокзалов чаще всего как раз и есть самые плохие районы (в Брюсселе, например, тоже). Париж разный. Зачем судить по городу по плохим районам, когда много хороших?

Последний раз в метро, с товарищем охренели от кол-ва черных, переглянулись и договорились - ты следи слева, я - справа..., залог успеха выйти необщищенными

В НЙ и крупных американских городах в разы больше чёрных. Однако, далеко не все они "обчищают". По мне так это странно воспринимать всех чёрных как потенциальных преступников.

**LeonidNYC** » 02 фев 2013, 20:28

ките писал(а):
LeonidNYC писал(а) 02 фев 2013, 18:47: По мне так это странно воспринимать всех чёрных как потенциальных преступников.

Вы это еще маме Ивана Агафонова расскажите...,
... по мне, так чем меньше вокруг черных (любых мастей), тем..., ИМХО!

Я ничего не имеют против вашего мнения - у всех свои предпочтения. Просто, мне кажется что в этой теме мы стараемся обьективно понять изменился ли Париж в худшую сторону. Я уже не говорю о том что большинство людей едут в Париж посмотреть не на чёрных в метро, а на красивые улицы, бульвары, музеи, дворцы, архитектуру, посидеть в многочисленных кафе, итд. Когда я был в париже в ноябре 2012 всего этого в Париже мне показалось есть более чем достаточно. Я жил в Латинском Квартале где улицы чистые, на каждом углу булочные с тёплыми, свежими багетами, кафешки, брассери, итд. Мы гуляли по всему центру города днём и ночью, и мне покзалось что в целом там безопасно и спокойно. Понятно что вечером в плохом районе лучше не гулять. Но так наверное и в Москве, и в Чикаго, и в НЙ, и в Лондоне, и любом крупном городе. Так или иначе, центр Парижа очень богатый и дорогой - квартиры стоят миллионы. Поэтому, бедные иммигранты там бывают не так часто - разде что едут на работу в отели и рестораны чтобы обслуживать миллионы туристов (Париж и сейчас самый популярный город в мире).

**LeonidNYC** » 02 фев 2013, 20:31

Camenante писал(а):Человек, оторванный от своих корней, от своей Родины, родственников и могил своих предков всегда опасен. Им нечего терять, им некого уважать. Чем меньше таких людей в любой стране, тем лучше для всех.

Вы уверены что все иммигранты в Париже так "отрорваны от корней"? Ведь многие из них приехали из бывших французских колоний в Африке (Франзия была мощной колониальной империей). Некоторые из них там живут поколениями и считают себя французами до мозга костей. Так же как татары, дагестанцы, осетины, итд. живут в России поколениями и считают себя россиянами. Ну про Канаду и США я и не говорю - иммигранты всех мастей приживаются и ассимилируются, и становятся частью этноса.

**Camenante** » 02 фев 2013, 21:51

те кто живет поколениями в стране - не опасен. Те кто переезжает в поисках лучшей жизни - опасен. Негры в Париже омерзительны и опасны. Они ненавидят культуру Франции, ненавидят французов. А французы ненавидят этих негров. В тех же США еще каких-то 50 лет назад негров не считали за людей. Сейчас наступило десятилетие-два мультикультурности. ИМХО, оно очень скоро закончится. Ксатит, я очень люблю и уважаю негров в Африке, кавказцев на Кавказе и т.п. Люди, живущие на своей земле, вызывают уважение и интересны. Люди, бросившие свою Родину, убоги и неинтересны.

**LeonidNYC** » 02 фев 2013, 21:59

Camenante писал(а) 02 фев 2013, 21:51:те кто живет поколениями в стране - не опасен. Те кто переезжает в поисках лучшей жизни - опасен. Негры в Париже омерзительны и опасны. Они ненавидят культуру Франции, ненавидят французов. А французы ненавидят этих негров. В тех же США еще каких-то 50 лет назад негров не считали за людей. Сейчас наступило десятилетие-два мультикультурности. ИМХО, оно очень скоро закончится. Ксатит, я очень люблю и уважаю негров в Африке, кавказцев на Кавказе и т.п. Люди, живущие на своей земле, вызывают уважение и интересны. Люди, бросившие свою Родину, убоги и неинтересны.

Ну, не совсем так. Вернее, кое-где, особенно в южных штатах - да. Отношения между белыми и чёрными в США стали заметно лучше, много смешанных браков, больше чёрных выбиваются в средний класс, итд. Я не думаю что это закончится, наобарот, улучшится. И во Франции далеко не все чёрные "ненавидят Францию". Это обобщение. Так как я тоже "бросил Родину", я в какой-то мере тоже убог и неинтересен, но меня это очень даже устраивает

**Camenante** » 02 фев 2013, 22:26

Да, улучшится, согласен. Те же негры в США гораздо больше американцы, чем африканцы. Они там родились, именно там их Родина. Они разделяют традиции и веру американцев. В Париже совсем другая история. Те от кого шарахаются туристы и местные, никакого отношения к Франции и Парижу не имеют. Они погубят Париж.
А туристы конечно будут продолжать валить по инерции в Париж. Внешне здания никуда не денутся, а то что вместо круасанов повсюду будет шаурма, и неповторимый дух Парижа исчезнет в вихре мультикультурности, это уже мало кого будет тревожить. Ведь по-прежнему можно будет забраться на Эйфелеву башню - для большинства апофеоз поездки в Париж.

**LeonidNYC** » 02 фев 2013, 22:43

Camenante писал(а) 02 фев 2013, 22:26: Внешне здания никуда не денутся, а то что вместо круасанов повсюду будет шаурма, и неповторимый дух Парижа исчезнет в вихре мультикультурности, это уже мало кого будет тревожить

Так вот я и отметил что не заметил чтобы дух Парижа куда-то делся. Те же круасаны, то же вино повсюду, те же булочные, итд. По моему, гораздо большая угроза будущему Франции это отсутствиет необходимых реформ и ситуация в которой основное решение финансовых проблем это повышение налогов и "борьба с богатыми". Именно это приводит к стагнации, и нулевой рост экономики и толпы безработных иммигрантов не далют этих иммигрантов большими патриотами.

**smalyakak** » 18 янв 2017, 15:27

От модератора - прошу держаться в рамках правил.
Для тех, кто с ними не знаком, к обязательному прочтению rules.php

**Svetlana B.** » 26 фев 2017, 11:59

Кто был недавно, скажите, на мосту Исскуств больше не вешают замочки?

**MargAA** » 26 фев 2017, 13:20

Svetlana B., вешают, вешают.... Мы недавно видели как их (когда стало много) срезают, чтобы следующие могли повесить еще....

**tsmith** » 12 мар 2017, 12:08

Poseidon писал(а) 12 мар 2017, 01:38:Он всё такой же прекрасный город каким я впервые его увидел 20 лет назад.

Почти 20 лет назад мои дети, приехав из Парижа в наш маленький городок , радовались, что наконец то из жуткого грязного Парижа приехали в тишину и чистоту :-) с тех пор отношение к городу их менялось не один раз. Одну из дочерей там больше всего напрягают .... французы. А совсем не грязь и иностранцы либо цвет кожи некоторых французов. Эйфелева башня для посещения обязательна хотя бы для того, чтобы например ее не видеть, ведь практически ото всюду она видна. И чтобы понять, что без Башни в Париже явно чего то не хватает. Ну а спокойно выносить толпы туристов для путешествующих необходимое качество. Иначе лучше вообще не путешествовать

**JamKit** » 12 мар 2017, 16:09

tsmith писал(а) 12 мар 2017, 12:08:Ну а спокойно выносить толпы туристов для путешествующих необходимое качество. Иначе лучше вообще не путешествовать

Хорошо сказано! Полностью согласна

**Билли66** » 31 июл 2017, 17:55

Последний раз был в Париже в ноябре прошлого года. По мне Париж по прежнему прекрасен.
Арабы, негры ни разу не напрягали. Но, надо отметить, что жил я в центре, в хорошем дорогом отеле на Рю де ла Па, между Гранд-Опера и Вандомской площадью и по городу передвигался либо пешком, либо на такси, а из аэропорта и обратно заказывал трансфер через Киви-такси. Хотя не заметить, конечно, возросшее число бомжей на Риволи, наглых негров в саду Тюильри, увы, невозможно :-(

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР