Париж изменился?

[solga77]

Я говорил про НАСТОЯЩУЮ Францию.

Ну а я тогда говорила про настоящую Россию, которая например в Суздали.... чего сравнивать-то?
Да и Париж для меня Франция - я уже объяснила почему.

[Gariway]

1) В тему.
Типично парижский развод (?), нигде больше не видел.
Мило улыбаясь, подходят черные ребята и повязывают вам на запястье "браслетик" из нескольких цветных ниточек.
Кому придет в голову, что такой пустяк к чему-то обязывает? Ведь это даже не навязанная услуга.
Затем они перестают улыбаться и настойчиво начинают требовать за эту херню деньги.
Пытаешься снять - не дают. Подваливают остальные члены шайки, берут в кольцо...
Опция "посылать обратившихся ко мне" у меня работает в автоматическом режиме. Но любопытно стало, в чем прикол с этими ниточками.
Наблюдая со стороны, буквально через несколько минут дождался "разъяснений".
Вежливый японец стоял в кругу негров с помертвевшим лицом. Следовательно речь шла не об одном евро.
Да и при таком номинале компенсации за лоховство, всю банду не прокормить. Вся эта затея должна быть экономически выгодной.
Место людное, но полиции рядом не было.
2) Solga 77. "Где Родена можно увидеть?"
Позвольте мои пять копеек.
Пока литьевая форма не уничтожена, все произведения скульптора считаются подлинниками.
Естественно, все произведения Родена в музее Филадельфии являются подлинниками.
ИМХО подборка скульптур Родена в Штатах "забьет баки" Парижу.

2.14. Придерживайтесь заявленной в заголовке темы. Не допускайте оффтопик.

[solga77]

1) В тему.
Типично парижский развод (?), нигде больше не видел.

еще любят на первое мая букетики ландышей "дарить". я пока у центра помпиду тусила в ожидании подруги, так один товарищ мне этот букетик чуть не в нос сувал. иногда терял интерес, но потом снова ко мне возвращался ))

ИМХО подборка скульптур Родена в Штатах "забьет баки" Парижу.

Я спрашивала, где в Питере увидеть можно, т.к. мне было сказано, что я чего-то рядом под носом не замечаю ) В Филадельфии, возможно, одно другого никак не иключает. Не знаю как в США, но в Париже помимо скульптур, это еще и особняк в котором он жил. Интересно было посмотреть. Ну и знаменитый Мыслитель тоже в Париже.

[Alextank]

Настоящая Франция как раз вокруг Парижа, регион носит название Île-de-France (от старого франксого названия Liddle Franke, т.е. маленькая Франция). То, что вы имели в виду не является одним единым ансамблем.

Есть многие разные провинции, где языки/диалекты и обычаи разные. Посмотрите все, включая Париж. С разбором. Есть хорошие районы и другие, которые колоритно-отвратительные (на уровне страны, области и города).

Было бы удивительно, если бы всё это являлось одним единым ансамблем. Но это не значит, что если в Нормандии подают устрицы, а в Эльзасе сосиски с тушёной капустой, то это кардинально что-то меняет. Так можно договорится и до того, что Франция это Сите. А вот всё разнообразие страны, её коренных жителей и делают её настоящей и неповторимой, а не те кто рвётся с чёрного континента за сладкой жизнью, решив что и здесь можно жить ничего не делая лёжа в шлепанцах под деревом. Поэтому с каждым разом попадая в Париж его все больше и больше хочется побыстрей покинуть. И от какого языка пошло название центра настоящей Франции?

[Kamal]

всетаки считаю что Париж изменился!
как вы думаете?

Изменилась вся Европа и традиционные европейские центры просто весьма заметные реперы этого. Практически все западно-европейские столицы космополитичны с серьезным уклоном в "почернение", тем большим, чем ближе к океану. Поскольку этого изменить нельзя (по крайней мере, для этого не видно предпосылок) остается смириться и сформулировать для себя зачем туда ехать. Если посмотреть на красивый город с огромным количеством культурных ценностей это одно, если искать атмосферу и лики традиционной Франции (ну, или то, что мы под этим названием себе напридумывали), то это немного другое. В общем вопрос приоритетов. Кстати, думаю, уместна здесь будет следующая притча

Однажды мудрец, со своим учеником, вышел за пределы города. А когда остановился перед воротами, то к нему обратился с вопросом прохожий, идущий в этот город.
— Скажи, дед, а что за люди живут в этом городе?
Мудрец спросил:
— А что за люди жили в твоём родном городе?
— Подлые безбожники, воры и святотатцы! Взяточники и развратники!
— И здесь то же самое. — вздохнул мудрец.
Подошёл другой прохожий и спросил:
— Скажи, добрый человек, а что за люди живут в этом городе?
И опять мудрец спросил:
— А что за люди жили в твоём родном городе?
— Добрые, отзывчивые люди.
— Ты найдёшь здесь таких людей. — ответствовал мудрец.
Вечером ученик спросил учителя:
— Скажи, а почему ты двум разным людям так по-разному описал наш город?
Мудрец грустно улыбнулся и ответил:
— Каждый из них найдёт только то, что захочет найти.

[Alextank]

Каждый из них найдёт только то, что захочет найти.

Мудрость прекрасная, умная, но только не надо передёргивать. Никогды вы не скажете будучи ограбленным или вернувшись в обворованный номер, что вы этого и искали. Когда вы становитесь заложником ситуации, то это не всегда ваша вина. Да, Париж во многом очень прекрасен, там есть шикарные музеи, Эйфелева башня, бульвары и соборы, но он стал менее комфортным и менее желанным.

[Kamal]

Мудрость прекрасная, умная, но только не надо передёргивать. Никогды вы не скажете будучи ограбленным или вернувшись в обворованный номер, что вы этого и искали.

Притча, она на то и притча, что не передергивает и не касается частностей.
Что же касается риска быть ограбленным, то напомню слова Высоцкого "их здесь не больше, чем в Москве...". Но опять же во многих случаях и это зависит от путешествующего. При соблюдении норм элементарной безопасности и при определенной внимательности к окружающей обстановке риск быть ограбленным снижается кардинально.
Кстати, готов присоединиться к предыдущему вопросу - многих ли здесь пишущих о грабежах грабили в Париже? Со своей стороны скажу, меня пока ни разу, правда, один раз помог девушке отвязаться от разводильщиков итальянцев у Булонского леса.

[Alextank]

Меня слава богу не грабили, так я пытаюсь быть осторожным, не лезу на рожон, да и ездим мы обычно компанией. Но вот алчные взгляды "непонятных" товарищей на мою фототехнику, особенно в вечернее время меня напрягают. А вот со знакомыми так навскидку - два месяца назад в кафе в Мадриде (город который люблю и считаю более дружелюбным, чем Париж) прям из под стула увели рюкзак со всеми кредитками, телефоном и фотоаппаратом. Сам за всё время один раз только столкнулся с арабскими подростками в Тулузе, когда забрёл не в тот квартал.

[Kamal]

Но вот алчные взгляды "непонятных" товарищей на мою фототехнику, особенно в вечернее время меня напрягают

Обычно это не более, чем любопытство, иногда вполне миролюбивая абстрактная зависть к чужому богатству и куда реже пролог к криминалу. Опять же, со свой стороны могу сказать, что периодически шляясь, в т.ч. и с фототехникой по разным, т.н. "небезопасным" и "неспокойным" районам в различных странах, про которые наслушался всяких страшилок, реальный, скажем так, "интерес" в этом плане ощутил лишь однажды в угандийской деревушке, где, правда и белых, наверное до меня никогда не было, но информация о том, что они есть и у них есть что взять, была. )) Но и то, поскольку ничем все это не закончилось не могу с уверенностью сказать, что адекватно интерпретировал прелюдию - прервал в зародыше. В Париже, который излазил вдоль и поперек, включая и некоторое подземное пространство, стрема не ощущал нигде и ни разу. Внимание - да, например, когда на бульваре Клиши проститутки в буквальном смысле висели на руках, пытаясь меня куда-то затащить. Был бы полегче - точно уволокли бы... ))) Оно, конечно, всяко могло быть, но подозреваю, что вряд ли меня там ждал гоп-стоп...
Опять же для примера - мой друг, уже лет 20 постоянно проживающий в Верхней Савойе, как-то обнаружив в соседнем городке хамящего ему чернокожего товарища, просто предупредил, что он вообще-то русский и ему до п...ы эта пресловутая французская толерантность, так что если этот хрен сейчас же не уберет свою жопу вместе со своей машиной, пусть пеняет на себя. Этого, замечу, оказалось вполне достаточно для восстановления культурных ценностей на отдельно взятом пятачке Франции силами представителя традиционного защитника Европы от разных нашествий.
В общем, возвращаясь к вопросу - многое в восприятии зависит от самого человека. Кстати, замечу по ходу, москвичам очень трудно представить, какие страшилки в свою очередь рассказывают европейцы друг другу про Москву

[Alextank]

В общем, возвращаясь к вопросу - многое в восприятии зависит от самого человека.:

Не хотелось бы драматизировать происходящее, но идеализировать тоже не стоит. Когда на Пляц Пигаль четверо полицейских окружили машину на ходу расстёгивая кобуру, я не думаю что в этом момент они хотели рассказать сидящим в авто о достоинстве и красоте своих пушечек. Просто в любом мегаполисе есть преступность с этим никто я надеюсь не будет спорить, а вот кто станет жертвой - местный житель или турист это одному богу известно. Просто я выразил свою мысль и ещё раз хочу сказать, что в моём понимании Париж изменился за последний десяток лет далеко не в лучшую сторону.

Кстати, замечу по ходу, москвичам очень трудно представить, какие страшилки в свою очередь рассказывают европейцы друг другу про Москву

Ну отчего же. В Кабуре в Нормандии, ожидая на остановке автобус, разговорились с тётушкой. Когда она узнала, что мы русские, она округлила глаза и так запричитала, какая у нас страшная мафия и какой это ужас. Пришлось приложить немного усилий, чтобы её в этом переубедить и рассказать что у нас живёт ещё очень много простых нормальных людей.

[solga77]

Вот вспомнила по этому поводу. Когда была в Париже в 2000 жила в отеле где-то в районе Сен-Дени, но тогда еще ничего не знала про этот район, что там черные живут, что вечером может быть не безопасно.. вообще считала, что в Европе везде можно хоть ночью ходить и никакого криминала. И вот в поздее время где-то там и заблудилась немного, людей вообще никого, стою в карту пялюсь. Тут появляется толпа черных, смотрят на меня как на туристо - подходит один молодой человек (тоже черный), с моей стороны никакого волнения - Европа же! - улыбаюсь. Ну в общем закончилось тем, что они меня до отеля довели. И собсно в своем убеждении, что в Еропе хоть ночью по улицам ходи я тода нисколько не усомнилась, пока спустя время что-то по ТВ видела, этот район вспоминали, опять же всякие обсуждения вроде этого....
но все-таки справидливости ради - на рошешуар и пигаль черные действительно ведут себя очень агрессивно, причем даже несмотря на большое количество людей не чувствуешь себя вполне безопасно. и имхо за 10 лет действительно ситуация заметно ухудшилась. НО повторю, это только рошешуар и пигаль - в других районах ухудшения не заметила.

[Чести Ла Рю]

вот как раз по теме вопросик. Я еду с подругой во Францию, и что-то мне подсказывает, что не надо ехать в Париж. С одной стороны понимаю, что нельзя не посетить такой город, а с другой - это может подождать. Живя и мучаясь в Нерезиновой, хочется провести отпуск в чем-то прямо противоположном. Правда. есть много сложностей. Во-первых, дама с палочкой. Соответственно, с пересадками и переходами будут проблемы. В средствах ограничены - такси отменяется. Машину брать напрокат в незнакомой стране опасаемся - мы те еще водилы.
Прилетаем в ШДГ. Слышала, что RERом можно доехать до Страсбурга или Марселя например прямо из аэропорта, не заезжая в Париж. А какой небольшой, но полный достопримечательностей французский городок недалеко от Парижа (2-3 часа езды поездом прямо от ШДГ, без пересадок) вы могли бы посоветовать, чтобы провести там неделю?
заранее благодарю за ответы )))

[shalak]

вот как раз по теме вопросик. Я еду с подругой во Францию, и что-то мне подсказывает, что не надо ехать в Париж. С одной стороны понимаю, что нельзя не посетить такой город, а с другой - это может подождать. Живя и мучаясь в Нерезиновой, хочется провести отпуск в чем-то прямо противоположном. Правда. есть много сложностей. Во-первых, дама с палочкой. Соответственно, с пересадками и переходами будут проблемы. В средствах ограничены - такси отменяется. Машину брать напрокат в незнакомой стране опасаемся - мы те еще водилы.
Прилетаем в ШДГ. Слышала, что RERом можно доехать до Страсбурга или Марселя например прямо из аэропорта, не заезжая в Париж. А какой небольшой, но полный достопримечательностей французский городок недалеко от Парижа (2-3 часа езды поездом прямо от ШДГ, без пересадок) вы могли бы посоветовать, чтобы провести там неделю?
заранее благодарю за ответы )))

я думаю что несмотря на все Ваши доводы Вам обязательно стоит побывать в Париже.в любом случае впечатления будут положительные!
насчет машины я бы все таки таже задумался. культура вождения, информативность дорог существенно выше чем в РФ в любом случае. и Вы были бы более мобильны и сможете много посмотреть.
скоростными поездами TGV (не RER) можно за 2-3 часа попасть практически в любую часть Франции. или даже по Европе. До Амстердама порядка 3 с чем то часов к примеру.
если есть вопросы- заведите тему в соотв разделе или найдите уже начатую тему или пишите в лс.отвечу
удачи!

[ivanopulos]

Уверяю что после Сан-Паулу ,Париж мил, гостеприимен и не опасен(впрочем Сан-Паулу тоже если не сильно шляться по окраинам пешком),особенно если хоть малость говорить по французски,очень часто афрофранцузов,албанцев и румын (на арбов вроде не похожи по языку) уже это останавливает от активных действий в строну вашей пересоны ,а также видимо ввиду того что славянская диаспора в Париже сильно с ними не церемониться и если что не так дает без объяснений сразу в пятак.Реально следует опасаться только карманников и целостности стекол арендованной машины если ставить ее не в паркингах.

[Marevna]

Я живу в Париже уже 5 лет. Вроде за последние 5 лет ничего не менялось. Правда, в последние два месяца появились воришки в метро - дети-цыгане. Говорят на румынском, не стесняясь обсуждают как и что и у кого украли.

[Instructor]

Куда смотрит Саркози

Наверное, все больше на свою жену.
Кстати, в бытность свою министром внутренних дел он как-то очень быстро навел относительный порядок в центре. В частности, убрал с Ле Аль несметное количество компаний с темным цветом кожи. Но став президентом, забросил все...И снова ЛеАль почернел уже средь бела дня

[unix]

Толерастам и прочим ( любителям политкорректности ))) посвящается очень интересная и правильная:

"Нетолерантная статья о мусульманах"

http://obozrevatel.com/news/2009/11/16/333278.htm

"Мусульмане вообще – чрезвычайно ранимые люди. Их оскорбляет буквально все – распятия, кресты, фразы на поздравительных открытках, празднование Рождества. Их раздражает то, что церквей «слишком много», им не нравится то, что по телевизору идет «слишком много» христианских передач, их очень огорчает сказка «Три поросенка». На самом деле, - какая оскорбительная сказка !"

[LeonidNYC]

Толерастам и прочим ( любителям политкорректности ))) посвящается очень интересная и правильная:
"Нетолерантная статья о мусульманах"

И в чём мораль этой статьи по отношению к Парижу? Большая часть мусульман в городе является французскими гражданами, и многие из них живут в бедных, убогих пригородах где безработица доходит до 40-50%. Большая часть этих людей имеют корни в Алжире и Марокко - в прошлом, французских колониях. То есть, проблемы не появились на пустом месте. Если человек вор и негодяй, его нужно наказывать вне зависимости от того мусульманин он/она или нет - это же относится к афрофранцузам. В Турции почти все мусульмане, но это не останавливает многих россиян которые с удовольствием едут туда отдыхать.

Я не очень понимаю, какие "неполиткорректные" решения вопроса предлагаете вы?

[Pinacolada]

Недавно вернулись из Парижа, хочу добавить свои "5копеек". Во-первых попалась на небольшой развод. Приехав на северный вокзал,спустились в метро и к автоматам покупать билетики "карнэ".Автомат не хотел принимать нашу банковскую карточку, а мелочи на "карнэ" не хватало. Пока "репу чесала", подошел мол.человек (арабского вида) и стал предлагать помощь. Что-то у меня в голове переклиняло, и я приобрела у него 10билетиков на метро за 12,50. Что что-то не то поняла, когда увидела, как он улепетывал, получив деньги. Развод оказался в том,что во-первых билетиков оказалось не 10, чудесным образом 9. Славо богу, что остальные были нормальными, кроме одного. Его, оказывается, нужно было применять вместе с какой-то карточкой (так пояснили в кассе). Итог такой: за 12,50 было приобретено 8 нормальных билетов, т.е.цена одного получилась 1,56евро, а просто билет стоит 1,7евро. Вроде бы небольшой убыток, но неприятный осадок. Будьте бдительны. И вообще не разделяю бурных восторгов по поводу Парижа. Город безусловно красивый, но с попустительства местных властей какой-то неуютный. Все начиная с вокзалов, метро и т.д. Очень напоминает Россию, или Москву в частности. Все время ждешь каких то неприятностей. А вот местные парижане, верней люди обслуживания -официанты, служащие метро были очень приветливы и обходительны. Никаких негативов по поводу английского языка, хотя мы старались говорить на французском. Для моей 17летней дочери Париж стал большим разочарованием, другие столицы Европы ей понравились гораздо больше...С 1998года изменения произошли как в лучшею, так и в худшею сторону. В июле все также холодно и дождливо....

[lubitelj]

Недавно вернулись из Парижа, хочу добавить свои "5копеек". Для моей 17летней дочери Париж стал большим разочарованием, другие столицы Европы ей понравились гораздо больше...С 1998года изменения произошли как в лучшею, так и в худшею сторону. В июле все также холодно и дождливо....

Видимо, мы были в двух разных Парижах и в одно и то же время. Красивее и очаровательнее города я еще не видела - даже Вена - моя любимица, не говоря уже о Риме, Амстердаме, Барселоне отодвинулась на задний план. Не понравился район Эйфелевой башни - это правда, но район Оперы, Лувра, Сорбонны, Пантеона, Нотр-Дама, Люксембургского сада, прогулка вдоль Сены - что там могло не понравиться? Даже июльские дожди не мешали - более часа они все равно не длились и высыхало все мгновенно, а +25 - идеальная погода для прогулок по городу.
Правда, жили мы возле оперы и в метро спустились один раз - но тут каждый сам выбирает с какой стороны ему смотреть на Париж.