Запрет на выезд ребенка за границу России

[Diant]

Адепты судебного решения, почитайте хоть одно решение суда - http://docs.pravo.ru/document/view/28104255/28384042/
...

Решение абсолютно обоснованное. Ребенок поехал без сопровождения родителей и без согласия второго. Второй поддал в ФМС заявление о несогласии, которое и было удовлетворено. ФМС дало поручение погранцам ограничить выезд, пограничники его исполнили. Все четко. И кстати, Вы можете прочесть в установочной части:
"... На основании заявления отца УФМС России по Московской области принято решение о временном ограничении в выезде за пределы территории РФ несовершеннолетней А., информация направлена в Управление пограничного контроля ФСБ России (л.д.50). ...". Это решение никто не обжаловал и посему является законным до тех пор, пока его не отменят.

Если Вы отложите в сторону Консульский Уства и захотите узнать мое мнение на вопрос: кто виноват? Отвечу: мамаша. Читаем резолютивную часть Решения:

"... Требование Соколовой Е.А. о снятии запрета выезда несовершеннолетнего ребенка из Российской Федерации без согласования с ответчиком противоречит действующему законодательству и нарушает права отца ребенка, гарантированных ему, в том числе ст. 38 Конституции РФ, согласно которой забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей. ..."

[Antikvar]

Решение о запрете кто принимал? ФМС. Где решение суда, на основании которого ФМС могла наложить запрет? ФМС наложила запрет на основании заявления второго гражданина. Суд опротестовал действия ФМС? Нет. Значит действия ФМС законны. Суд в постановлении ссылается на процедуру, установленную соответствующим ППРФ.

[Diant]

Решение о запрете кто принимал? ФМС. ...

Бинго! Абсолютно законны - я это и дописал, выделив жирным.

... Где решение суда, на основании которого ФМС могла наложить запрет? ФМС наложила запрет на основании заявления второго гражданина. Суд опротестовал действия ФМС? Нет. Значит действия ФМС законны.

Действия-то ФМС никто не оспаривал - они де-юро законные, а иск предъявлен к физическому лицу)))

[Antikvar]

Если Вы отложите в сторону Консульский Уства

Отложил еще вчера. Просто вы дезинформируете прихожан. В российское консульство вправе обратиться любой гражданин Российской Федерации. Для консульских учетов уже давно другие правила.

и захотите узнать мое мнение на вопрос

Нет не хочу. Ваше мнение мне неинтересно.

[Diant]

[quote="Antikvar";p=6389795... ФМС наложила запрет на основании заявления второго гражданина. Суд опротестовал действия ФМС? Нет. Значит действия ФМС законны ... [/quote]
Поймите же, наконец, что суд не "опротестовывает" действия ФМС - это делает сторона, чьи интересы нарушены. Если мамаша посчитала, что ФМС нарушила права ребенка, то надо было оспаривать это решение. В данном случае, мамашу развел адвокат, ну или сама выбрала не тот метод защиты, посчитав, что разбирается в теме.

[Antikvar]

Diant, вы переобуваетесь прямо в воздухе. Аплац.

Сейчас все пограничники знают четко: если ребенок выезжает с одним из родителей, то оснований для ограничения выезда нет. Заявления второго родителя - пусть хоть бензином себя обольет, ничего не стоят. Эдинственное, что может быть законным основанием - судебное решение.

)))) И еще много-много-много раз: 1. запрет устанавливает исключительно суд (см. статью 21 Закона 114-ФЗ). Запрета от второго родителя быть не может.

заявление можно принять, если соответствует форме, приложены все документы и подлежит рассмотрению. Положительно оно будет решено, только если есть одно из семи оснований, указанный в статье 15 Закона "О порядке выезда...": допуск к тайне, осужден, призван в армию и прочие случаи, которые к ребенку не относимы. К нему относится только случай, с судебным решением, ограничивающим выезд.

Попробую вновь объяснить простую схему: отец направляет в службу (миграционную или погран) заявление о несогласии на выезд, служба отправляет его в суд, который примет решение и сообщит его службе. И наконец, есть еще 20 статья, где говорится о том, что если ребенок едет с родителем, то мнение второго родителя не важно.

[Diant]

Если Вы отложите в сторону Консульский Уства

Отложил еще вчера. Просто вы дезинформируете прихожан. В российское консульство вправе обратиться любой гражданин Российской Федерации. Для консульских учетов уже давно другие правила. ...

Знаете, мне тоже надоел диспут с человеком, который все на корню отрицает. Ну, прочтите же пункт 2 целиком! Там все предельно ясно и по-русски написано:

"... 2. Заявление подается лично одним из родителей, усыновителем, опекуном или попечителем несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации (далее именуется - заявитель) в территориальный орган Федеральной миграционной службы по месту жительства (пребывания), либо в орган пограничного контроля, либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) Российской Федерации в случае, если заявитель постоянно проживает за пределами Российской Федерации. ... "
Alles.

[Diant]

Diant, вы переобуваетесь прямо в воздухе. Аплац.

[i]Сейчас все пограничники знают четко: если ребенок выезжает с одним из родителей, то оснований для ограничения выезда нет. Заявления второго родителя - пусть хоть бензином себя обольет, ничего не стоят. Единственное, что может быть законным основанием - судебное решение.

)))) И еще много-много-много раз: 1. запрет устанавливает исключительно суд (см. статью 21 Закона 114-ФЗ). ...

Жирным - я имел в виду Решение суда, являющийся основанием для пограничников ограничить выезд. Запрет отца (в форме поданного заявления) для пограничников - филькина грамота. Получив его, они могут поступить двумя путями: 1 отказав в удовлетворении его заявления (ну не имеют они права рассматривать его), либо ограничив выезд ребенку и в таком случае их действия обжалуются по 254 статье.

... Запрета от второго родителя быть не может. ...

Запрет одного родителя второму (или ребенку - не важно) - этот запрет снимается путем предъявления иска к отцу.

[Cutie Pie]

Мне пришлось изучить вопрос по личным обстоятельствам, я вижу сейчас процедуру таковой.

1. Отдельно проживающий родитель подаёт заявление в одну из служб - ФМС или напрямую в службу погранконтроля аэропорта, например. Эта служба НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО принимает решение об ограничении выезда несовершеннолетнего, для этого решение суда не нужно. Таким образом ребёнок заносится в базу, которую смотрит погранец на контроле, видит это и разворачивает ребёнка на границе.
2. Тому родителю, который "в пролёте" надо оспаривать наложенное ограничение через суд, и никак иначе. Договориться с тем родителем, который подавал заявление, не получится, т.к. даже при его добровольном согласии или при написании им заявления с просьбой отозвать прошлое заявление, для удаления из базы необходимо именно решение суда, обязывающее ФМС снять ограничение.
3. А вот что оспаривать через суд - вопрос неоднозначный, ведь ФМС или служба погранконтроля формально правы в наложении запрета, т.к. соблюдали СК РФ, неправ отец, но он и не накладывал запрет, он всего лишь сообщил о несогласии. Налицо злоупотребление правом, т.к. отец рассчитывал на те последствия, которые случились потом - люди не улетели, отпуск прогорел, деньги не вернуть. И в интернете лежат примеры судебных решений, когда такое злоупотребление правом доказывалось и отца ограничивали в правах именно по части наложения таких запретов. Например, если у мамы уже были после развода выезды с детьми зарубеж и она благополучно в срок возвращалась, то доказать преступность намерений матери будет очень сложно. Суд иск матери удовлетворит. Но в то же время, если мама никогда зарубежом не была, был скандальный развод и потом она вдруг внезапно вылетает с детьми, то суд может счесть "беспокойство отца" обоснованным и отказать матери в иске. А отказ в иске означает в некотором роде прецедент в её личной судебной истории по аналогичным вопросам.
В общем, для себя я выношу такой итог - каждый раз это лотерея.
П.С. в тексте использованы слова "мать" и "отец" в наиболее частых ролях в подобных конфликтах. Без шовинизма.

[Antikvar]

Там все предельно ясно и по-русски написано:

Дак это, пан, вам ясно, ибо вы не в теме. Консульский устав принят позже постановления Правительства, на которое вы ссылаетесь, да и по статусу он (устав) выше, т.к. принят в форме закона. И в нем четко прописаны права граждан России и обязанности посольств и консульств, в т.ч. в части обращений и подачи заявлений.
Что касается остального - успехов вам в дальнейшем комментировании самого себя.
Кстати, это не мое. Это ваш перл.

Antikvar писал(а) 23 минуты назад:... Запрета от второго родителя быть не может. ...

[Diant]

Мне пришлось изучить вопрос по личным обстоятельствам, я вижу сейчас процедуру таковой.

1. Отдельно проживающий родитель подаёт заявление в одну из служб - ФМС или напрямую в службу погранконтроля аэропорта, например. Эта служба НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО принимает решение об ограничении выезда несовершеннолетнего, для этого решение суда не нужно. ...

По смыслу Законодательства - нужно. Но служивые руководствуются исключительно своими законами, которые в отрыве от других - противоречат смыслу.

... 2. Тому родителю, который "в пролёте" надо оспаривать наложенное ограничение через суд, и никак иначе.

Только вот спорить надо, рассматривая ситуацию - "смотря кем оно наложено". Или с погранслужбой, или с ФМС или с родителем. Родитель вправе давать запрет второму родителю и для решения вопроса выход - поход в суд/опеку. Для погранцов поручение ограничить выезд может может дать ФМС или суд. Заявление гражданина - не фигурирует в перечне оснований ограничивать выезд. Гляньте вот тут: http://www.сиськи/2013/02/27/reglament-dok.html пункты 33-35.

...
3. А вот что оспаривать через суд - вопрос неоднозначный, ведь ФМС или служба погранконтроля формально правы в наложении запрета, т.к. соблюдали СК РФ ...

На Семейный Кодекс они вообще не смотрят - ибо не их это дело вообще) Налагая запрет и прикрываясь 21 статей, они по сути, решают вопрос спора между родителями. Если бы они поступали в рамках Закона, было бы все очень просто:

Получил погранец заявление, он обязан разобраться и принять решение - пропустить или нет через границу. Если есть основания (в базе-то видно - есть ограничения со стороны ФМС или нет), то он не пропустит. Про ограничения наложенные судом все сложнее - у них нет обязанностей что-то заносить в базу, поэтому тут либо свои сведения (они могут быть привлечены к делу), либо надо узнавать у родителей - есть решение о ограничении судом выезда или нет.

... И в интернете лежат примеры судебных решений, когда такое злоупотребление правом доказывалось и отца ограничивали в правах именно по части наложения таких запретов. ...

Знаете, их надо уметь понимать) Я так и не смог разъяснить Antikvar'у, что приведенный им пример означает совершенно иное, нежели он говорит. Каждый случай сугубо индивидуален.

... Суд иск матери удовлетворит. Но в то же время, если мама никогда зарубежом не была, был скандальный развод и потом она вдруг внезапно вылетает с детьми, то суд может счесть "беспокойство отца" обоснованным и отказать матери в иске. А отказ в иске означает в некотором роде прецедент в её личной судебной истории по аналогичным вопросам.
В общем, для себя я выношу такой итог - каждый раз это лотерея. ...

У матери есть различные способы защиты прав, некоторые я уже называл - один это спорить с отцом, признавая его запрет (адресованный ей) незаконным; второй - спорить с соответствующей службой, которая без оснований ограничила выезд. Есть и третий, как пример, приведенный Antikvarom, где мамочка спорит с отцом, требуя снять запрет, вынесенный миграционной службой. Каждый вариант обосновывается и доказывается по разному, соответственно и шанс выиграша зависит от подхода.

[Diant]

Там все предельно ясно и по-русски написано:

Дак это, пан, вам ясно, ибо вы не в теме. Консульский устав принят позже постановления Правительства, на которое вы ссылаетесь, да и по статусу он (устав) выше, т.к. принят в форме закона. И в нем четко прописаны права граждан России и обязанности посольств и консульств, в т.ч. в части обращений и подачи заявлений.
...

Я не собираюсь спорить на предлагаемую Вами тему, ибо к обсуждению она не относится. Напоминаю: я сказал (абсолютно не ставя под сомнение право граждан РФ на обращение в диппредставительство - это и ежу понятно) о том, что порядок обращения с заявлением о несогласии с выездом предельно прост: лица проживающие в стране - обращаются в ФМС/погранслужбу, а лица проживающие за пределами РФ - в дипредставительство. Случай для меня редкий, в ветке не встречен, поэтому предложил не касаться его, а Вы же затеяли флуд, совершенно на другую тему, аргументируя - фиг поймешь чем!

[Antikvar]

Покажите, что дипредставительства очень много принимают решений о ограничении выезда - будете правы.

"Очень много" - это ваши влажные фантазии. Опыт в оказании помощи соотечественникам в подаче заявлений в российское консульство в Чехии имею. Заявление уходит тотчас в КД МИДа в Москве. Основная проблема попасть в консульство, ибо там предварительная запись. Что вам показать? Что вас интересует?

Все остальное - флуд.

Пан, рекомендую перечитать себя. Вы уже только свою позицию поменяли несколько раз, не говоря уж об остальном...

[Diant]

Попробую закончить, озвучив пределы компетенций. Хотя, для начала отмечу: "запрет" - понятие бытовое и кое-кто в этой ветке не замечает нюансов, которые отмечу ниже. Более всего, значение слова "запрет" по смыслу подходят к первому случаю.

1. Родитель вправе выдать запрет только второму родителю (или запретить ребенку выезжать). Запрет кому-бы то нибыло еще - ничтожен (ну не может он дать поручение ФМС ограничить выезд второго родителя!).

2. Родитель вправе подать заявление о несогласие с выездом ребенка за пределы РФ - уже из названия видно, что это лишь заявление и оно служит лишь для начала разбирательства - надо ограничивать или нет. Ну решил один родитель ехать, а второй запретил ему - как в итоге решать-то? Статья 21 Закона "О порядке выезда..." говорит однозначно - суд;

3. Т.н. "запрет суда", а если быть точнее - Решение о временном ограничении выезда - это асболютно легитимный документ, не вызывающий споров. Только суд вправе разрешить по существу спор между родителями;

4. ФМС вправе наложить "запрет", а именно - решение о ограничениии гражданина в выезде только при наличии оснований, указанных в статье 15 Закона "О порядке выезда ...". И он будет легитимен только, если в решении указано одно из 7 оснований, имеющихся в Законе "О порядке выезда...". Заявление второго родителя, если повлечет автоматическое (т.е. без исследования ситуации, прав и обстоятельств) решение, ограничивающее въезд будет вынесено в нарушение порядка и его моно обжаловать.;

5. Пограничники вправе наложить "запрет" совершенно иного толка, а именно - принять решение о отказе в пропуске через государственную границу (например в связи с ограничением, наложенным ФМС или судом). Бес последних документов, их запрет - незаконен.

[Diant]

Покажите, что дипредставительства очень много принимают решений о ограничении выезда - будете правы.

"Очень много" - это ваши влажные фантазии. Опыт в оказании помощи соотечественникам в подаче заявлений в российское консульство в Чехии имею. Заявление уходит тотчас в КД МИДа в Москве. Основная проблема попасть в консульство, ибо там предварительная запись. Что вам показать? Что вас интересует?
...

))) Хотя уже не смешно. Бросьте в сторону консульский устав, стакан или черт-те знает, что - что мешает сосредоточится.

В 11-32 я, отвечая merial' у, сказал о том, что не стоит рассматривать случаи с дипредставительствами ибо случаи обращения туда с заявлением о несогласии с выездом (напомню - в этой ветке об этом идет разговор). Нигде в ветке не фигурировало дипредставительсвто, но ... в 13-32 Я пояснил Вам - не важно это, речь ведется совершенно о другом.

И вот уже - "влажные фантазии", "КД", "очереди"... Хорош уже!

[Antikvar]

1. Родитель вправе выдать запрет только второму родителю...

Не вправе. Ограничение касается несовершеннолетнего. Второй родитель в этом случае только представляет интересы ребенка.
Остальные четыре пункта такой же БСК.

[brat__1]

Попробую закончить,

И правильно

Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации утверждены Постановлением Правительства РФ от 12.05.2003 N 273.

Заявление подается одним из родителей, усыновителей, опекуном или попечителем ребенка-гражданина РФ в территориальный орган Федеральной миграционной службы по месту жительства (пребывания), либо в орган пограничного контроля, либо дипломатическое представительство (консульское учреждение) России, если заявитель постоянно проживает за пределами РФ.

Поэтому никакого суда и не нужно - пошел, подал заявление и все - ребенок никуда не поедет

[Antikvar]

Теоретически могут и отказать:
6. Порядок рассмотрения заявлений, принятия по ним решений, а также ведения централизованного учета заявлений определяется Федеральной миграционной службой по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, Министерством иностранных дел Российской Федерации и Федеральной службой безопасности Российской Федерации.

Но оно им надо? Это же ответственность - вот пусть суд и разбирается.

Кстати, вышеозначенного Порядка... мне обнаружить в открытом доступе не удалось. Хотя в некоторых решениях судов есть ссылка на совместную инструкцию и в ней, якобы, прописана обязанность ФМС, ФСБ, МИДа сообщать о принятом решении об ограничении вторую заинтересованную сторону.

[brat__1]

Кстати, вышеозначенного Порядка... мне обнаружить в открытом доступе не удалось.

Плохо искали

http://www.fms.gov.ru/documentation/862 ... 3880/full/

[Antikvar]

Это ППРФ. Я на него давал уже ссылку. Речь о совместной инструкции ФСБ, ФМС и МИДа. Во исполнение п.6 постановления Правительства. Хотя она может быть ДСП.
Вот как к статье 15 Закона:
Положение
о порядке информационного взаимодействия Министерства иностранных дел Российской Федерации с Министерством внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службой безопасности Российской Федерации, Федеральной миграционной службой с целью выявления наличия обстоятельств, которые могут повлечь временное ограничение права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации и отказ в выдаче паспорта, дипломатического паспорта и служебного паспорта, являющихся основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации

[Diant]

Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации утверждены Постановлением Правительства РФ от 12.05.2003 N 273.
...
Заявление подается одним из родителей, усыновителей, опекуном или попечителем ребенка-гражданина РФ в территориальный орган Федеральной миграционной службы по месту жительства (пребывания), либо в орган пограничного контроля, либо дипломатическое представительство (консульское учреждение) России, если заявитель постоянно проживает за пределами РФ.
...
Поэтому никакого суда и не нужно - пошел, подал заявление и все - ребенок никуда не поедет

В том-то и дело, что "все-ребенок не едет" - это обстоятельство не соответствующее нормам законодательства. При этом совершено очевидно, что может иметь место.

Процитированные Вами правила устанавливают исключительно порядок подачи заявлений, а его заключительная часть (статья 6) говорит о том, что порядок их рассмотрения определяется ФМС, ФСБ или МИДом (в зависимости от того, кто получит заявление). Порядок рассмотрения заявления в ФМС и в ФСБ различен, я его озвучивал (про порядок рассмотрения заявлений в диппредставительствах я умалчиваю, не знаю их и считаю, что случае единичные, а посему не стоит на них обращать внимание). Если решение будет принято в порядке, предусмотренном нормами законодательства - никакого спора быть не может. Если же нет, то выход один - если на границе попался в такую ситуацию, то надо идти в суд с обжалованием действий. И опять же обращаю внимание, в случае принятия решения "автоматом" (т.е. только по тому, что родитель подал заявление) - действия сотрудников незаконны. Принятое решение должно быть рассмотрено и принято обоснованное решение, о котором также должно быть сообщено второму родителю. Закон "О прядке выезда..." предусматривает, что "втихую" это решение принять нельзя.

С другой стороны попробую "зайти": как Вы можете видеть из пункта 6, должен быть т.н. "порядок принятия решения". Этот порядок везде различен, т.к. у погранслужбы одни функции, у ФМС другие. Все эти порядки расписаны в соответствующих регламентах и НПА и искать его в виде документа, описывающего исключительно порядок действий чиновника, получившего заявление о несогласии - бесмысленно, ибо его нет.

В СМИ и в юридическом сообществе эта ситуация известна и заключается в том, что недопонимание некоторых сотрудников приводит к тому, что они принимают решения, отнесенные соответствующим Законом не к их компетенции. Вот и говорят о том, что необходимо в данной сфере российского законодательства наводить порядок. По общему смыслу российского законодательства, выезд ребенка без согласия второго родителя - возможен, как возможен и при несогласии второго родителя. Принцип презумпции "все, что не запрещено - разрешено" действует. Он невозможен лишь когда компетентный орган налагает ограничение на выезд. ФМС это вправе делать, но ... только в случаях, явно указанных в Законе "О прядке выезда...". Погранслужба тоже вправе не выпускать, но ... если есть решение компетентного органа, который наложил ограничение на выезд. И надо понимать, что это несколько иной вид запрета. И если нет решения компетентного органа, а есть "лишь заявление о несогласии второго родителя", то они не вправе не выпускать! Что не понятного-то?

Уххххх, теперь явно все.

[brat__1]

Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации утверждены Постановлением Правительства РФ от 12.05.2003 N 273.
...
Заявление подается одним из родителей, усыновителей, опекуном или попечителем ребенка-гражданина РФ в территориальный орган Федеральной миграционной службы по месту жительства (пребывания), либо в орган пограничного контроля, либо дипломатическое представительство (консульское учреждение) России, если заявитель постоянно проживает за пределами РФ.
...
Поэтому никакого суда и не нужно - пошел, подал заявление и все - ребенок никуда не поедет

В том-то и дело, что "все-ребенок не едет" - это обстоятельство не соответствующее нормам законодательства.

Ну ясное дело - Постановление Правительства не соответствует нормам законодательства .
Но оно есть и в нем чОтко прописаны Правила. Вот этим Правилам и будут следовать
Отмените сначала эти Правила.

[Antikvar]

Вот уже 12 лет Постановление правительства, принятое в соответствии со статьей 21 ФЗ действует, а никто не знал, что оно противоречит законодательству. Пришел пан Diant и всем открыл глаза.
Кстати, из судебной практики по иску к Пограничной службе России: "...Кроме того, УПК ПС ФСБ России не принимало решений об ограничении права на выезд из РФ в отношении несовершеннолетнего ФИО1, а лишь реализовало предусмотренные законодательством РФ право ФИО2 (РУОПа) на ограничение выезда его ребенка за пределы РФ."

[Cutie Pie]

Процитированные Вами правила устанавливают исключительно порядок подачи заявлений, а его заключительная часть (статья 6) говорит о том, что порядок их рассмотрения определяется ФМС, ФСБ или МИДом (в зависимости от того, кто получит заявление).

ну и?...
да, ППРФ определяет порядок подачи заявления, а еть внутренние инструкции служб, которые определяют порядок рассмотрения этого заявления. Так вот, заявление родителя о несогласии на выезд ребенка рассматривается погранслужбой очень быстро, практически пока вы идёте от регистрации до границы
А вот с кем потом судиться - личное дело каждого. Родителю, заявившему о несогласии, припаять нечего, он не накладывал запрет, он только "злоупотребил правом". ФМС и погранслужбам тоже припаять нечего. Единственное, чего можно добиться - это обязать ФМС снять ограничение на выезд, а родителя ограничить в правах. Причём второе условие обязательно, иначе, после того как службы снимут ограничение, родитель снова "злоупотребит правом".

[Antikvar]

Родителю, заявившему о несогласии, припаять нечего, он не накладывал запрет, он только "злоупотребил правом". ФМС и погранслужбам тоже припаять нечего.

Потому что требование лица по данной категории дел в суде сводиться не к оценке законности, а к проверке целесообразности сохранения запрета, отмены запрета либо дачи разрешения на выезд.
РУОПа, подавшего заявление на ограничение выезда, суд может обязать возместить материальный вред и судебные издержки.

[Diant]

...
Ну ясное дело - Постановление Правительства не соответствует нормам законодательства ...

Постановление абсолютно законное, но ... оно регламентирует исклюительно вопрос подачи заявления.

...
Но оно есть и в нем чОтко прописаны Правила. Вот этим Правилам и будут следовать
Отмените сначала эти Правила.

Прочтите его - это правила приема, а что касается "правил рассмотрения", то в этом Постановлении есть отсылочная норма, смысл которой такой: каждая служба принимает решения в пределах их компетенций.

Самый простой случай, чтобы понять возможное несоответствние можно на примере действий Погранслужбы, если она вдруг не выпустит мамашу, только на основании того, что папаша подал им Заявление о несогласии на выезд. Она может не выпустить в достаточно немногих случаях, описанных в их регламенте (т.е. именно то, о чем сказано в Постановлении), который не содержит разрешения не допускать выезда, если родитель подал заявление о несогласии. Найдете документ, который дает им такое право - сразу докажете правомочность их действий. Его нет еще и по другой причине - по сути, имеется спор между родителями (один за выезд, а второй - против), который по сути основ законодательства подлежит рассмотрению в суде или опеке.

[brat__1]

правил рассмотрения

Это кто куда какую бумажку несет и все.

[Diant]

... да, ППРФ определяет порядок подачи заявления, а еть внутренние инструкции служб, которые определяют порядок рассмотрения этого заявления. ...

Есть - проштудируйте их, они в открытом доступе. Самый простой вариант с погранцами - ссылку на регламент, опубликованный в Российской газете (ибо только ее можно читать в интернете, если нет доступа к правовым базам) я дал, как давал и ссылку на документы ФСБ, регламентирующие порядок принятия решений при получении должностными лицами заявлений от граждан. Они вправе не пускать за кордон только при надличии обстоятельств, явно указанных в Законе и расписанных в инструкциях.

... ФМС и погранслужбам тоже припаять нечего. ...

))) Ну я бы не выражался столь категорично - они как и лобой дргой орган могут ошибаться.

... Единственное, чего можно добиться - это обязать ФМС снять ограничение на выезд, а родителя ограничить в правах. Причём второе условие обязательно, иначе, после того как службы снимут ограничение, родитель снова "злоупотребит правом".

Далеко не единственное. Можно снять, а можно признать незаконным решение о ограничении выезда в случае, если оно вынесено без оснований, установленных Законом "О порядке выезда...".

[Diant]

правил рассмотрения

Это кто куда какую бумажку несет и все.

))) Сори, но это - как раз и есть правила подачи заявления. Прочтите - там все просто.

А любое заявление рассматривается в определенном порядке, есть соответствующие регламенты, инструкции, приказы. Любое решение, вынесенное без исследования материалов - заведомо неправомочное.

[brat__1]

рассматривается в определенном порядке,

Та к это и есть кто куда и что несет уже внутри самого органа госвласти.
Ну типа "сообщение в погранслужбу должно быть передано не позднее 15 минут факсимильной связью", или "это сообщение должно быть подписано не ниже советника 1 ранга" и тд и тп.

[Antikvar]

Такие Правила..., вообще-то, есть в наличии. Они легко гуглятся в яндексе...
Утверждены общим приказом. Надо полагать, что для взаимодействия по решению вопросов несовершеннолетних, им этого достаточно. Это к вопросу "каждая служба принимает решения в пределах их компетенций."
Положение
о порядке информационного взаимодействия Министерства иностранных дел Российской Федерации с Министерством внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службой безопасности Российской Федерации, Федеральной миграционной службой с целью выявления наличия обстоятельств, которые могут повлечь временное ограничение права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации и отказ в выдаче паспорта, дипломатического паспорта и служебного паспорта, являющихся основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации
http://base.garant.ru/12165165/#block_1000 без всякого доступа к правовым базам. Доступ нужен только к платной части базы.

[Diant]

Приведу еще одну статью из журнала "Азбука права" от 11.06.2015, которую наряду с вышеуказанным письмом, надо бы пришпилить к первому посту и, которая предельно понятно описывает и события с "заявлением о несогласии на выезд":

КАК ВЫРАЗИТЬ НЕСОГЛАСИЕ НА ВЫЕЗД РЕБЕНКА ЗА ГРАНИЦУ И КАК ОБ ЭТОМ УЗНАЕТ ДРУГОЙ РОДИТЕЛЬ?

Несовершеннолетний гражданин РФ, как правило, выезжает за пределы РФ совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов и попечителей (ст. 20 Закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ). Необходимость наличия согласия на выезд из РФ от второго родителя законом не предусмотрена.
Однако один из родителей (усыновитель, опекун либо попечитель) вправе заявить о своем несогласии на выезд несовершеннолетнего ребенка из РФ (ст. 21 Закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ).

Порядок подачи заявления о несогласии на выезд несовершеннолетнего из РФ
Несогласие одного из родителей на выезд несовершеннолетнего из РФ выражается путем подачи соответствующего заявления в территориальный орган ФМС России по месту жительства или пребывания. Если заявитель постоянно проживает за рубежом, заявление подается в орган пограничного контроля либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) РФ (п. 2 Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 12.05.2003 N 273).
Заявление пишется разборчиво от руки или с использованием технических средств (пишущей машинки, компьютера) на русском языке.
В заявлении указываются фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения, место жительства и гражданство заявителя и несовершеннолетнего гражданина РФ (п. 3 Правил).
С заявлением необходимо представить следующие документы (п. 4 Правил):
- документ, удостоверяющий личность заявителя (паспорт);
- нотариально заверенные копии документов, подтверждающих родительские права в отношении несовершеннолетнего гражданина РФ или факт установления усыновления (удочерения), опекунства или попечительства в отношении указанного гражданина (например, свидетельство о рождении ребенка).
При несоблюдении указанных требований заявление к рассмотрению не принимается (п. 5 Правил).
ФМС России рассматривает заявление и принимает решение в соответствии с порядком, согласованным с МВД России, МИД России и ФСБ России (п. 6 Правил).

Возможные действия при несогласии другого родителя на выезд несовершеннолетнего из РФ
При несогласии одного из родителей на выезд несовершеннолетнего из РФ второй родитель вправе предпринять следующие действия:
1. Узнать о несогласии на выезд несовершеннолетнего из РФ до предполагаемой поездки.
Централизованный учет заявлений о несогласии на выезд из РФ несовершеннолетнего осуществляется ФМС России по согласованию с МВД России, МИД России и ФСБ России (п. 6 Правил).
В связи с этим родитель, намеревающийся вывезти несовершеннолетнего из РФ, может получить информацию о наличии указанного заявления и принятого по нему решения в ФМС России.
В противном случае указанная информация будет доведена до сведения родителя только на пограничном контроле, поскольку информация о несовершеннолетних гражданах, которым временно ограничен выезд из РФ, передается пограничникам ФМС России.
2. Обжаловать в суд решение ФМС России об ограничении прав несовершеннолетнего на выезд из РФ.
В случае удовлетворения ФМС России поданного одним из родителей заявления вопрос о возможности выезда несовершеннолетнего гражданина РФ за пределы РФ разрешается в судебном порядке (ст. 21 Закона N 114-ФЗ).
При этом следует учитывать, что при обжаловании решения ФМС России родителю, заинтересованному в вывозе ребенка из РФ, в исковом заявлении необходимо указать цель и сроки поездки, государства, в которые планируется выезд, а также доказательства нарушения прав ребенка действующим запретом на выезд. В противном случае судом может быть отказано в удовлетворении иска.

[Antikvar]

А можно еще телепередачу посмотреть "Встать, суд идет".

Несогласие одного из родителей на выезд несовершеннолетнего из РФ выражается путем подачи соответствующего заявления в территориальный орган ФМС России по месту жительства или пребывания. Если заявитель постоянно проживает за рубежом, заявление подается в орган пограничного контроля либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) РФ (п. 2 Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 12.05.2003 N 273).

Журнальчик слишком вольно излагает п.2 Правил...
2. Заявление подается лично одним из родителей, усыновителем, опекуном или попечителем несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации (далее именуется - заявитель) в территориальный орган Федеральной миграционной службы по месту жительства (пребывания), либо в орган пограничного контроля, либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) Российской Федерации в случае, если заявитель постоянно проживает за пределами Российской Федерации.

При этом следует учитывать, что при обжаловании решения ФМС России родителю, заинтересованному в вывозе ребенка из РФ...

Ребенок не багаж, его не вывозят, он выезжает в сопровождении. РУОП м.б. заинтересован в выезде несовершеннолетнего из РФ.

в исковом заявлении необходимо указать цель и сроки поездки, государства, в которые планируется выезд, а также доказательства нарушения прав ребенка действующим запретом на выезд. В противном случае судом может быть отказано в удовлетворении иска.

Кто-то запрещает подать иск на снятие любых ограничений на выезд?

[Diant]

А можно еще телепередачу посмотреть "Встать, суд идет".
...
Журнальчик слишком вольно излагает п.2 Правил......
..
Ребенок не багаж, его не вывозят, он выезжает в сопровождении. РУОП м.б. заинтересован в выезде несовершеннолетнего из РФ.
...

) Кроме улыбки эти фразы ничего не вызывают. И если отвечать в предложенном вами ключе, то поправлю: "в сопровождении" - конвоируют, а ребенок обычно ...))) выезжает с родителями или одним из них.

...
Кто-то запрещает подать иск на снятие любых ограничений на выезд?

Никому и никто запретить не вправе. Другое дело, что есть требования (как например, указанное вами), которые удовлетворены не будут никогда.

Все же предельно просто - если полномочному органу станет известно о определенном обстоятельстве, явно указанном в Законе, регламентирующем порядок выезда, то он вынесет решение об ограничении права на выезд. И будет прав. А вот, если он это сделает, без оснований, то только тут появится возможность обжалования.

И если уж на то пошла речь, то родитель (к примеру мамаша), которая узнает о том, что ФМС вынесло подобное решение вправе руководителю, подписавшего его задать два вопроса: 1) назовите мне основание ограничения права на выезд? 2) объясните почему Вы не выполнили свои обязанности, предусмотренные статьей 16 Закона 114-ФЗ?

Если на первый вопрос последует ответ: основание - пункт 5 статьи 15, а именно - вот решение суда, вынесенное по Вашему месту жительства; а на второй - мы отправили уведомление, но Вы его не получили потому, что ... к примеру - живете не по адресу регистрации, то тут все четко и мамаша виновата в сложившейся ситуации сама.
Если же ответ на первый вопрос таков: на основании заявления отца или на основании статьи 21 то - это будет уже самодеятельность ФМС, так как в 21 статье ясно указывается как решается этот вопрос (цитирую": "...решается в судебном порядке". Вы никогда не слышали о принципе - "все, что не запрещено, то разрешено"? По основным принципам законодательства спор между родителями решается в судебном порядке.

[brat__1]

По основным принципам законодательства спор между родителями решается в судебном порядке.

Стесняюсь спросить, Вы юрист?

[Diant]

По основным принципам законодательства спор между родителями решается в судебном порядке.

Стесняюсь спросить, Вы юрист?

Да) Еще они могут быть решены в органах опеки, еще решаются, но я высказался применительно к "штатным" ситуациям

Причем, пытаюсь доказать достаточно простую вещь: если, в случае, предусмотренном статьей 20 Закона 114-ФЗ, т.е. когда ребенок едет с одним из родителей и не имеется решения суда о ограничении права на выезд, то законных методов не пускать его за кордон - не имеется. Только потому, что в таком случае мнение второго родителя в вопросе выезда за пределы РФ не имеет значения (плюс делал кучу попыток объяснить о том, что принципы законодательства начинают вступать в противоречие, если кто-то вместо суда ограничит это право).

На практике вполне может случиться, что либо ФМС (без решения суда), либо погранцы (без решения суда или решения ФМС) не пустят, но в таком случае можно обжаловать подобное неправомочное решение каждого конкретного органа в зависимости от ситуции. Причем эта ситуция известно многим, в свое время и в газетах писали о том, что эти решения противоречат многим законам и обещали принять новые НПА, но... воз поныне там.

[Antikvar]

Кроме улыбки эти фразы ничего не вызывают. И если отвечать в предложенном вами ключе, то поправлю: "в сопровождении" - конвоируют, а ребенок обычно ...))) выезжает с родителями или одним из них.

Я искренне сочуствую вашим клиентам
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10135803/3/#block_300#ixzz3kf5aO0Vo


Зы: надо просто понять для себя, что ст.15 и 16 никакого отношения к ст.21 не имеют. И в голове все встанет на свои места.

[Diant]

Кроме улыбки эти фразы ничего не вызывают. И если отвечать в предложенном вами ключе, то поправлю: "в сопровождении" - конвоируют, а ребенок обычно ...))) выезжает с родителями или одним из них.

Я искренне сочуствую вашим клиентам ...

А я вынужден посочувствовать вам(

Выше обсуждался вопрос выезда ребенка с одним их родителей. Иначе скажу: обсуждалась ситуация, в которой мамаша вывозит своего ребенка за рубеж. Случаи, когда ребенок едет без сопровождения - не рассматривались. Т.е. выделять необходимо другую часть статьи 20:

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

[Antikvar]

Пан юрист, тема называется: "Согласие на выезд ребенка за границу РФ"
А несовершеннолетний может выезжать как в сопровождении, так и без сопровождения.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/228050
http://counterintelligence.academic.ru/ ... 0%B8%D0%B5

[Алехандр]

Diant, все правильно написано в вашей статье. Вам именно это и пытается доказать весь форум. Что вам не понятно?

...Несогласие одного из родителей на выезд несовершеннолетнего из РФ выражается путем подачи соответствующего заявления в территориальный орган ФМС России по месту жительства или пребывания...
...ФМС России рассматривает заявление и принимает решение в соответствии с порядком, согласованным с МВД России, МИД России и ФСБ России (п. 6 Правил)...

где здесь хоть слово про суд?

При несогласии одного из родителей на выезд несовершеннолетнего из РФ второй родитель вправе предпринять следующие действия:
1. Узнать о несогласии на выезд несовершеннолетнего из РФ до предполагаемой поездки.
Централизованный учет заявлений о несогласии на выезд из РФ несовершеннолетнего осуществляется ФМС России по согласованию с МВД России, МИД России и ФСБ России (п. 6 Правил).
В связи с этим родитель, намеревающийся вывезти несовершеннолетнего из РФ, может получить информацию о наличии указанного заявления и принятого по нему решения в ФМС России.

сравните с тем, что я писал в своем первом ответе Re: Согласие на выезд ребенка за границу РФ чуть ли не слово в слово.

2. Обжаловать в суд решение ФМС России об ограничении прав несовершеннолетнего на выезд из РФ.
В случае удовлетворения ФМС России поданного одним из родителей заявления вопрос о возможности выезда несовершеннолетнего гражданина РФ за пределы РФ разрешается в судебном порядке (ст. 21 Закона N 114-ФЗ).

тут что не понятно? Специально для вас все разжевано. ФМС на основании заявления родителя принимает решение об ограничении выезда ребенка. Если второй родитель не согласен - он идет в суд и данный вопрос разрешается в судебном порядке.


Вы кстати так и не ответили на вопрос который вам задали уже несколько раз: зачем подавать заявление в ФМС, если можно сразу подать его в суд? Ведь по вашей логике этот вопрос ФМС решать не полномочно. Ответьте пожалуйста нам и в первую очередь самому себе.
Если не можете ответить - перечитайте пожалуйста внимательно и до конца вот это Re: Согласие на выезд ребенка за границу РФ где я все "разжевал и положил в рот" для людей далеких от юриспруденции.

[merial]

Мы тут послелние страницы обсуждаем правомочность принятия решений сотрудниками ФМС, пограничниками и т.д., которые никак не влияют на результат. Есть заявление - есть запрет. (

[Diant]

Diant, все правильно написано в вашей статье. Вам именно это и пытается доказать весь форум. Что вам не понятно? ...

К счастью не "весь форум" и, к сожалению, это Вам не понятно то, о чем именно я говорю. Постом выше Merial ответил кратко, но емко. Суть в чем: по смыслу закона, ограничивать в выезде ФМС вправе только в случаях, прямо предусмотренных в Законе "О порядке выезда...". Все случаи ограничения указаны в статье 15 и только в ней. К примеру, если гражданин имел допуск к гостайне, то ФМС вправе не выдать ему ему паспорт (или если он у гражданина был до "допуска", то принять решение о ограничении) на основании п 1. статьи 15. Получив заявление от папаши, ФМС не вправе принять решение, поскольку оно не может быть аргументировано ни одним пунктом, указанным в статье 15. Поймите же наконец, что суть подобной ситуации в споре между родителями (один говорит- ехать ребенку, второй - нет не ехать). Данный вид споров компетентен решать исключительно суд - это требует Семейный Кодекс, ГПК и еще масса других НПА.

На практике же, заявления достаточно для того, чтобы выезд ограничить. И вот в таких случаях, если кто-то попадет в нелицеприятную ситуацию, то свои убытки можно через суд компенсировать.

Вы кстати так и не ответили на вопрос который вам задали уже несколько раз: зачем подавать заявление в ФМС, если можно сразу подать его в суд? Ведь по вашей логике этот вопрос ФМС решать не полномочно.

Это не "по моей логике", а по Вашей. По моей логике - это так, как указано в Законе, а именно: заявление можно подавать не только в ФМС, но и погранцам и в дипредставительство и в суд. Вопрос в том, как будет приниматься решение по данному заявлению. Никто из первых трех не правомочен принять решение об ограничении, в случае, если на это не имеется соответствующего основания. А суд, же, рассмотрев спор и исследовав все доказательства - примет решение в интересах ребенка. При этом, это решение суд не будет сообщать в ФМС по той причине, что нет такого обязательства. А вот Заявитель (читай папаша - сам его может отдать в ФМС). Только в таком случае, все будет обоснованным и верным. Все...

[Алехандр]

Все случаи ограничения указаны в статье 15 и только в ней

Вы правы, но только от части. В ст. 15 перечислены случаи, в которых ограничен выезд ГОСУДАРСТВОМ в отношении совершеннолетних дееспособных граждан РФ. К несовершеннолетним и их родителям эта статья ну вот прямо воооооооообще никак не относится (несовершеннолетних преступников трогать не будем). Вот ни капельки. Для несовершеннолетних и недееспособных в 114-м законе имеются отдельные статьи №20-23 которые и определяет порядок их выезда.

Поймите же наконец, что суть подобной ситуации в споре между родителями (один говорит- ехать ребенку, второй - нет не ехать)

Вот смотрите. Даже если между родителями есть спор (просто "кухонный" спор, без юридически значимых действий), то ничто не мешает мне, вопреки желанию матери, вывзти ребенка за границу. Правильно? То есть вопреки желанию второго родителя я могу произвести с ребенком некоторые действия по своему желанию. Ну так ведь? Мне не нужно разрешения мамаши или суда на выезд ребенка со мной за границу! Так? Так.
То же самое и с запретом на выезд. Я могу в единоличном порядке как вывезти ребенка за границу, так и запретить его выезд туда.
Еще раз повторю и подчеркну: я могу в единоличном порядке как вывезти ребенка за границу, так и запретить его выезд туда.

Поймите, что чтобы запретить ребенку идти в кино, мне, как родителю, не нужно решение суда.
Чтобы запретить маме отдавать ребенка в танцевальный кружок, мне, как родителю, не нужно решение суда.
И что бы запретить ребенку выезжать за границу - мне тоже не нужно решение суда, ибо Я его законный представитель и именно Я изначально решаю, что моему ребенку можно, а что нельзя. Не суд решает. Я решаю. Именно таков смысл Закона и Семейного Кодекса в частности. Я не должен на каждое действие в отношении своего ребенка разрешения у суда спрашивать. Именно по этому мне достаточно просто подать заявление в ФМС или другие службы. Просто уведомить их о моем нежелании выезда моего ребенка за пределы моего государства.
А вот если моя вторая половина не согласна с моими запретами походов в кино, запретами посещать танцы, запретами ездить за границу - она читает ст.21, идет в суд и данные разногласия между родителями решаются в суде.

Но для того чтобы пойти в суд, ей нужны основания для обращения в суд. То есть нужен предмет оспаривания. В данном случае предметом спаривания является уже наложенное ограничение на выезд поданное через компетентные органы. То есть если не будет этого ограничения со стороны ФМС, то и в суд идти будет не с чем. Понимаете? Это 1-й семместр юрфака.
Ну покажите хоть один пример из судебной практики, где вопрос о возможности выезда из РФ решался бы только между родителями без участия ФМС/Погранцов. Уверен на 100%, что нет такой практики. Ибо пока нет официального ограничения со стороны уполномоченных органов, то и предмета оспаривания в суде тоже не существует.
Уже не знаю как вам еще объяснить, что ФМС просто выполняет волю родителя при подаче такого заявления.

[Antikvar]

То есть если не будет этого ограничения со стороны ФМС, то и в суд идти будет не с чем.

Не совсем так. Суд может вынести решение без относительно подано заявление на ограничение выезда от второго родителя (РУОПа) или нет. Например, еще на стадии оформления визы, когда второй родитель отказывается подписать согласие для консульства. В этом случае ("если имеется вступившее в законную силу решение суда о возможности выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина") ФМС/ПС просто не рассматривают заявление на ограничение выезда.

[Diant]

Все случаи ограничения указаны в статье 15 и только в ней

Вы правы, но только от части. В ст. 15 перечислены случаи, в которых ограничен выезд ГОСУДАРСТВОМ в отношении совершеннолетних дееспособных граждан РФ. К несовершеннолетним и их родителям эта статья ну вот прямо воооооооообще никак не относится (несовершеннолетних преступников трогать не будем). Вот ни капельки. ...

)))) Вы несколько иначе расставляете акценты, выделяя то, чего нет в Законе. Давайте я процитирую копипастом:

" Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он: ... ".

Ребенок - полноценный гражданин, с тем отличием, что его интересы представляет родитель (исключим варианты с опекой - мы тут частный случай рассматриваем). Кстати ребенок, достигший десятилетнего возраста, имеет право на выражение собственного мнения (ст. 57 СК РФ). И если это гражданин выезжает с одним из родителей, то его нельзя ограничивать в праве выезда.

...
Вот смотрите. Даже если между родителями есть спор (просто "кухонный" спор, без юридически значимых действий), то ничто не мешает мне, вопреки желанию матери, вывзти ребенка за границу. Правильно? ...

Да, в соответствии со статьей 20, ее желание не имеет правового значения. Даже если она подаст триста заявлений. И это положение вещей будет справедливо до того момента, как одно из этих заявлений не будет удовлетворено судом, который найдет вескую причину для того, чтобы ограничить право ребенка на выезд.

...
... То же самое и с запретом на выезд. Я могу в единоличном порядке как вывезти ребенка за границу, так и запретить его выезд туда.
Еще раз повторю и подчеркну: я могу в единоличном порядке как вывезти ребенка за границу, так и запретить его выезд туда. ....

))) Примеряя ситуацию на себя, утверждаете и еще и подчеркиваете - мол единолично можете вывезти его за границу. При этом - по сути спорите, что второй родитель может пресечь выезд, для чего достаточно подать заявление о несогласии)))

Вы должны понять,что в случае, если на границе возникает ситуация, когда мамочка вдруг узнает, что без наличия судебного решения ее не выпускают, то надо разбираться, кто в этом виноват. Как правило - это ФМС, которая выносит решение, не основанное ни на одном пункте Закона. Погранцы, как я с самого начала отметил, врядли будут чудить, не имея решения ФМС/суда. И если уж хотите пофантазировать, как должна развиваться ситуация после подачи папашей заявления в ФМС, можете расписать его... Я Вам подскажу: в соответствии с пунктом 6 Правил подачи заявления о несогласии на выезд, существует порядок рассмотрения заявления и принятия решения по нему. Итог рассмотрения заявления должен быть оформлен в виде Решения содержащем вывод:

.... руководствуясь "положением статьи ХХ такого-то Закона/НПА/Решения", признать право на выезд несовершеннолетнего ребенка ограниченным до пятницы тринадцатого дремучего года, в целях чего предписываем пограничной службе РФ не допускать выезда в пунктах пересечения государственной границы РФ ранее указанной даты.

Если же вместо кавычек будет указано что-то типа: "руководствуясь заявлением Иванова И.И. (возомнившего себя единоличным вершителем собственных желаний), признать право на выезд его несовершеннолетнего ребенка ограниченным на неопределенный срок, в целях чего предписываем пограничной службе РФ не допускать выезда в пунктах пересечения государственной границы РФ ранее указанной даты" - это будет откровенная чепуха. А все дело в том, что решение Иванова противоречит решению Ивановой и оба родителя имею равное права, а в такой ситуации точку в их споре вправе поставить только суд.

[Antikvar]

Кстати ребенок, достигший десятилетнего возраста, имеет право на выражение собственного мнения (ст. 57 СК РФ). И если это гражданин выезжает с одним из родителей, то его нельзя ограничивать в праве выезда.

Какой бред можно написать обычной кириллицей. Если есть соответствующее заявление на ограничение выезда, то до совершеннолетия, либо до признания несовершеннолетнего эмансипированным по суду никуда ребенок не выедет.

[llenja]

Здравствуйте!
У меня следующая ситуация: муж гражданин Франции, ребенок имеет 2 гражданства. Я, проживая в России последние пол года, сделала запрет (органичение) на выезд ребенка за пределы России (обратилась в пограничные органы). Теперь я хочу отменить это ограничение, написала заявление пограничникам, однако мне было отвечено, что снятие ограничения осущетсвляется только через суд. Подала заявление в суд, пока что иск в суде "на паузе" (по какой причине еще не знаю). Подскажите пожалуйста, если у кого-то уже была такая ситуация: действительно ли открывать только через суд? и если да, то возможен ли вариант, что мужа тоже будут привлекать к этому процессу как-то? (Он не в курсе, что я этот запрет делала, и не нужно, чтобы был в курсе).
Спасибо

[Frau IS]

Смотрите, ситуация такая: если вы подали запрет, то считается , что есть спор в этом вопросе. Если есть спор, то должно решаться в суде.
Однако, мне пришел ответ на мой запрос из УФМС каким образом может быть снят запрет : или через суд, или по заявлению того, кто накладывал запрет.

На практике уфмс очень часто отправляет в суд, даже если вы отзываете свой запрет. Это так на всякий случай.

Вам надо было конечно сначала изучить этот вопрос и обязательно когда заявление подавали спросить как его можно отозвать. Но в 114 закон об этом написано однозначно - через суд.

Попробуйте написать заявление, что отзываете свой запрет. Может быть прокатит, если повезет. мне кажется что может быть и так, и так.

[arisha85]

Здравствуйте!
У меня следующая ситуация: муж гражданин Франции, ребенок имеет 2 гражданства. Я, проживая в России последние пол года, сделала запрет (органичение) на выезд ребенка за пределы России (обратилась в пограничные органы). Теперь я хочу отменить это ограничение, написала заявление пограничникам, однако мне было отвечено, что снятие ограничения осущетсвляется только через суд. Подала заявление в суд, пока что иск в суде "на паузе" (по какой причине еще не знаю). Подскажите пожалуйста, если у кого-то уже была такая ситуация: действительно ли открывать только через суд? и если да, то возможен ли вариант, что мужа тоже будут привлекать к этому процессу как-то? (Он не в курсе, что я этот запрет делала, и не нужно, чтобы был в курсе).
Спасибо

Подскажите пожалуйста удалось ли вам снять запрет через Дзержинский суд? и сколько заняло это времени? я только в начале пути... и если честно почти в отчаянии.. путевки уже все забронированы. Уфмс ответил что запрет снят, а Пограничники сказали - хрен. уже 2 месяца жду назначения заседания. в суде аншлаг(((

[BRUNO10]

Аналогичная ситуация. В течении года делала запросы куда только можно УФМС, МВД, Погранслужба.Везде пришли ответы сведениями о наличии запрета не располагаем.Отец снял (отозвал ) свое заявление в прошлом году апрель 2016г. Но в июле 2016 ребенка не выпустили,пришлось прибегнуть к Белоруссии. Мысли была ну не успели за 2 месяца.
В этом году В УФМС мне выдали все бумаги на руки и я решила поехать в Шереметьево заранее уточнить в погранслужбу снят ли в итоге ими он из базы.А там о сюрприз, Ваш ребенок невыездной,нам письма никакие не приходили.Я сразу в УФМС к начальнику,там все в растерянности, как так.Сказала,что буду писать в прокуратуру, Ваша организация меня уведомила,что все ок,а в итоге я не могу вылететь опять с ребенком. До отъезда 3 дня остается. Опять все забегали, подождите за дверью.В итоге в срочном порядке отправили руководству погранслужбы письмо, они в свою очередь заверили, что на основании данного письма снимут ребенка из базы невыездных. Но на все про все есть 3 дня.Успеют или нет, сделают как сказали или нет,будет известно в понедельник.
Но здесь явно ошибка УФМС, которую они сейчас пытаются срочно исправить, дабы избежать служебной проверки.
Согласно п. 2 Правила русского языка, принятые на форуме. Пробелы ставятся после запятых, точек и тд. tata2001