Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Как сейчас попасть в Европу: правила въезда и транзита, визы и разрешения, маршруты перелётов и пересадок. Мобильная связь и интернет в Европе, бюджет поездки и советы по планированию путешествий.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5351

Сообщение Форум Винского » 11 фев 2012, 14:15

Въезд в Шенген не через страну выдачи визы: риски и правила

Можно ли въехать в Шенген через другую страну, если виза выдана другой?
Да, можно, но есть нюансы:

Риск при посадке на рейс — авиакомпания или пограничники могут попросить доказать, что страна выдачи визы является основной целью поездки.
Будущие визы — если первую поездку сделать не в страну выдачи визы, консульство может учитывать это при следующем обращении.

Как действовать правильно:
1. Первый въезд по новой визе сделайте через страну, которая её выдала.
2. После «открытия» визы можно свободно въезжать через другие страны Шенгена, соблюдая правило 90/180.

Пример: получили визу Италии — первый въезд совершаете в Италию, а дальше можно летать и в Германию, Францию и другие страны.



✈ Полезные сервисы для путешественников:
☑️ Дешёвые авиабилеты в Европу — ищите прямые рейсы в страну выдачи визы.
☑️ Бронирование отелей в странах Шенгена картой МИР - имейте брони отелей в стране выдавшей визу.
☑️ Мобильный интернет в 40 странах Европы - работает сразу после приземления самолета.
☑️ Медицинская страховка для Шенгена - пригодится.

Совет: всегда имейте при себе копии билетов, брони отеля и страховки — это облегчает прохождение паспортного контроля.



Подробнее с примерами: Первый въезд по шенгенской визе через другую страну

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Как получить шенгенскую визу без проблем (авг 2012)
Нарушение условий визы Шенгена в Испании (ноя 2014)
Аннулирование литовской визы в Мюнхене: последствия и советы (мар 2017)
Как правильно оформить визу в Чехию для поездки через Германию и Австрию (фев 2018)
Изменение маршрута при шенгенской визе в Италию (мая 2018)
Проблемы с шенгеном из-за неверных данных агента (янв 2020)
Семейный рейс на Мальту: неожиданные трудности на границе (мая 2022)
Проблемы с вылетом в Шенген из Египта (фев 2024)
Порядок транзита через Грецию в Хорватию с шенгеном (авг 2024)
План поездки в Шенген: документы и советы (мар 2025)
Ошибки в маршруте шенгенской визы: последствия и риски (июл 2025)
Усиленный контроль на рейсах в Стамбуле (окт 2025)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25830
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5352

Сообщение nauczyciel » 22 мар 2019, 05:30

Цветок77 писал(а) 22 мар 2019, 05:01:У меня не махинация
А что тогда? И тоже прошу не флудить
Аватара пользователя
nauczyciel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3280
Регистрация: 17.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 523 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5353

Сообщение kapil » 22 мар 2019, 06:15

Цветок77 писал(а) 22 мар 2019, 04:39:страна въезда будет другая ( шенген

Вы по какой то причине указываете не всю информацию. Поэтому и ответы могут быть неполными.
Цветок77 писал(а) 22 мар 2019, 04:39:какие-то проблемы могут возникнуть на границе с Германией? В анкете -то страна въезда указывалась другая страна .

Именно в Германии вполне могут. Здесь, на форуме, приводили примеры, что пограничнику может быть доступна Ваша анкета.
И вообще - Германия - не лучший вариант для первого въезда по чужой визе, в таком случае нужно иметь железную аргументацию.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3201
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5354

Сообщение Цветок77 » 22 мар 2019, 06:53

Я въезжала в Германию по «чужой» визе ,муж въезжал . При вЫезде докопались , почему в Германии были по греческой ). Ответили, что сначала посетили Грецию ( 6 месяцев назад), потом захотели Германию ( виза мульт). При въезде показала брони Австрии и Германии )
И, кажется , в Австрии даже дольше дней жили ).
Ничего вообще не спрашивали при въезде .
Про билеты такие:всё дело в цене. Иногда билеты дешевеют, да и вылет удобней. Вот и думаю, если что, сдать первые билеты( отель в первой стране въезда не нужен , кстати), купить через Германию .
Общее:а Авантюрист был прав.
Upd. Евро 200? Бугагушка)
Цветок77
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 20.05.2011
Город: Деревня
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5355

Сообщение Dim Mon » 22 мар 2019, 08:20

Цветок77 писал(а) 22 мар 2019, 04:39:Планирую просить визу в ВЦ Португалии , в которой будет бОльшее количество дней, но, страна въезда будет другая ( шенген). Её укажу, билеты приложу.
А если билеты сдать , а купить новые , в Германию, какие-то проблемы могут возникнуть на границе с Германией? В анкете -то страна въезда указывалась другая страна

То есть Вы собираетесь поменять страну въезда уже после оформления визы, так? Изложение вопроса не очень четкое у Вас.
Dim Mon
почетный путешественник
 
Сообщения: 2356
Регистрация: 01.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5356

Сообщение kapil » 22 мар 2019, 09:11

Цветок77 писал(а) 22 мар 2019, 06:53:Я въезжала в Германию по «чужой» визе ,муж въезжал .

очень многие так делают - Германия вообще этакий европейский транспортный хаб, через нее в соседние страны часто дешевле намного.
Но нужно иметь очевидные доказательства, что собираетесь в ту страну, которая выдала визу, а Германия - только транзит.
Цветок77 писал(а) 22 мар 2019, 06:53:Ничего вообще не спрашивали при въезде

многих ничего не спрашивают. Если именно Вас спросят, а у Вас не будет удовлетворяющего их ответа - Вам будет сильно легче, что других не спрашивали?
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3201
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5357

Сообщение m.e.g » 23 мар 2019, 00:48

Цветок77 писал(а) 22 мар 2019, 04:39:А если билеты сдать , а купить новые , в Германию, какие-то проблемы могут возникнуть на границе с Германией?

Если у Вас будут четкие доказательства того, что Вы направляетесь в Португалию (по португальской визе), то проблем не будет.
Просто имейте брони и билеты в оперативной доступности.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5358

Сообщение Цветок77 » 26 мар 2019, 00:35

Dim Mon писал(а) 22 мар 2019, 08:20:
Цветок77 писал(а) 22 мар 2019, 04:39:Планирую просить визу в ВЦ Португалии , в которой будет бОльшее количество дней, но, страна въезда будет другая ( шенген). Её укажу, билеты приложу.
А если билеты сдать , а купить новые , в Германию, какие-то проблемы могут возникнуть на границе с Германией? В анкете -то страна въезда указывалась другая страна

То есть Вы собираетесь поменять страну въезда уже после оформления визы, так? Изложение вопроса не очень четкое у Вас.

Да. Билеты поменять .
Общее:а Авантюрист был прав.
Upd. Евро 200? Бугагушка)
Цветок77
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 20.05.2011
Город: Деревня
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5359

Сообщение omai » 10 апр 2019, 17:54

Здравствуйте, я совсем 'новичок' в теме Шенгена, хотя по миру езжу много. Бывала только в Финляндии. Работаю и живу во Вьетнаме много лет. Родом из СПБ, поэтому в феврале сделала финскую визу, планов еще не было никаких. А сейчас смотрю на лето есть билеты из Сингапура до Афин и Берлина всего за 200долларов. Но по финской визе я никуда не ездила еще. Могу ли я полететь так криво через Европу, погулять там неделю и через Хельсинки вернуться в Питер? Или меня не пустят на самолет? Не стоит рисковать? Просто перелет из Сингапура напрямик в Хельсинки стоит 500долларов (. Что делать, если хочется в Европу на неделю съездить, неважно куда. Потом в Финляндию могу из Питера еще раз съездить. Сумбурно изложила, если что, простите.
Спасибо.
omai
участник
 
Сообщения: 140
Регистрация: 05.03.2012
Город: Бангкок
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 44
Страны: 30
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5360

Сообщение kapil » 10 апр 2019, 20:42

omai писал(а) 10 апр 2019, 17:54:есть билеты из Сингапура до Афин и Берлина всего за 200долларов

через Афины вполне можно, проблем не будет.
Строго говоря, и через Берлин можно, но там привязаться могут. Хотя если у Вас будут доказательства, что из Берлина едете в Хельсинки, то опять же, проблем не должно быть.
Как я понимаю, виза у вас для питерцев - то есть получалась без плана первой поездки? Тогда вы ничего не нарушаете.
Я бы полетел через Афины.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3201
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5361

Сообщение m.e.g » 10 апр 2019, 21:33

kapil писал(а) 10 апр 2019, 20:42:если у Вас будут доказательства, что из Берлина едете в Хельсинки, то опять же, проблем не должно быть.

Через Берлин тоже можно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5362

Сообщение Levi149 » 10 апр 2019, 22:49

Добрый вечер.получила итальянскую визу в первый раз.до этого визы не было вообще.но планы поменялись и хочу по этой визе поехать в Польшу .в Италию после этого ехать не планирую . До поездки осталось времени немного,польскую визу сделать не успею.возможны ли проблемы на таможне?спасибо.
Levi149
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 18.12.2018
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5363

Сообщение hellen-k » 10 апр 2019, 22:53

Levi149 писал(а) 10 апр 2019, 22:49:возможны ли проблемы на таможне?

Проблемы на таможне бывают у тех, кто везет запрещенный груз.
Levi149 писал(а) 10 апр 2019, 22:49:но планы поменялись и хочу по этой визе поехать в Польшу .

Читайте эту тему.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43989
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5364

Сообщение m.e.g » 10 апр 2019, 23:28

Levi149 писал(а) 10 апр 2019, 22:49:До поездки осталось времени немного,польскую визу сделать не успею.возможны ли проблемы на таможне?

Возможны проблемы на паспортном контроле.
Делайте вид, что едете в Италию.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5365

Сообщение omai » 11 апр 2019, 04:45

kapil писал(а) 10 апр 2019, 20:42:через Афины вполне можно, проблем не будет.
Строго говоря, и через Берлин можно, но там привязаться могут. Хотя если у Вас будут доказательства, что из Берлина едете в Хельсинки, то опять же, проблем не должно быть.
Как я понимаю, виза у вас для питерцев - то есть получалась без плана первой поездки? Тогда вы ничего не нарушаете.
Я бы полетел через Афины


Я волнуюсь, что меня в Сингапуре на самолет до Афин не посадят, Scoot авиакомпания. Или мне купить дешевый билет Афины Хельсинки, но через неделю, то что будет? Или купить на тот же день, но самой не лететь. Просто раз уж по пути, хотела бы попутешествовать несколько дней по Европе. Потом могу в Хельсинки пожить пару дней, и на автобусе в Питер. В общем, не за финнов волнуюсь, а что в самолет не пустят в Сингапуре. Есть прямой перелет Finnair, но уже 600долларов в одну сторону. Поэтому не вариант. Как подстраховаться?
omai
участник
 
Сообщения: 140
Регистрация: 05.03.2012
Город: Бангкок
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 44
Страны: 30
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5366

Сообщение zhaffsky » 11 апр 2019, 04:55

omai писал(а) 11 апр 2019, 04:45:а что в самолет не пустят в Сингапуре.


Должны пустить - Шенгенская виза у вас есть.

На мой вкус логичнее как раз через Берлин лететь - описанный план попутешествовать по европам никаких вопросов у пограничников вызвать не должен, при условии, что вы покажете завершение поездки в Хельсинки и возвращение оттуда в Питер.
Аватара пользователя
zhaffsky
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6749
Регистрация: 05.07.2008
Город: Novosibirsk
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 879 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5367

Сообщение Levi149 » 11 апр 2019, 06:07

m.e.g писал(а) 10 апр 2019, 23:28:
Levi149 писал(а) 10 апр 2019, 22:49:До поездки осталось времени немного,польскую визу сделать не успею.возможны ли проблемы на таможне?

Возможны проблемы на паспортном контроле.
Делайте вид, что едете в Италию.

То есть просто сказать, что еду в Польшу на пару дней, а потом собираюсь в Италию .и иметь при себе бронь отеля в Италию с бесплатной отменой?
Levi149
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 18.12.2018
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5368

Сообщение kapil » 11 апр 2019, 06:09

omai писал(а) 11 апр 2019, 04:45:Я волнуюсь, что меня в Сингапуре на самолет до Афин не посадят, Scoot авиакомпания

нет оснований не сажать Вас на рейс. должны пустить
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3201
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5369

Сообщение Kalashnikov01 » 11 апр 2019, 13:55

Здравствуйте! Планирую подаваться на французскую визу, но въезжать через Литву или Латвию. Как они к такому отнесутся?
Kalashnikov01
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 26.03.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5370

Сообщение JamKit » 11 апр 2019, 14:06

Kalashnikov01, если Вы укажете страной въезда Литву или Латвию, то это будет совершенно нормально. Смотрите название темы .
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5371

Сообщение ALEX2710 » 11 апр 2019, 17:16

Levi149 писал(а) 10 апр 2019, 22:49:Добрый вечер.получила итальянскую визу в первый раз.до этого визы не было вообще.но планы поменялись и хочу по этой визе поехать в Польшу .в Италию после этого ехать не планирую . До поездки осталось времени немного,польскую визу сделать не успею.возможны ли проблемы на таможне?спасибо.

Итальянцы смотрят на это сквозь пальцы. Полякам скажете что следующая поездка в Италию.
На одном месте и камень обрастает.
ALEX2710
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 13.11.2012
Город: московская область
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5372

Сообщение aibulat » 11 апр 2019, 19:24

Добрый день!

Ситуация следующая: планирую затяжной евротрип, который начинается с Братиславы. Далее по маршруту Венгрия, Хорватия и Черногория. Недавно узнал, что для словацкого шенгена не принимаются обычные брони с booking, в то время как хорваты закрывают на это глаза (на неоплаченную бронь в смысле). По времени в Хорватии буду дольше, чем в Словакии.

1) Можно ли обратиться за хорватским шенгеном, если из Москвы я прилетаю в Словакию? Не будет ли проблем?

2) Консульство какой из перечисленных выше стран дает более "продолжительный" шенген?

Заранее спасибо!
aibulat
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 02.06.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 32
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5373

Сообщение sorciere_rousse » 11 апр 2019, 19:44

aibulat писал(а) 11 апр 2019, 19:24:Можно ли обратиться за хорватским шенгеном, если из Москвы я прилетаю в Словакию? Не будет ли проблем?

Конечно будут. Не существует "хорватского шенгена".

aibulat писал(а) 11 апр 2019, 19:24:Консульство какой из перечисленных выше стран дает более "продолжительный" шенген?

Сначала хорошо бы понять, что из перечисленных вами стран шенген в принципе "дают" только Словакия и Венгрия. И те, и те, без визовой истории, скорее всего дадут под даты поездки.

aibulat писал(а) 11 апр 2019, 19:24:По времени в Хорватии буду дольше, чем в Словакии.

Это совершенно неважно, так как для целей пребывания в шенгене Хорватия рассматриваться не будет.
Аватара пользователя
sorciere_rousse
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 27.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 798 раз.
Возраст: 40
Страны: 18
Отчеты: 20
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5374

Сообщение kapil » 11 апр 2019, 20:18

aibulat писал(а) 11 апр 2019, 19:24:Ситуация следующая

Вы себе придумали очень непростую ситуацию.
Для поездки в Словакию-Венгрию нужно получать шенген. Обращаться нужно в консульство той страны, в которой будет больше ночей (по броням отелей). Если поровну - то в страну въезда (Словакия).
НО!!! - если Вы планируете выезд из Венгрии в Хорватию, у Вас не примут документы на шенген, пока Вы не получите национальную хорватскую визу.
Вот если Вы в маршруте покажете выезд в Черногорию - то этого не потребуется - Черногория безвизовая.
Если повезет и дадут мульт на срок дольше поездки - то сможете по полученной визе потом поехать в Хорватию. Если не повезет и дадут однократную визу - придется таки поучать хорватскую.
У Вас за последние три года были шенгенские визы? Если нет, то весьма вероятен второй вариант - однократную на срок поездки.
PS - судя по Вашему профилю, шенгены у Вас были - отмечены Чехия, Австрия и Эстония. Если они были в последние три года - то шанс получить у венгров мульт хотя бы на пол года достаточно высок.
Можно рискнуть и обратиться к ним с маршрутом Словакия-Венгрия (в Венгрии ночей должно быть больше) и выезд в Сербию. Если повезет - то поедете по своему маршруту. Не повезет - пойдете после Венгров еще и за хорватской визой (или замените в трипе Хорватию на Сербию)
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3201
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5375

Сообщение m.e.g » 12 апр 2019, 02:14

ALEX2710 писал(а) 11 апр 2019, 17:16:Полякам скажете что следующая поездка в Италию.

Вы уверены, что Ваш совет поможет? И не приведет к неприятным последствиям?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5376

Сообщение aibulat » 12 апр 2019, 10:48

sorciere_rousse писал(а) 11 апр 2019, 19:44:Конечно будут. Не существует "хорватского шенгена".

Не знал, спасибо.
sorciere_rousse писал(а) 11 апр 2019, 19:44:из перечисленных вами стран шенген в принципе "дают" только Словакия и Венгрия. И те, и те, без визовой истории, скорее всего дадут под даты поездки.

В Венгрии буду дольше. Получается, обращаться к венграм? Визовая история есть. Первый шенген дали эстонцы на срок поездки. Второй дали чехи на полгода. Какова вероятность "получить" у венгров год? Спасибо!
kapil писал(а) 11 апр 2019, 20:18:Если повезет и дадут мульт на срок дольше поездки - то сможете по полученной визе потом поехать в Хорватию.

Благодарю за содержательный ответ! Последний шенген был чешский на полгода. Если получу венгерский (указав Черногорию или Сербию как дальнейший пункт), то в Хорватию пустят, получается? А если напишу как есть, то перед шенгеном идти за хорватской национальной? У меня открытая виза в США - это как-то поможет? Спасибо!
aibulat
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 02.06.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 32
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5377

Сообщение Ослик Иа » 12 апр 2019, 10:57

aibulat писал(а) 12 апр 2019, 10:48:Если получу венгерский (указав Черногорию или Сербию как дальнейший пункт), то в Хорватию пустят, получается?

Да. Причём предъявлять брони отелей там не нужно, разве что как подтверждение самого факта поездки. Да и билеты не очень нужны - мол, на автобусе поеду, или на прокатной машине.

aibulat писал(а) 12 апр 2019, 10:48: если напишу как есть, то перед шенгеном идти за хорватской национальной?

Да. И на эту хорватскую визу вся процедура, комплект документов и стоимость практически такие же, ка и на шенгенскую.

aibulat писал(а) 12 апр 2019, 10:48:открытая виза в США - это как-то поможет?

Разве что в плане общей вашей характеристики, как добропорядочного путешественника.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5378

Сообщение ALEX2710 » 12 апр 2019, 11:30

m.e.g писал(а) 12 апр 2019, 02:14:
ALEX2710 писал(а) 11 апр 2019, 17:16:Полякам скажете что следующая поездка в Италию.

Вы уверены, что Ваш совет поможет? И не приведет к неприятным последствиям?

Полную уверенность въезда не даёт даже оформленная виза. На своём опыте могу сказать что въезжал в Латвию с неоткрытой Итальянской визой без проблем. В Польшу тоже ездил с другой визой но правда уже с открытой. У моего товарища был положительный опыт въезда через а/п Варшавы по неоткрытой испанской визе.
На одном месте и камень обрастает.
ALEX2710
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 13.11.2012
Город: московская область
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5379

Сообщение Levi149 » 12 апр 2019, 12:47

ALEX2710 писал(а) 12 апр 2019, 11:30:Полную уверенность въезда не даёт даже оформленная виза. На своём опыте могу сказать что въезжал в Латвию с неоткрытой Итальянской визой без проблем.

И вопросов не задавали на контроле?

1.17. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения. См. Избранное цитирование : как пользоваться
Последний раз редактировалось sergeyf73 12 апр 2019, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: поправил цитирование
Levi149
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 18.12.2018
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5380

Сообщение ALEX2710 » 12 апр 2019, 13:54

Levi149 писал(а) 12 апр 2019, 12:47:И вопросов не задавали на контроле?

Флуд.
Последний раз редактировалось m.e.g 13 апр 2019, 02:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: избыточное цитирование
ALEX2710
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 13.11.2012
Город: московская область
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5381

Сообщение m.e.g » 13 апр 2019, 02:36

ALEX2710 писал(а) 12 апр 2019, 11:30:Полную уверенность въезда не даёт даже оформленная виза. На своём опыте могу сказать что въезжал в Латвию с неоткрытой Итальянской визой без проблем. В Польшу тоже ездил с другой визой но правда уже с открытой. У моего товарища был положительный опыт въезда через а/п Варшавы по неоткрытой испанской визе.

Вы неверно подходите к вопросу. Важно не то, что кто-то когда-то проскочил - это бывает часто.
Важно то, что не бывают случаи, когда бы отказали во въезде именно по этой причине.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5382

Сообщение Vv61 » 29 апр 2019, 15:42

Подскажите, господа. Пишут чехи при въезде часто проверяют наличие не снятых заявленных на получение визы броней проживания. Если по французской визе, только что полученной, въезжать в шенген через Прагу, далее -Франция, погранцы в Праге будут проверять наличие заявленной в анкете на визу брони отеля во Франции (сейчас отменена) или только своими чешскими отелями ограничиваются. Ну и билеты конечно реальные на перелёт из Праги к французам имеются.
Vv61
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 11.08.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5383

Сообщение Ослик Иа » 29 апр 2019, 15:50

Vv61 писал(а) 29 апр 2019, 15:42:погранцы в Праге будут проверять наличие заявленной в анкете на визу брони отеля во Франции (сейчас отменена) или только своими чешскими отелями ограничиваются.

Чехи отслеживают чешские отели, задействованные при оформлении чешской же визы. На французские отели и французскую визу им, по большому счёту, наплевать. Хотя факт наличия французских броней проверить имеют право, и для порядку могут, особенно чтобы убедиться, что вы направляетесь во Францию.
Но прозванивать эти отели - это вряд ли: международный звонок, плюс языковый барьер,...
К тому же...
Vv61 писал(а) 29 апр 2019, 15:42:билеты конечно реальные на перелёт из Праги к французам имеются
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5384

Сообщение Torn07 » 29 апр 2019, 22:06

Vv61 писал(а) 29 апр 2019, 15:42:будут проверять наличие заявленной в анкете на визу брони отеля во Франции (сейчас отменена) или только своими чешскими отелями ограничиваются.

На границе действительность броней отелей не проверяют. Тем более, что французы не требуют их извещать при смене отелей (да и чехи, не слышал, что бы это делали последнее время).
Vv61 писал(а) 29 апр 2019, 15:42:Ну и билеты конечно реальные на перелёт из Праги к французам имеются.

Надо иметь обратные билеты из Шенгена.. Передвижения внутри, пограничников не интересуют..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18838
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5385

Сообщение SolarKitten » 30 апр 2019, 08:06

Torn07 писал(а) 29 апр 2019, 22:06:На границе действительность броней отелей не проверяют.


Проверяют, но не в окошке пограничника.
Если человек чем-то не понравился и его пригласили в комнату на углубленный контроль - там будут выяснять всю историю - куда, к кому, зачем, так что дело и до проверки броней дойдет.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5386

Сообщение Torn07 » 30 апр 2019, 13:54

SolarKitten писал(а) 30 апр 2019, 08:06:куда, к кому, зачем, так что дело и до проверки броней дойдет.

Я таких примеров, у простых туристов, на просторах интернета не встречал ...

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18838
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5387

Сообщение Ослик Иа » 30 апр 2019, 14:02

Torn07 писал(а) 30 апр 2019, 13:54:
SolarKitten писал(а) 30 апр 2019, 08:06:куда, к кому, зачем, так что дело и до проверки броней дойдет.

Я таких примеров, у простых туристов, на просторах интернета не встречал ...

Аннулировали испанский шенген на бельгийской границе
Пример вполне свежий. Можно и ещё нарыть.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5388

Сообщение Serpent849 » 30 апр 2019, 18:44

Я в этой комнатке была, когда отпечатки не совпали Спрашивали кем работаю (в смысле что делаю руками ). Анкету вроде смотрели, брони в моем случае нет, но если б захотели - запросто.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5389

Сообщение Vv61 » 30 апр 2019, 21:21

Вопрос я, конечно, поднял....Про ссылку на "Аннулировали испанский шенген на бельгийской границе" уважаемого "Ослик Иа" - это конечно жесть! У меня, наверное, в водных ещё проще, чем писал в вопросах к уважаемым господам знатокам. В заявке на визу Прага, Ницца (больше всего по сроку), Амстердам, и вылет назад из Схипхола. Все правда, но хотел изначально в Амстердаме неделю сидеть "розмарин" нюхать))), но планы поменял, поехать решил по стране, от того и букинг в столице изменился. Вообще у меня несколько шенгенов ранее, но въезд по чужой визе впервые, от того и задумался, вопросы начал задавать. Но всем спасибо за инфу, о чем и сказал "спасибо" и отметил соответственно на странице уважаемым: Ослик Иа, Torn07, SolarKitten
Vv61
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 11.08.2017
Город: Омск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5390

Сообщение Torn07 » 30 апр 2019, 22:38

Ослик Иа писал(а) 30 апр 2019, 14:02:Пример вполне свежий. Можно и ещё нарыть.

Давайте оставим за скобками не понятные однодневные вояжи..

На это пример уже были ответы про контрабандистов (это не те кто играет на контрабасах )..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18838
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5391

Сообщение m.e.g » 02 май 2019, 19:51

Torn07 писал(а) 30 апр 2019, 13:54:Я таких примеров, у простых туристов, на просторах интернета не встречал ...

Вот еще совсем свежий пример с 6-часовыми "пытками":
dima10192 писал(а) 02 май 2019, 13:07:в отношении меня - проверка на шесть часов. С оформленным протоколом, ... проверкой через визовую систему и т.д., по жесткой форме

Torn07 писал(а) 30 апр 2019, 22:38:Давайте оставим за скобками не понятные однодневные вояжи..

Любой пример - это конкретный пример со своими особенностями. Если все оставлять за скобками, то и получается "не встречал".
Поищите самостоятельно на Форуме еще примеры, если Вам и этот пример не понравится.
Но атмосферу жесткой проверки он передает.
Так что это
Torn07 писал(а) 29 апр 2019, 22:06:На границе действительность броней отелей не проверяют.

не всегда верно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5392

Сообщение Torn07 » 02 май 2019, 19:58

m.e.g писал(а) 02 май 2019, 19:51:поищите самостоятельно на Форуме еще примеры,

Искал и не раз.. И кроме приведенных выше, совсем не типичных для простого туриста, примеров ничего не находил..
И про проверку броней отелей тоже..

m.e.g, может как главный гуру на эту тему, поделитесь найденным Вами..
Последний раз редактировалось Torn07 02 май 2019, 20:02, всего редактировалось 1 раз.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18838
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5393

Сообщение m.e.g » 02 май 2019, 20:01

Torn07 писал(а) 02 май 2019, 19:58:Искал и не раз.. И кроме приведенных выше, совсем не типичных для простого туриста, примеров ничего не находил..

Вы нас троллите. И нарушаете правила Форума. Тот пример, что я привел выше только сегодня появился. Вы не могли его находить раньше.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5394

Сообщение Ната_1980 » 08 май 2019, 11:22

Добрый день!
Тревожно стало от последних сообщений. Уточню про себя: по франц визе сначала едем в испанию, потом во францию. Для прохождения контроля в испании могут запросить подтверждения проживания во франции и внутренний перелет?
Ната_1980
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 18.04.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5395

Сообщение merial » 08 май 2019, 11:31

Ната_1980 писал(а) 08 май 2019, 11:22:Для прохождения контроля в испании могут запросить подтверждения проживания во франции и внутренний перелет?

Внутренний перелет нет, а брони отелей спросить могут. Вероятность мизерная, но она есть (я не помню случаев).
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5396

Сообщение axohom » 08 май 2019, 11:32

Ната_1980 писал(а) 08 май 2019, 11:22:Для прохождения контроля в испании могут запросить подтверждения проживания во франции и внутренний перелет?

Внутренний перелет вряд ли. Брони - да. Но испанцы обычно ничего не просят.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5397

Сообщение Dimos10 » 14 май 2019, 23:07

Здравствуйте!

До этого была Испанские визы по году. Теперь Французы дали на 3 года.
17 числа лечу по срочным делам в Берлин. (до этого планировал в Париж первым делом).
Без особых проблем попаду в Германию первым въездом? Спасибо!
Dimos10
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 07.03.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5398

Сообщение axohom » 14 май 2019, 23:11

Dimos10 писал(а) 14 май 2019, 23:07:Без особых проблем попаду в Германию первым въездом? Спасибо!

а когда у вас поездка, которую вы французам обещали?
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5399

Сообщение Dimos10 » 14 май 2019, 23:18

axohom писал(а) 14 май 2019, 23:11:
Dimos10 писал(а) 14 май 2019, 23:07:Без особых проблем попаду в Германию первым въездом? Спасибо!

а когда у вас поездка, которую вы французам обещали?


Планировал 1 мая, но по личным причинам не удалось в этот срок уехать во Францию. Теперь нужно срочно 17 числа в Берлин. Во Франции конечно же появлюсь позже.
Dimos10
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 07.03.2018
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5400

Сообщение kapil » 15 май 2019, 06:30

Dimos10 писал(а) 14 май 2019, 23:18:Планировал 1 мая, но по личным причинам не удалось в этот срок уехать во Францию. Теперь нужно срочно 17 числа в Берлин. Во Франции конечно же появлюсь позже.

К сожалению, именно в Германии вероятность проблем весьма высока. Немцы не любят первый въезд по чужим визам. Подготовьте убедительные доказательства, что через Берлин едете во Францию (билет на поезд, бронь отеля во Франции). Иначе можно нарваться на неприятности, вплоть до аннулирования визы и депортации - читайте форум.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3201
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #5401

Сообщение axohom » 15 май 2019, 09:49

Dimos10 писал(а) 14 май 2019, 23:18:Планировал 1 мая, но по личным причинам не удалось в этот срок уехать во Францию. Теперь нужно срочно 17 числа в Берлин. Во Франции конечно же появлюсь позже.

Надо подготовиться быть очень убедительным на паспортном контроле. Риск-то проблем есть.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыКак сейчас попасть в Европу — въезд, транзит и путешествия



Включить мобильный стиль