Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Общественный транспорт Германии: железные дороги DB, метро Берлина и Франкфурта, междугородние автобусы, такси и трансферы из аэропортов.
Как добраться из одного города Германии в другой, купить билет, пользоваться проездными и ориентироваться на вокзалах и в аэропортах.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2661

Сообщение Форум Винского » 16 апр 2013, 16:01

Deutsche Bahn: ж/д билеты по Германии и Европе

Путешествия по Германии на поездах Deutsche Bahn (DB) — это быстро, удобно и выгодно.
Купив билет заранее онлайн, вы экономите деньги и гарантируете себе место, особенно на популярных направлениях.

Где купить билеты за рубли:

ЖД билеты Deutsche Bahn (DB) — оплата картой МИР, за рубли

— Дешевле, чем в кассе.
— Можно купить билеты на все виды поездов DB, включая ICE, IC, EC и региональные.
— Удобная покупка без зарубежной карты.

Высокоскоростные поезда ICE:

Intercity Express (ICE) — билеты за рубли

— Скорость до 330 км/ч.
— Соединяют крупные города Германии и Европы.
— Высокий комфорт: Wi-Fi, розетки, рестораны на борту.

Типы билетов на ICE:

Super Sparpreis — самый дешёвый, без возврата.
Sparpreis — скидочный, с частичным возвратом.
Flexpreis — полная гибкость, можно менять и возвращать.



FAQ по ж/д билетам в Германии

1. Какие поезда входят в сеть DB?
Высокоскоростные ICE, межгородские IC/EC, региональные RE/RB, а также международные направления.

2. Можно ли вернуть билет?
Да, условия зависят от тарифа. Flexpreis — полностью возвратный, Sparpreis — с удержанием, Super Sparpreis — без возврата.

3. Зачем покупать билет заранее?
— Онлайн-тарифы дешевле, чем в кассе.
— Гарантированное место в пиковые даты.
— Оплата в рублях без комиссии за конвертацию.

4. Можно ли проехать по одному билету в другую страну?
Да, DB продаёт билеты в Австрию, Швейцарию, Францию, Бельгию, Нидерланды и др. ICE и IC курсируют по международным маршрутам.

5. Нужна ли регистрация на сайте?
Нет, через партнёрский сервис билеты можно купить без аккаунта, оплатив картой МИР в рублях.

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Как использовать SchönerTagTicket NRW для поездок из Кельна? (мая 2013)
Спальный вагон CNL 459: опыт поездки из Штутгарта в Прагу (окт 2013)
Оптимизация маршрута: Кёльн или Дюссельдорф? (янв 2018)
Ночные поездки из Амстердама в Берлин: советы и вопросы (апр 2018)
Путешествие по Германии: Flixtrain и Deutsche Bahn (авг 2018)
Советы по поездке из Кельна в Аахен с ребенком (окт 2018)
Опыт поездки на поезде в Дюссельдорфе (дек 2018)
Советы по поездке из Франкфурта в Геттинген (апр 2019)
Невероятное путешествие: как друзья опоздали на 7 часов и не заплатили больше... (дек 2019)
Изменение расписания поездов: что делать? (апр 2022)
Опыт бронирования мест в поездах: стоит ли? (фев 2024)
Изменение расписания: поездка из Будапешта в Берлин (июн 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 16:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25870
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2662

Сообщение solange » 30 янв 2018, 21:37

Продублирую здесь вопрос. Если купить билет Розенхайм-Рим на ночной поезд, можно ли без проблем сесть на этот поезд не в Розенхайме, а в Зальцбурге? (поезд идет через Зальцбург)
Аватара пользователя
solange
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 14.02.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 62
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2663

Сообщение kostja » 31 янв 2018, 00:44

Не вижу причин, почему бы и нет.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11777
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2664

Сообщение erzalp » 01 фев 2018, 16:16

Добрый день!
Помогите пожалуйста с расписанием поездов из Нюрнберга до Дюссельдорфа на 25 февраля 2018 года:
Правильно ли я понимаю, что отмеченные поезда не ходят в этот день? Но сайт позволяет купить билеты на этот поезд...
Заранее спасибо
Вложения
д билетов онлайн, картой МИР
erzalp
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 14.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2665

Сообщение erzalp » 01 фев 2018, 16:53

Вообще сильно похоже на то, что в воскресенье, 25 февраля ходят только региональные поезда. Это караул...
erzalp
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 14.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2666

Сообщение Igorru7 » 01 фев 2018, 16:58

erzalp писал(а) 01 фев 2018, 16:16:Добрый день!
Помогите пожалуйста с расписанием поездов из Нюрнберга до Дюссельдорфа на 25 февраля 2018 года:
Правильно ли я понимаю, что отмеченные поезда не ходят в этот день? Но сайт позволяет купить билеты на этот поезд...
Заранее спасибо


Вообще-то я прочитал это как - поезд ходит только 17,25 февраля, 3, 4 марта.
Т.е сайт продаёт билет на существующий поезд. Видимо у поезда просто немного меняется расписание в указанные дни.
Igorru7
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 20.12.2015
Город: Череповец
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 46

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2667

Сообщение diy » 01 фев 2018, 17:38

Здравствуйте. Может не в той ветке задам вопрос, но все же. Вопрос по логистики транспорта в Берлине. Интересует правильный ли у меня ход мысли, мне необходимо добраться от остановки Oranienburg (S1) до остановки Treptower park, я хочу от Oranienburg (S1) доехать до остановки Bornholmer Str., перейти там на S8 и на ней прямо до Treptower park. Спасибо
diy
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 12.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2668

Сообщение il62 » 01 фев 2018, 18:26

erzalp писал(а) 01 фев 2018, 16:16:Правильно ли я понимаю, что отмеченные поезда не ходят в этот день?

Не правильно! Отмеченные поезда ходят не ежедневно, а в указанные дни 17 и 25 февраля и 3,4 марта.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2669

Сообщение Kiryan » 03 фев 2018, 18:08

Не подскажите, на поезда с обозначениями ОЕ и TLX, действуют проездные, типа выходного дня или Quer-durchs-Land-Ticket?
Kiryan
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2670

Сообщение kostja » 03 фев 2018, 19:38

Это восточно-германские региональные поезда, всё на них действует.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11777
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2671

Сообщение zhaffsky » 03 фев 2018, 20:22

Купил билеты Мюнхен-Болонья и потом Верона-Мюнхен. И там и там в качестве ID требуют паспорт вместо обычной кредитки. Что то изменилось или это только на международных направлениях так?
Аватара пользователя
zhaffsky
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6748
Регистрация: 05.07.2008
Город: Novosibirsk
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 879 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2672

Сообщение Galja » 03 фев 2018, 20:28

zhaffsky писал(а) 03 фев 2018, 20:22: И там и там в качестве ID требуют паспорт вместо обычной кредитки. Что то изменилось или это только на международных направлениях так?

Изменилось, теперь всегда паспорт/ID в качестве идентификации.
Galja
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 11.09.2013
Город: Германия
Благодарил (а): 657 раз.
Поблагодарили: 697 раз.
Возраст: 57
Страны: 89
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2673

Сообщение findp » 03 фев 2018, 21:15

Вопрос к знатокам. Пока особо не сталкивался с транспортом Германии. Но слышал, что Германия поделена на некие транспортные союзы и вроде как в пределах этих союзов есть какие-то "земельные билеты" и с ними можно дешевле чем с дойчебановскими билетами ездить на поездах. Может на форуме где-то об этом более-менее внятно расписано? Пока не нахожу. Хотелось бы детальнее в вопросе разобраться.
findp
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 15.03.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2674

Сообщение kostja » 03 фев 2018, 21:19

Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11777
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2675

Сообщение SolarKitten » 05 фев 2018, 09:56

findp писал(а) 03 фев 2018, 21:15:Вопрос к знатокам. Пока особо не сталкивался с транспортом Германии. Но слышал, что Германия поделена на некие транспортные союзы и вроде как в пределах этих союзов есть какие-то "земельные билеты" и с ними можно дешевле чем с дойчебановскими билетами ездить на поездах. Может на форуме где-то об этом более-менее внятно расписано? Пока не нахожу. Хотелось бы детальнее в вопросе разобраться.


На форуме скорее менее внятно, поэтому проще сходить на сайт DB и почитать условия.
Перед прочтеним следует четко понимать, что
- дневные проездные билеты действуют только на региональные поезда (S-Bahn, RB, IRE, RE), в поездах IC/ICE по ним проехать не получится
- земельный билет и билет транспортного союза действует не только в поезде, но и в других видах транспорта (региональные автобусы, городской транспорт) но бывают исключения, о которых можно прочесть в подробных условиях (в конце описания каждого билета есть ссылки для скачивания соответствующих файлов).
- в ряде случаев по земельному билету или билету транспортного союза можно выехать на территорию другой земли или даже в соседнюю страну (к примеру, по Баден-Вюртембергскому билету можно проехать по линии Ульм - Мемминген - Кислег, которая проходит через Баварию, по Браденбургско-Берлинскому можно выехать в Польшу, по билету VRR - в Голландию).

Дневные проездные билеты бывают:
Quer-durchs-Land-Ticket - общенемецкий в рабочие дни
Schönes-Wochenende-Ticket - общенемецкий в выходные дни
Länder-Tickets - собственно земельные билеты (по ссылке их перечень)
Verkehrsverbünde - билеты транспортных союзов (по ссылке их перечень)
Бывают также совместные с другими странами билеты на приграничные регионы - к примеру, Европасс (действующий во французском регионе Страсбург и в немецком Ортенау) или Эльба-Лаба (действует в окрестностях Дрездена и в Устецком крае Чехии) - но об их наличии следует узнавать другими путями.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2676

Сообщение avgustis » 05 фев 2018, 11:36

Очень полезно! Можно в шапку темы.
avgustis
полноправный участник
 
Сообщения: 431
Регистрация: 08.04.2013
Город: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 64
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2677

Сообщение Ксения laika » 05 фев 2018, 12:52

Подскажите, пожалуйста,
Собираемся взять билет по тарифу на 5 взрослых. Но с нами ребенок 5,5 лет. Натужен ему отдельный билет, можем ли вообще в этом случае воспользоваться с тарифом для 5?
Ксения laika
активный участник
 
Сообщения: 880
Регистрация: 05.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 41
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2678

Сообщение Glokuzdra » 05 фев 2018, 13:16

Ксения laika, Дети до 5 лет (включительно) едут бесплатно
Kinder bis einschließlich 5 Jahre dürfen generell immer kostenlos mitfahren – unabhängig davon, ob es Ihre eigenen Kinder sind oder nicht. Sie müssen bei der Ermittlung der Anzahl der Reisenden nicht berücksichtigt werden.
Ксения laika писал(а) 05 фев 2018, 12:52:Натужен ему отдельный билет, можем ли вообще в этом случае воспользоваться с тарифом для 5?

можете; ребенку отдельный билет не нужен
Glokuzdra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3475
Регистрация: 29.05.2013
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 1177 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2679

Сообщение findp » 05 фев 2018, 16:30

Получается, что если я планирую выезжать за пределы Мюнхена, то есть сымсл взять Bayern-Ticket за 25 евро. А если только по Мюнхену кататься, то в принципе может хватить и MVV Single-Tageskarte 1 Tag за 6,70-13,00 евро (в зависимости от того какие тарифные зоны нужны)?
Хотя пока не смог разобраться как эти 2 вида билетов удобнее покупать? Через приложения DB и MVV соответственно, а потом при контроле в поездах со смартфона показывать? Или в городском транспорте еще какие-то телодвижения с ними нужно делать?
findp
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 15.03.2015
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2680

Сообщение Glokuzdra » 05 фев 2018, 16:40

findp писал(а) 05 фев 2018, 16:30:Получается, что если я планирую выезжать за пределы Мюнхена, то есть сымсл взять Bayern-Ticket за 25 евро. А если только по Мюнхену кататься, то в принципе может хватить и MVV Single-Tageskarte 1 Tag за 6,70-13,00 евро (в зависимости от того какие тарифные зоны нужны)?

Да.. Есть ещё разные региональные билеты (это если за пределы Мюнхена выезжать планируете); лучше всего задавайте маршрут на сайте немецких ж/д , он Вам подскажет, какой билет выгоднее.. Только баварский билет действует и на городском транспорте , а региональный - на транспортных средствах ж/д (S-Bahn, поезда)
Glokuzdra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3475
Регистрация: 29.05.2013
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 1177 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2681

Сообщение _Tatyana_ » 05 фев 2018, 21:06

Добрый день всем. Прощу совета знатоков. Собралась в Баден-Баден, прилетаю во Франкфурт примерно в 10-30 утра. Планирую купить на сайте DB билеты по тарифу Sparpreis на 12 часов дня. Подскажите, пож, сколько времени может занять прохождение паспортного контроля, получение багажа? Успею ли я на поезд, если учитывать, что по этому маршруту еду впервые и наверняка заплутаю где-нибудь в а/порту?))) Или лучше заложить больше времени на паспортный-багаж-электричку до вокзала? И еще вопрос: поездка предстоит в июле, есть ли смысл покупать билеты сейчас, или лучше подождать?
_Tatyana_
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 05.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2682

Сообщение 8008 » 05 фев 2018, 21:28

_Tatyana_ писал(а) 05 фев 2018, 21:06:Или лучше заложить больше времени на паспортный-багаж-электричку до вокзала?

... Или спросить это в теме про а/п Франкфурта...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2683

Сообщение kostja » 05 фев 2018, 21:29

Не совсем понятно, зачем Вам электричка до вокзала?
Смотрите билеты сразу со станции Frankfurt(M) Flughafen Fernbf
https://reiseauskunft.bahn.de//bin/query.exe/en
from Frankfurt(M) Flughafen Fernbf
to Baden-Baden
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11777
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2684

Сообщение _Tatyana_ » 05 фев 2018, 21:50

kostja писал(а) 05 фев 2018, 21:29:Не совсем понятно, зачем Вам электричка до вокзала?
Смотрите билеты сразу со станции Frankfurt(M) Flughafen Fernbf
https://reiseauskunft.bahn.de//bin/query.exe/en
from Frankfurt(M) Flughafen Fernbf
to Baden-Baden


Пересадка меня смущает.
Спасибо за ответ
_Tatyana_
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 05.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2685

Сообщение kostja » 05 фев 2018, 22:13

_Tatyana_ писал(а) 05 фев 2018, 21:50:Пересадка меня смущает.


Вообще то там и прямые ICE из аэропорта до Баден-Бадена есть.
А пересадка в Маннгейме - это просто перейти на той же самой платформе на противоположный путь,
но зато пересадка с S-Bahn'a во Франкфурте с подземного вокзала на наземный Вас, видимо, не смущает
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11777
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2686

Сообщение _Tatyana_ » 05 фев 2018, 23:07

kostja писал(а) 05 фев 2018, 22:13:
_Tatyana_ писал(а) 05 фев 2018, 21:50:Пересадка меня смущает.


Вообще то там и прямые ICE из аэропорта до Баден-Бадена есть.
А пересадка в Маннгейме - это просто перейти на той же самой платформе на противоположный путь,
но зато пересадка с S-Bahn'a во Франкфурте с подземного вокзала на наземный Вас, видимо, не смущает


kostja, вы меня выручаете!))) О существовании подземного вокзала я не подозревала))
_Tatyana_
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 05.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2687

Сообщение esax » 06 фев 2018, 12:10

kostja писал(а) 05 фев 2018, 22:13:
_Tatyana_ писал(а) 05 фев 2018, 21:50:Пересадка меня смущает.

но зато пересадка с S-Bahn'a во Франкфурте с подземного вокзала на наземный Вас, видимо, не смущает


Вот интересный психологический момент. Почему-то отдельно доехать до крупного города от аэропорта и там сесть на дальний поезд воспринимается нашим народом нормально, а пересадка как это предлагается сайтом DB - это страшно. Возможно тем, что сайт DB указывает часто очень короткое время на пересадку. Кажется, что 10 минут это крайне быстро. И в России никто за 5 минут на поезд не приходит. Я тоже так тупил в Германии. А побывав пару раз и привыкнув к местному транспорту - стал приходить за 5 минут на вокзал. Сайт DB пути прибытия-отправления говорит заранее, билет купить быстро, что там делать-то за полчаса? Ну и почему-то в России по ж/д с пересадкой - это всегда ждать 4-5 часов на каком-то непонятном вокзале, в непонятном городе с возможными проблемами. И мнение это искоренится, думаю, не скоро...
Аватара пользователя
esax
активный участник
 
Сообщения: 758
Регистрация: 20.10.2013
Город: Пенза
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 45
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2688

Сообщение jttravel » 06 фев 2018, 19:34

esax писал(а) 06 фев 2018, 12:10:думаю, не скоро...

Просто организация жд сообщения в странах бывшего СССР отличается от того что есть в Европе, иногда сильно. Мне никогда не нравилось ехать поездом в советское время но 30 лет назад я еще в ГДР 3 недели колесил по стране только поездами и был очень доволен, а еще 10 лет спустя покатаясь по Европе вообще был в восторге. А осенняя поездка Германия-Голландия с множественными пересадками в несколько минут совсем не была сложной.
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 68
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2689

Сообщение Lesnik-Sadovod » 06 фев 2018, 20:12

_Tatyana_ писал(а) 05 фев 2018, 23:07:О существовании подземного вокзала я не подозревала))

Там прикол в расположении станций - Франкфуртский вокзал расположен неудобно относительно аэропорта, т.е. через него всегда будет крюк.
Т.е. ваш алгоритм (добраться из аэропорта на электричке до городского вокзала, а дальше на скоростном поезде) будет правильным, например, для Мюнхена, но не для Франкфурта. Хотя технически так тоже можно
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2690

Сообщение BTKRSH » 06 фев 2018, 23:33

Уважаемые знатоки
Планируется длинный летний маршрут и один из этапов пройдет в ICE Берлин - Мюнхен 30.06 в 12:30 (76евро) и обратно 17.07 6:55 (40евро)
едем 2 взрослых и ребенок 2 года. Цена меня устраивает, особенно на обратную дорогу

Как долго продержится такая цена на билеты и когда стоит поторопиться с покупкой ?
На сколько пунктуальны DB в плане прибытий поездов?
Билет на ICE привязан к определенному поезду ICE (по времени отправления я имею ввиду) ?
Стоит ли брать резервации на эти поездки, че там по народу вообще примерно летом ?
Что из себя представляет ICE, как Сапасан наш ? Кресла, буфет там..
Есть ли "детский отсек" там?
Кто ездил расскажите пожалуйста! Пока только понял, что время сократили в пути, долго переделывали ветку немцы.
Аватара пользователя
BTKRSH
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 16.03.2017
Город: Дубай
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 32
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2691

Сообщение Pihto_88 » 07 фев 2018, 02:24

BTKRSH писал(а) 06 фев 2018, 23:33:Как долго продержится такая цена на билеты и когда стоит поторопиться с покупкой ?

Как долго продержится неизвестно. Насчёт покупки, если даты выбрали, то зачем тянуть? Дешевле не будет, а подорожать может в любой момент.
BTKRSH писал(а) 06 фев 2018, 23:33:На сколько пунктуальны DB в плане прибытий поездов?

Всякое бывает, но обычно довольно пунктуальны.
BTKRSH писал(а) 06 фев 2018, 23:33:Билет на ICE привязан к определенному поезду ICE

Если берёте по низкому тарифу, то да. Если флекс - то полная свобода.
BTKRSH писал(а) 06 фев 2018, 23:33:Стоит ли брать резервации на эти поездки, че там по народу вообще примерно летом ?

С ребёнком лучше взять резервацию. Билеты вообще то без мест продают, если в пятницу или в воскресенье вечером ехать, то может статься, что и вообще сидячие места найти будет трудно, не то что три места вместе. Я бы взял резервацию в купе.
BTKRSH писал(а) 06 фев 2018, 23:33:Что из себя представляет ICE, как Сапасан наш ? Кресла, буфет там..

Сапсан - это и есть ICE. Только в РФ ему другое название дали.
BTKRSH писал(а) 06 фев 2018, 23:33:Есть ли "детский отсек" там?

Есть всё, что положено. Даже туалет для инвалидов.
Аватара пользователя
Pihto_88
почетный путешественник
 
Сообщения: 2986
Регистрация: 02.07.2009
Город: Гамбург
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2692

Сообщение SolarKitten » 07 фев 2018, 03:36

BTKRSH писал(а) 06 фев 2018, 23:33:На сколько пунктуальны DB в плане прибытий поездов?
Стоит ли брать резервации на эти поездки, че там по народу вообще примерно летом?


По-разному. Статистику можно посмотреть - https://www.zugfinder.de/
"Туда" я бы резервацию взял - поезд проходящий из Гамбурга, может оказаться сложно найти места рядом.
А вот "обратно" не думаю что будут особые проблемы с местами - те кому действительно надо в такую рань в Берлин, едут на час раньше в ICE Sprinter, а те кому просто в Берлин - наоборот попозже, после завтрака.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2693

Сообщение Betreuer » 07 фев 2018, 12:59

BTKRSH писал(а) 06 фев 2018, 23:33:На сколько пунктуальны DB в плане прибытий поездов?

К сожалению, с пунктуальностью дела у дойчебана так себе. Вот даже по ссылке из поста выше можно увидеть, что, например, вчера по всей Германии и Австрии опоздало более 10% поездов, а это не так и мало. И в топе-5 опозданий: от полутора часов до 130 минут. И такое, к сожалению, бывает не так уж и редко. Вся эта статистика подтверждается и личными опытом...
Betreuer
полноправный участник
 
Сообщения: 207
Регистрация: 06.02.2014
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2694

Сообщение BTKRSH » 07 фев 2018, 13:14

в этот раз буду закладывать запас времени для пересадки минимум в 1,5 часа, ибо ранее были инциденты с европейскими жд перевозчиками.
Аватара пользователя
BTKRSH
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 16.03.2017
Город: Дубай
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 32
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2695

Сообщение jttravel » 07 фев 2018, 13:48

BTKRSH писал(а) 07 фев 2018, 13:14:в этот раз буду закладывать запас времени

На данном маршруте не вижу пересадок. Цена нормальная (для Вашей компании даже отличная), если устраивает то прямо сейчас и надо покупать. До июня может какая-то акция случиться но может и не.

В поездках с пересадками полтора часа перебор и немаленький, но все от конкретного маршрута, времени и поездов зависит. Даже если предыдущий поезд опоздает, пересадят на следующий, только придется немножко бюрократией повозиться. В случае местных/региональных обычно просто пересядете в следующий в нужном направлении.

Так как едете семьей то лучше места резервировать, как выше уже указали.

Из личного - у меня уже первый поезд задерживался и я попросив разрешения у кондуктора уехал на том который в данный момент отправлялся, а то бы вся дальнейшая цепочка (4 пересадки) бы улетела даже не начавшись.
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 68
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2696

Сообщение SolarKitten » 07 фев 2018, 14:29

kostja писал(а) 30 янв 2018, 03:49:Вопрос с заменой сегмента ICE на региональный поезд уже много раз обсуждался в этой ветке.


А теперь внимание, ответ из поддержки дойчбана про обсуждаемый маршрут.
Вопрос задавался именно про "можно ли будет ехать не ICE 124 а региональным поездом".

---------------
Saver fare tickets include a binding to exactly the same trains, schedules, itineraries, and class stated on your ticket. This implies that any section serviced by a long distance (IC, EC, EN, NJ, RJ) or high velocity (ICE, TGV) trains cannot be replaced by an alternative service with regional trains.

If a section is serviced by regional trains, this one is flexible, so long as you use only regional services on that section.
On your ticket, this applies to the S-Bahn train and all services departing Düsseldorf. Kindly note that IC trains in the Netherlands are considered as regional trains and the same conditions apply.

---------------

Т.е. с их точки зрения - в тарифной группе Sparpreis (Saver Fare) сегмент ICE, прописанный как Zugbindung, не может быть заменен.
В принципе в условиях тарифа (текущая версия тарифов введена в 2016 году), у них прописано то же самое:
Train-specific booking:
When booking your ticket, you select a specific train (ICE, IC/EC) that you will use on the day of your journey. Your ticket is valid only for the train and on the date that are printed on it. When starting or completing your journey on regional or local trains, you are not restricted to specific trains or times.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2697

Сообщение kostja » 07 фев 2018, 15:16

На практике пока ни разу никто не докапывался, почему сегмент с ICE на самом деле проезжается на региональном поезде.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11777
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2698

Сообщение SolarKitten » 07 фев 2018, 15:34

kostja писал(а) 07 фев 2018, 15:16:На практике пока ни разу никто не докапывался, почему сегмент с ICE на самом деле проезжается на региональном поезде.


Ну согласитесь что между ответами "можно" и "формально нельзя, но на практике пока ни разу никто не докапывался" все же есть некоторая разница.

На практике разные случаи бывают.
Я к примеру недавно встречался со случаем: человек ехал по билету Базель - Берлин - Дечин (далее Берлина ехать не планировалась, привязка была только к поезду Берлин - Дечин) - кондукторы сказали что из-за позднего выезда из Базеля человек не успевает на обязательный поезд, поэтому билет недействителен полностью, платите.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2699

Сообщение no name84 » 08 фев 2018, 11:36

Друзья, помогите разобраться:

Купил билет Франкфурт - Гаага на http://www.bahn.de.
Маршрут состоит из двух сегментов: Франкфурт - Утрехт, Утрехт - Гаага.
Со вторым сегментом все понятна, а вот с первым есть вопрос.
Так как еду один, то не оплатил выбор места, все равно где сидеть.
Так как первый сегмент скоростной поезд ICE, то я полагал, что система автоматически присвоит мне случайное место. Когда же билет был выписан, я в нем не нашел вагона и места.
Как то не хочется четырех часовую поездку бегать с места на место уступая людям с местом))))))
Как вообще происходит посадка людей без места?
Докупить место через сайт не получается.
как думаете, какие есть варианты?
no name84
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 07.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2700

Сообщение il62 » 08 фев 2018, 11:42

no name84 писал(а) 08 фев 2018, 11:36:Как вообще происходит посадка людей без места?

Очень просто! Заходите в вагон и ищите свободное, не зарезервирванное ни для кого место.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2701

Сообщение kostja » 08 фев 2018, 11:49

no name84 писал(а) 08 фев 2018, 11:36:Докупить место через сайт не получается.


На чешском сайте попробуйте
https://www.cd.cz/en/default.htm
(I want a reservation only)
78 крон будет стоить.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11777
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2702

Сообщение no name84 » 08 фев 2018, 11:50

В этом то и проблема, очень не охота бегать с места на место при каждой остановке.
no name84
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 07.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2703

Сообщение kostja » 08 фев 2018, 11:53

no name84 писал(а) 08 фев 2018, 11:50:В этом то и проблема, очень не охота бегать с места на место при каждой остановке.


Какие ещё бегать?
если видите, что на табло написано, что место незарезервированно, то на него можно садиться.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11777
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2704

Сообщение no name84 » 08 фев 2018, 12:00

Не могу вспомнить, что бы когда нибудь видел такой индикатор в вагоне)))))
Главное не стоя ехать))))) было у меня и такое, правда в Италии.
no name84
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 07.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2705

Сообщение kostja » 08 фев 2018, 12:04

no name84 писал(а) 08 фев 2018, 12:00:Не могу вспомнить, что бы когда нибудь видел такой индикатор в вагоне)))))


это, типа, шутка такая?
Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11777
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2706

Сообщение no name84 » 08 фев 2018, 12:12

Я раньше просто всегда с местом покупал, видимо по этому и не смотрел на табло)))))
В любом случае спасибо, что успокоили.
no name84
участник
 
Сообщения: 149
Регистрация: 07.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2707

Сообщение kostja » 08 фев 2018, 12:22

no name84 писал(а) 08 фев 2018, 12:12:Я раньше просто всегда с местом покупал, видимо по этому и не смотрел на табло)))))


Если Вы покупали с местом, то рядом с номером места по любому должны были видеть и дисплей и индикатором резервирования.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11777
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2708

Сообщение BTKRSH » 08 фев 2018, 13:55

То есть табло показывает, что из Гамбурга во Франкфурт будет занято место ?
Я просто тоже не в теме, ибо поездка только предстоит.
Аватара пользователя
BTKRSH
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 16.03.2017
Город: Дубай
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 32
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2709

Сообщение kostja » 08 фев 2018, 13:58

BTKRSH писал(а) 08 фев 2018, 13:55:То есть табло показывает, что из Гамбурга во Франкфурт будет занято место ?


Ну точнее, табло показывает, что из Гамбурга во Франкфурт место зарезервировано.
Может вообще они и не поедут ещё
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11777
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2710

Сообщение BTKRSH » 08 фев 2018, 14:01

Ну да ) про это я и имел ввиду ) если синим горит маршрут у кресла, то место зарезервированно и не надо садиться )
Аватара пользователя
BTKRSH
полноправный участник
 
Сообщения: 287
Регистрация: 16.03.2017
Город: Дубай
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 32
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Германии (Deutsche Bahn) - покупка ж/д билетов онлайн, картой МИР

Сообщение: #2711

Сообщение Betreuer » 08 фев 2018, 14:57

На этом табло ещё часто бывает надпись "ggf. reserviert", что означает, что место может быть зарезервировано, а может и нет. По возможности, таких мест лучше избегать, так как иногда хозяева на них находятся на очередной остановке. Но если другого выбора нет, а место свободно, то можно и сесть, но иметь в виду, что возможно придётся его уступить
Betreuer
полноправный участник
 
Сообщения: 207
Регистрация: 06.02.2014
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумГЕРМАНИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовОбщественный транспорт в Германии — как добраться и чем поехать



Включить мобильный стиль