Форум Винского

**den_k** » 30 мар 2013, 15:01

svadg
Рад за Вас. Видимо билеты были возвратные.
А в случае с невозвратными интерфейс сайта и сотрудники агенства оставляют не у дел далеко не тупых граждан, умеющих пользоваться интернетом. Если нажал не ту кнопку благодаря замечательным подсказкам об отмене билета, ты осел и сам разбирайся со своими проблемами.

**Al_ex** » 02 апр 2013, 18:16

MagnumZZZZ писал(а) 27 мар 2013, 10:04:skiped
Т.е. как встает вопрос возврата/обмена билетов - ONETWOTRIP сразу прячется и забывает про своих клиентов.
skiped
Получается оттягивают выплату, вводя в заблуждение?

Не вы один такой.
Возврат рассчитан и подтвержден 22 февраля 2013. Сегодня уже 2 апреля, а денег нет. На запросы через web сайт они не отвечают. По телефону тоже ничего сказать не могут.

**Dimz13** » 03 апр 2013, 07:19

К сожалению, поздно обратил внимание, что из всех реквизитов на сайте OneTwoTrip опубликован только невнятный адрес для корреспонденции в Англии.
При этом, физически компания находится в Москве и даже нанимает сотрудников, то есть точно имеет юридическое лицо в России.

Кому-нибудь удалось выяснить ООО или хотя бы ИНН OneTwoTrip?
Без этого и отправить им претензию, и подать жалобу в соответствующие инстанции будет довольно-таки проблематично.

Я сам раньше пользовался только услугами OneTwoTrip, но потом обратил внимание на обман с ценами (благодаря которому они почти всегда на первом месте в выдаче поисковиков, хотя из-за разницу курсов по факту списывается больше), а потом и сам столкнулся с их телефонистами и их приятными манерами и умением помочь клиенту в нестандартной ситуации.

**andycooc** » 03 апр 2013, 07:54

Вполне может быть, что ОТТ, зарегистрирован в России как филила или представительство и следовательно мы не найдем ИНН/ОРГН. Либо от его имени работает какое-нибудь ООО по агентскому договору - тоже толка нет.
Так что пока концов, кроме знания имен хозяев, адреса в Лондоне и этой почты info@onetwotrip.com нет.

Похожe нужно обращаться в общество защиты прав потребителей, можно еще троля Онищенко подключить.

**nordid** » 03 апр 2013, 15:22

andycooc
Скорее всего OTT никак не зарегистрирован в РФ, а услуги коллцентра им предоставляет сторонняя организация

**Al_ex** » 06 апр 2013, 17:21

Так они ещё и деньги возвращать не хотят. Вот уже более двух месяцев прошло. Аж с 23 января 2013 эпопея длится, а денежные средства до сих пор не вернули.

Краткое описание истории:

В конце ноября 2012г мной на сайте агентства onetwotrip.com по направлению OVB-DXB-OVB. Денежные средства с банковской карты были VISA были списаны авиакомпанией S7 в полном объеме (согласно банковской выписки). В конце января 2013 по медицинским показаниям вынужденно пришлось отказаться от перелета и данная бронь была аннулирована (в onetwotrip и в S7). Медицинские документы были предоставлены в onetwotrip в конце февраля 2013г. На текущий момент денежные средства не возвращены. onetwotrip ссылается на авиакомпанию S7, либо требует дополнительные документы, а авиакомпания S7 утверждает, что все вопросы решать только с агентством, и от неё вообще ничего не зависит.
Сейчас апрель 2013, а воз и ныне там.
Написал письменную претензию в S7
На текущий момент готовится заявление в суд на S7 и onetwotrip с требованием вернуть уплаченную за авиабилет сумму плюс компенсацию за пользование чужими денежными средствами.

**Al_ex** » 06 апр 2013, 18:08

nordid писал(а) 03 апр 2013, 15:22:andycooc
Скорее всего OTT никак не зарегистрирован в РФ, а услуги коллцентра им предоставляет сторонняя организация

А по тому адресу, где они зарегистрированы в Англии там также зарегистрированно 474 организации.

**vitrysk_** » 06 апр 2013, 19:03

Al_ex писал(а) 06 апр 2013, 17:21:Так они ещё и деньги возвращать не хотят. Вот уже более двух месяцев прошло. Аж с 23 января 2013 эпопея длится, а денежные средства до сих пор не вернули.

Краткое описание истории:

В конце ноября 2012г мной на сайте агентства onetwotrip.com по направлению OVB-DXB-OVB. Денежные средства с банковской карты были VISA были списаны авиакомпанией S7 в полном объеме (согласно банковской выписки). В конце января 2013 по медицинским показаниям вынужденно пришлось отказаться от перелета и данная бронь была аннулирована (в onetwotrip и в S7). Медицинские документы были предоставлены в onetwotrip в конце февраля 2013г. На текущий момент денежные средства не возвращены. onetwotrip ссылается на авиакомпанию S7, либо требует дополнительные документы, а авиакомпания S7 утверждает, что все вопросы решать только с агентством, и от неё вообще ничего не зависит.
Сейчас апрель 2013, а воз и ныне там.
Написал письменную претензию в S7
На текущий момент готовится заявление в суд на S7 и onetwotrip с требованием вернуть уплаченную за авиабилет сумму плюс компенсацию за пользование чужими денежными средствами.

обалдеть. а ничего что вам ничего не обязаны в этом случае возвращать кроме сборов? остальное только goodwill авиакомпании.

**Dimz13** » 06 апр 2013, 19:15

Al_ex писал(а) 06 апр 2013, 17:21:На текущий момент готовится заявление в суд на S7 и onetwotrip с требованием вернуть уплаченную за авиабилет сумму плюс компенсацию за пользование чужими денежными средствами.

А вы знаете, на какое юридическое лицо готовить претензию на OneTwoTrip?

**Al_ex** » 07 апр 2013, 02:30

Kille писал(а) 06 апр 2013, 19:03:
Al_ex писал(а) 06 апр 2013, 17:21:Так они ещё и деньги возвращать не хотят. Вот уже более двух месяцев прошло. Аж с 23 января 2013 эпопея длится, а денежные средства до сих пор не вернули.

Краткое описание истории:

В конце ноября 2012г мной на сайте агентства onetwotrip.com по направлению OVB-DXB-OVB. Денежные средства с банковской карты были VISA были списаны авиакомпанией S7 в полном объеме (согласно банковской выписки). В конце января 2013 по медицинским показаниям вынужденно пришлось отказаться от перелета и данная бронь была аннулирована (в onetwotrip и в S7). Медицинские документы были предоставлены в onetwotrip в конце февраля 2013г. На текущий момент денежные средства не возвращены. onetwotrip ссылается на авиакомпанию S7, либо требует дополнительные документы, а авиакомпания S7 утверждает, что все вопросы решать только с агентством, и от неё вообще ничего не зависит.
Сейчас апрель 2013, а воз и ныне там.
Написал письменную претензию в S7
На текущий момент готовится заявление в суд на S7 и onetwotrip с требованием вернуть уплаченную за авиабилет сумму плюс компенсацию за пользование чужими денежными средствами.

обалдеть. а ничего что вам ничего не обязаны в этом случае возвращать кроме сборов? остальное только goodwill авиакомпании.

А ничего, что есть такое понятие, как Воздушный Кодекс РФ, правила тарифа и правила агента? Думаю, смысла приводить их нет. Вот как раз эта ситуация описана в одном из правил и называется "вынужденный возврат"

**Al_ex** » 07 апр 2013, 02:32

Dimz13 писал(а) 06 апр 2013, 19:15:
Al_ex писал(а) 06 апр 2013, 17:21:На текущий момент готовится заявление в суд на S7 и onetwotrip с требованием вернуть уплаченную за авиабилет сумму плюс компенсацию за пользование чужими денежными средствами.

А вы знаете, на какое юридическое лицо готовить претензию на OneTwoTrip?

В точку. Нет никакого юридического лица в России, только в Англии.
Причем в Англии есть некто Тимур Усманов, кто с этой фирмой нянчится аж с 4 апреля 2011
Да и информации с гулькин нос
http://companycheck.co.uk/company/OC363410#summary-tab

**antonakis** » 07 апр 2013, 09:37

не знаю насколько актуальны данные, но по физ адресу в Москве есть вот это:
_rspravka.ru/firm/379665/print

Адрес: Москва, Варшавское ш., д.9, стр.1Б, БЦ «Даниловская мануфактура»
Телефон: +7 (495) 646-83 -62, 8 (800) 55 5-11-43
Web-сайт: http://www.onetwotrip.com/
E-mail: info@onetwotrip.com

по номеру телефона ещё ищется инет-магазин грузинской диаспоры в Москве и viva-avia

**Marsha85** » 07 апр 2013, 18:16

Всем добрый день.
Ситуация такая:
1.оплатила билеты через Onetwotrip.
Авиакомпания в одностороннем порядке внесла изменения в участок(и) маршрута:
до изменений
вылет в 15:10 12 июл, рейс AF-1649 из Барселона (BCN), Барселона в Шарль-де-Голль (CDG), Париж
вылет в 18:25 12 июл, рейс BT-0694 из Шарль-де-Голль (CDG), Париж в Рига (RIX), Рига
вылет в 22:50 12 июл, рейс BT-0428 из Рига (RIX), Рига в Калининград (KGD), Калининград

после изменений

вылет в 15:10 12 июл, рейс AF-1649 из Барселона (BCN), Барселона в Шарль-де-Голль (CDG), Париж, прибытие в 17:05 12 июл
вылет в 18:35 12 июл, рейс BT-0694 из Шарль-де-Голль (CDG), Париж в Рига (RIX), Рига, прибытие в 22:15 12 июл
вылет в 22:50 12 июл, рейс BT-0428 из Рига (RIX), Рига в Калининград (KGD), Калининград, прибытие в 23:50 12 июл

Цитирую письмо"Вы можете отказаться от предложенных изменений и оформить заявку на вынужденный возврат без сборов и штрафов."
Однако, при обращении в Onetwotrip, мне в возврате было отказано:"перенос на 10 мин не является основанием".

2.Инициировала процедуру добровольного возврата этого билета - отказ, тариф "невозвратный"
и билета
Москва, Россия → Барселона, Испания
Москва, Внуково(B) → Штутгарт, Echterdingen(3), вылет 30 июня 14:30, воскресенье
Штутгарт, Echterdingen(3) → Барселона, Барселона(2), вылет 30 июня 17:25, воскресенье,

по второму цена была следующая:
Тариф 6 256.96 RUB
Таксы&Сборы 1 120.1 RUB
Сбор агентства 135.22 RUB
Итого 7 512.28 RUB

мне рассчитали возврат:
Тариф невозвратный
Таксы к возврату: 1 120.10 RUB
Сбор агентства за оформление: 450 RUB
Сумма к возврату: 670.09 RUB

Все места сняты с рейса.

Я подала заявку на возврат за 3! месяца до рейса.
Получается, что эти места будут проданы снова, и компании получат двойную выгоду?

Господа, это же грабеж средь бела дня!

Если есть здесь представитель onetwotrip, почему нарушаете законодательство РФ?

**Dimz13** » 07 апр 2013, 18:43

Marsha85 писал(а) 07 апр 2013, 18:16:Если есть здесь представитель onetwotrip, почему нарушаете законодательство РФ?

А какой закон они нарушили?

**andycooc** » 07 апр 2013, 18:55

Marsha85 писал(а) 07 апр 2013, 18:16:вылет в 18:35 12 июл, рейс BT-0694 из Шарль-де-Голль (CDG), Париж в Рига (RIX), Рига, прибытие в 22:15 12 июл
вылет в 22:50 12 июл, рейс BT-0428 из Рига (RIX), Рига в Калининград (KGD), Калининград, прибытие в 23:50 12 июл

Получается, что эти места будут проданы снова, и компании получат двойную выгоду?
Господа, это же грабеж средь бела дня!
Если есть здесь представитель onetwotrip, почему нарушаете законодательство РФ?

1. А зачем нужно было сдавать билет если рейс в/ Риги осуществляется одной и той же авиакомпании? Вдруг пересадят))
2. Покупая билет, вы согласились на правила тарифа.
3. ОТТ не россиийская фирма, поэтому на нее не распространаяются действия законов РФ.
4. Может скоро и в РФ примут нормы о невозвратном билете

**Marsha85** » 07 апр 2013, 19:01

andycooc писал(а) 07 апр 2013, 18:55:
1. А зачем нужно было сдавать билет если рейс в/ Риги осуществляется одной и той же авиакомпании? Вдруг пересадят))

затем, что onetwotrip в письме своем мне это предложил "Вы можете отказаться от предложенных изменений и оформить заявку на вынужденный возврат без сборов и штрафов."

**Marsha85** » 07 апр 2013, 19:10

Dimz13 писал(а) 07 апр 2013, 18:43:
Marsha85 писал(а) 07 апр 2013, 18:16:Если есть здесь представитель onetwotrip, почему нарушаете законодательство РФ?

А какой закон они нарушили?

Воздушный кодекс РФ от 19.03.1997 N 60-ФЗ
Статья 108. Прекращение по инициативе пассажира воздушного судна действия договора воздушной перевозки пассажира

Пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку.

**Marsha85** » 07 апр 2013, 19:26

andycooc писал(а) 07 апр 2013, 18:55:3. ОТТ не россиийская фирма, поэтому на нее не распространаяются действия законов РФ.

она ведет деятельность на территории РФ.

Уважаемые форумчане!
У кого есть примеры положительного (в пользу пассажира) исхода таких ситуаций,
и если да, каков был алгоритм ваших действий?

Спасибо.

**antonakis** » 07 апр 2013, 19:31

Marsha85 писал(а) 07 апр 2013, 19:01:затем, что onetwotrip в письме своем мне это предложил "Вы можете отказаться от предложенных изменений и оформить заявку на вынужденный возврат без сборов и штрафов."

А ранее вы пишете:

Marsha85 писал(а):Цитирую письмо"Вы можете отказаться от предложенных изменений и оформить заявку на вынужденный возврат без сборов и штрафов."
Однако, при обращении в Onetwotrip, мне в возврате было отказано:"перенос на 10 мин не является основанием".

2.Инициировала процедуру добровольного возврата этого билета - отказ, тариф "невозвратный"

В чем логика? Зачем вы от перелета отказались? Изменения то и правда незначительные.

Первое письмо с "вы можете..." скорее всего отправлено по шаблону роботом уведомляющим об изменении времени вылета рейса, вы пишете заявку на вынужденный, вам отвечают уже люди - "нет оснований". Можно было на этом и остановится
Далее вы запрашиваете добровольный возврат, это подразумевает что с правилами тарифа вы ознакомились до или во время покупки. Правила установленные не ОТТ, а авиакомпаниями. ОТТ, исполняя вашу волю, производит возврат.
В чём косяк ОТТ?
Со стороны а/к тоже никаких нарушений, их тарифы ВК РФ не регулирует.

Лично мне ОТТ отвратителен за свои маркетинговые уловки, но в вашем случае всё сделано правильно

**antonakis** » 07 апр 2013, 19:36

Marsha85 писал(а) 07 апр 2013, 19:10:Воздушный кодекс РФ от 19.03.1997 N 60-ФЗ
Статья 108. Прекращение по инициативе пассажира воздушного судна действия договора воздушной перевозки пассажира

Это в агентствам не относится, агентство только оформляет билет по правилам установленным авиакомпанией, права собственности на билет ни в какой момент агент не приобретает, а ваши деньги перечисленные в агентство, оно принимает на хранение для дальнейшего перевода в а/к

Данная статья ВК регулирует тарифы авиакомпаний резидентов РФ и то только на вылеты с началом перевозки от пунктов РФ. Всё прочее регулируется международными соглашениями

**Marsha85** » 07 апр 2013, 19:41

antonakis писал(а) 07 апр 2013, 19:31:В чем логика? Зачем вы от перелета отказались? Изменения то и правда незначительные.

Первое письмо с "вы можете..." скорее всего отправлено по шаблону роботом уведомляющим об изменении времени вылета рейса, вы пишете заявку на вынужденный, вам отвечают уже люди - "нет оснований". Можно было на этом и остановится
Далее вы запрашиваете добровольный возврат, это подразумевает что с правилами тарифа вы ознакомились до или во время покупки. Правила установленные не ОТТ, а авиакомпаниями. ОТТ, исполняя вашу волю, производит возврат.
В чём косяк ОТТ?
Со стороны а/к тоже никаких нарушений, их тарифы ВК РФ не регулирует.

Лично мне ОТТ отвратителен за свои маркетинговые уловки, но в вашем случае всё сделано правильно

Отказывалась я от перелета по состоянию здоровья, и, поскольку, это совпало с письмом от ОТТ "вы можете...", решила и воспользоваться этим.

**andycooc** » 07 апр 2013, 19:44

Marsha85 писал(а) 07 апр 2013, 19:26:Уважаемые форумчане!
У кого есть примеры положительного (в пользу пассажира) исхода таких ситуаций, Спасибо.

Примеры есть, есть даже образцы претензий. Но только с авиаперевозчиками из РФ.
Других примеров на форуме не видел.

**antonakis** » 07 апр 2013, 19:52

Marsha85 писал(а) 07 апр 2013, 19:41:Отказывалась я от перелета по состоянию здоровья, и, поскольку, это совпало с письмом от ОТТ "вы можете...", решила и воспользоваться этим.

За три месяца до вылета "по состоянию здоровья"?! Вы об этом кому то ранее сообщили? В агентство например. Справочку приложили?
Отказ от полёта по мед. показаниям это другая форма возврата, кто то из а/к это принимает как вынужденный, кто то как добровольный. Но в любом случае всё это делается только в претензионном порядке с предоставлением подтверждающих документов. Боюсь что в вашем случае без вариантов, т.к. добровольный возврат вы инициировали, эта транзакция необратимая. Попробуйте списаться с а/к на которую оформлен билет, т.к. деньги у неё осели, а не у ОТТ. Агентство с этим точно разбираться не станет, т.к. свою работу они выполнили. А/к может пойти навстречу, но вероятность мизерная учитывая срок до вылета и то, что медицинский отказ это на усмотрение а/к

**vitrysk_** » 07 апр 2013, 20:02

Al_ex писал(а) 07 апр 2013, 02:30:обалдеть. а ничего что вам ничего не обязаны в этом случае возвращать кроме сборов? остальное только goodwill авиакомпании.

А ничего, что есть такое понятие, как Воздушный Кодекс РФ, правила тарифа и правила агента? Думаю, смысла приводить их нет. Вот как раз эта ситуация описана в одном из правил и называется "вынужденный возврат"[/quote]
ни одни правила тарифа не говорят "по болезни будет полный возврат", а говорят что этот возврат "возможен". решение принимает авиакомпания в каждом конкретном случае и это ни-ка-ки-ми законами не регулируется. судитесь до посинения хоть... когда уже этот дурной закон популистский отменят в россии, еще пару лет и всему маркетингу российских авиакомпаний наступит кирдык.. не могут быть все билеты возвратные. просто в принципе не могут. если вы хотите нормальные цены на перевозки европейские.

**Arcimedes** » 08 апр 2013, 03:27

"перенос на 10 мин не является основанием".

После этого оформлять добровольный возврат на невозвратном тарифе как минимум наивно...
Я, как понимаю, Вы просто хотели вернуть билет, а тут предоставилась возможность...но ведь Вы сразу были предупреждены, что 10 мин это несерьезные изменения
А сейчас Вы жалуетесь, что добровольно сданный Вами невозвратный билет продадут еще раз

**Al_ex** » 08 апр 2013, 04:02

antonakis писал(а) 07 апр 2013, 19:52:skiped
За три месяца до вылета "по состоянию здоровья"?! Вы об этом кому то ранее сообщили? В агентство например. Справочку приложили?
skiped

Я как раз создал возврат по медицинским показаниям. Перелет был на сентябрь. Справочку предоставили в конце февраля. Сейчас апрель. Первый раз! позвонили (числа так 2 апреля), и сказали, что справочку должен подписать главный врач! поликлиники (в поликлинике гл. врачей сроду нет), а вчера прислали отказ, с мотивацией, что в справке должно быть обязательно указанно, что на даты перелета он (перелет) противопоказан.

**nordid** » 08 апр 2013, 08:16

Dimz13 писал(а) 07 апр 2013, 18:43:А какой закон они нарушили?

В письме обещают сделать вынужденный возврат, без сборов и штрафов. Но не делают.
ЗоЗПП РФ. Не предоставление полной или достоверной информации об услуге.

**Marsha85** » 08 апр 2013, 09:41

Вот еще, из моей переписки с onetwotrip при оформлении возврата:
Участок маршрута к возврату:

Москва, Россия → Барселона, Испания
Москва, Внуково(B) → Штутгарт, Echterdingen(3), вылет 30 июня 14:30, воскресенье
Штутгарт, Echterdingen(3) → Барселона, Барселона(2), вылет 30 июня 17:25, воскресенье

Причина возврата:
другое, согласно правилам и условиям тарифа
оператор
06 Апр 2013, 13:35 (+4 GMT)
Добрый день! Просьба отправить документы подтверждающие вынужденный возврат на operator@onetwotrip.ua

пассажир (т.е. я)
06 Апр 2013, 22:45 (+4 GMT)
Какие именно документы нужны?
где можно посмотреть список причин?

оператор
07 Апр 2013, 11:31 (+4 GMT)
Добрый день!По какой причине Вы хотите делать возврат билета?

пассажир
Здравствуйте! На работе поменялся график отпусков.

оператор
07 Апр 2013, 11:56 (+4 GMT)
Добрый день!К сожалению это не является причиной для вынужденного возврата

оператор
07 Апр 2013, 11:56 (+4 GMT)
Заявка на возврат отменена. Время оплаты истекло.

Прошу форумчан не сыпать град камней в мой огород по поводу причин отмены билета.
Причина здоровья моя деликатная, афишировать состояние здоровья я собиралась в последнюю очередь, и это мое право. График отпусков изменился всвязи с этим же. Вначале хотела для себя прояснить, какие документы предоставлять, какие причины будут уважительными для авиакомпании.

Как вы видите, информации мне не предоставили.

**Marsha85** » 08 апр 2013, 10:23

Уважаемые форумчане!
Кто-нибудь в курсе, какие пункты должна обязательно содержать медицинская справка
для оформления возврата?

Спасибо.

**Arcimedes** » 08 апр 2013, 11:21

Marsha85 писал(а) 08 апр 2013, 09:41:пассажир
Здравствуйте! На работе поменялся график отпусков.

Прошу форумчан не сыпать град камней в мой огород по поводу причин отмены билета.
Причина здоровья моя деликатная, афишировать состояние здоровья я собиралась в последнюю очередь, и это мое право.

Право то Ваше...только после того, что Вы написали про график отпусков, к Вам будет не доверие и я думаю агент не будет Вам помогать в получении возврата от а/к.
Да и вообще, не в обиду сказано, думаете оератору 12трип есть дело чем вы болеете ...такие причины надо сразу писать: Мол так и так, болею - справка прилагается.
А у Вас получилось так: График отпусков поменяли - оператор: не причина для отмены - вы: тогда я заболела.
Вы сами на свою переписку со стороны посмотрите...
Совет сделайте справку и отправляйте ее не только 12трипу, но и в авиакомпанию, может получится

**kateri6a** » 08 апр 2013, 11:31

antonakis, в нашем случае мы на добровольный возврат не соглашались

**Marsha85** » 08 апр 2013, 12:30

Доверие ко мне как к покупателю формируется на основании моей истории покупок через onetwotrip - а это порядка 20 авиабилетов в различные страны Европы.

Это первый мой прецедент возврата платы за авиабилеты. Я пытаюсь выяснить мои законные права. Они нигде четко не прописаны.
Пока же получается как в той песне "а может нет, а может да, а может это все слова.."

**Arcimedes** » 08 апр 2013, 13:43

Marsha85 писал(а) 08 апр 2013, 12:30:Доверие ко мне как к покупателю формируется на основании моей истории покупок через onetwotrip - а это порядка 20 авиабилетов в различные страны Европы.

Это первый мой прецедент возврата платы за авиабилеты. Я пытаюсь выяснить мои законные права. Они нигде четко не прописаны.
Пока же получается как в той песне "а может нет, а может да, а может это все слова.."

Это у вас доверии к компании формируется по истории ваших поездок...а у них каждая Ваша поездка - это отдельный случай (в данный момент неудовлетворительный прецендент). Про ваши права: здесь именно а/к будет решать делать вам возврат или нет (сочтут Вашу причину удовлетворительной для возврата - вернут). Так как правило устанавливает именно а/к. Но с а/к будет обащаться агент (12трип), который приобретал билеты, поэтому очень важно как они преподнесут данную ситуацию а/к.
В общем удачного Вам разрешения данной ситуации, и не забудте отправить справку о болезни в а/к, т.к 12трип может долго тянуть время.

**Support_OTT** » 08 апр 2013, 18:42

Al_ex писал(а) 08 апр 2013, 04:02:
antonakis писал(а) 07 апр 2013, 19:52:skiped
За три месяца до вылета "по состоянию здоровья"?! Вы об этом кому то ранее сообщили? В агентство например. Справочку приложили?
skiped

Я как раз создал возврат по медицинским показаниям. Перелет был на сентябрь. Справочку предоставили в конце февраля. Сейчас апрель. Первый раз! позвонили (числа так 2 апреля), и сказали, что справочку должен подписать главный врач! поликлиники (в поликлинике гл. врачей сроду нет), а вчера прислали отказ, с мотивацией, что в справке должно быть обязательно указанно, что на даты перелета он (перелет) противопоказан.

Как видно из истории переписки операторов с Вами, Алексей, изначально вы сняли места в авиакомпании самостоятельно. После отмены рейса Вы сделали запрос на вынужденный возврат(по отмене рейса), после этого сообщили, что в Вашей семье проблемы медицинского характера и выслали справку, которая была не правильно оформлена. Компания OneTwoTrip готова содействовать вам в диалоге с АК, все правила и нормы обговорены авиакомпанией. Вам следует выслать корректную справку, с учетом требований авиакомпании.

**vitrysk_** » 08 апр 2013, 18:55

Arcimedes писал(а) 08 апр 2013, 11:21:А у Вас получилось так: График отпусков поменяли - оператор: не причина для отмены - вы: тогда я заболела.
Вы сами на свою переписку со стороны посмотрите...

зачем смотреть... они ж считают что им все вокруг обязаны))))))

**Support_OTT** » 08 апр 2013, 20:28

Marsha85 писал(а) 07 апр 2013, 18:16:Всем добрый день.
Ситуация такая:
1.оплатила билеты через Onetwotrip.
Авиакомпания в одностороннем порядке внесла изменения в участок(и) маршрута:
до изменений
вылет в 15:10 12 июл, рейс AF-1649 из Барселона (BCN), Барселона в Шарль-де-Голль (CDG), Париж
вылет в 18:25 12 июл, рейс BT-0694 из Шарль-де-Голль (CDG), Париж в Рига (RIX), Рига
вылет в 22:50 12 июл, рейс BT-0428 из Рига (RIX), Рига в Калининград (KGD), Калининград

...

Мария, добрый вечер, компания OneTwoTrip предоставляет возможность Вам приобретать билеты у авиакомпаний, правила и нормы устанавливаются этими авиакомпаниями, если вы не согласны с их нормами и правилами, вам следует обратиться с претензией в АК. Со своей стороны, OneTwoTrip, готовы содействовать Вам в решении вопроса. Отказ АК в предоставлении вынужденного возврата это право АК. Они руководствуются в этом относительно внутренних распоряжений и правил. Укажите номер заказа, что бы мы могли разобраться конкретно в вашем вопросе.

**antonakis** » 08 апр 2013, 20:58

Ну ведь всё же просто, схема "медицинского" возврата.
Агент - связующее звено и может только быть посредником между вами (паксом) и а/к.
Агент предоставляет некий сервис - подбор маршрута, произведение платежей и т.п. За это либо получает комиссию от а/к, либо берет сервисный сбор с пакса, либо и то и другое, т.к. от природы жадный.

Предположим, что я агент. Далее по шагам, каменты курсивом:
1. Пакс купил у меня билет на а/к Х.
2. Через две недели пришел/позвонил/написал и заявил что не может лететь по медицинским показаниям. Я объясняю ему что это нестандартный возврат, а только на усмотрение а/к, и могу отправить документы на рассмотрение в а/к. Прошу написать заявление на возврат. По этому заявлению снимаю места в брони. Никаких финансовых транзакций.
Все возвраты такого рода исключительно на усмотрение а/к, законами и нормами это не регулируется. Соответственно нет и никаких форм или перечня необходимых документов.
3. Пакс передает мне те документы, которые у него есть или которые сочтет нужным мне передать.
4. Я их передаю в а/к. Не просто передаю, а открываю кейс (refund application) и уже после создания этого кейса их туда аттачу. С момента создания кейса а/к его видит. Это документ, с номером, в случае положительного ответа это будет квитанцией на получение средств агентом от а/к.
Права оценивать вашу честность и подлинность предоставленных документов у меня нет. Итог этого спора мне безразличен, абсолютно.
5. Далее а/к рассматривает это заявление столько, сколько сочтёт нужным и сообщает ответ - autorised/rejected. В процессе рассмотрения может запросить дополнительные документы. Эти требования я передаю паксу, а пакс их исполняет или не исполняет.
От меня никаких требований не исходит, т.к. мне фиолетово. Моя работа - передача информации и платежей.
6. Только после того, как а/к подтвердит возврат, я отдаю паксу деньги. Если оплата СС напрямую в а/к, то отдаёт а/к. Финансовая транзакция - возврат. Если а/к отказывает в возврате, предлагаю вернуть паксу то, что причитается по условиям добровольного отказа от перелета. Если пакс согласен, то делаю возврат такс подлежащих возврату. Финансовая транзакция.

На этом всё.

Все фин транзакции необратимы. Если сделан добровольный возврат, то далее пакс может претендовать на вынужденный возврат через агента только в случае если он докажет, что я его неверно информировал, например, он предоставил мне документы дающие основание на такой возврат, а я отказал и т.п. Только доказывать это мне он не будет, т.к. я его логично пошлю, в суд или в сад, в зависимости от манер. Как я уже писал, в случае "медицины" я не буду оценивать и советовать. Я не имею права никого обвинять в мошенничестве, а соучаствовать в нём не хочу. Это именно так и называется - мошенничество, когда предоставляются подложные документы для обогащения. Есть судебные решения по таким пассажирам. Вариант когда пакс сделал добровольный возврат, а после решил что он хочет медицинский ко мне, как к агенту, отношения не имеет, пакс с этими требованиями идёт только напрямую в а/к. Исключения возможны, но не думаю, что у инет-демпинговых агентов есть на это ресурсы.
В части законов, ВК РФ и прочего, если билет выписан на иностранную а/к, то кроме правил тарифа, с которыми вы согласились при покупке, иные законы не действуют. ЗоЗПП тоже не действует, разве что если агент в своей работе допускает нарушения.

**vitrysk_** » 08 апр 2013, 21:11

Не, ну почему) Можно сделать BSP RA на билет в статусе R. Сам делал, чисто в ручном режиме естественно и после консультаций с ак. Но это реально согласен что делают в основном когда агент сделал ошибку....

**antonakis** » 08 апр 2013, 21:28

nordid писал(а) 08 апр 2013, 08:16:В письме обещают сделать вынужденный возврат, без сборов и штрафов. Но не делают.
ЗоЗПП РФ. Не предоставление полной или достоверной информации об услуге.

Какую услугу вам оказывают этим письмом? Вас уведомляют об изменении времени вылета.
Согласен, что текст уведомления, написанного для отправки роботом, писал человек не очень понимающий с кем он имеет дело. Написали бы что то типа

Ваш рейс перенесен бла-бла-бла. О возможности и способах оформления вынужденного возврата вы можете уточнить у а/к по тел хххххх или у нашей замечательной службы поддержки, далее способы связи

и у вас не было бы повода цепляться за призрачную соломинку

**Marsha85** » 08 апр 2013, 21:38

Kille писал(а) 08 апр 2013, 18:55:зачем смотреть... они ж считают что им все вокруг обязаны))))))

Обратилась на форум с целью получить компетентные разъяснения.

А такие комментарии... хм.... оставлю, пожалуй, без комментария.

Если сказать дельного нечего, то не стоит и писать.

Всегда пользовалась и пользуюсь системами покупок через интернет, как onetwotrip и совершила уже более 20 раз покупки через этот сайт, проблем не возникало.

А когда обстоятельства неожиданно меняются, состояние здоровья меняется, и лететь тебе нельзя, чего ты не мог предвидеть и предусмотреть, и теряешь N-ную сумму денег, и немаленькую, из которой тебе и 20й части не вернули? Каково это? до перелета еще более 3х месяцев.

Когда не знаешь своих прав совершенно, и нет законов, которые тебя в таком случае защищают?

**vitrysk_** » 08 апр 2013, 21:42

Marsha85 писал(а) 08 апр 2013, 21:38:
Kille писал(а) 08 апр 2013, 18:55:зачем смотреть... они ж считают что им все вокруг обязаны))))))

Обратилась на форум с целью получить компетентные разъяснения.

А такие комментарии... хм.... оставлю, пожалуй, без комментария.

Если сказать дельного нечего, то не стоит и писать.

Всегда пользовалась и пользуюсь системами покупок через интернет, как onetwotrip и совершила уже более 20 раз покупки через этот сайт, проблем не возникало.

А когда обстоятельства неожиданно меняются, состояние здоровья меняется, и лететь тебе нельзя, чего ты не мог предвидеть и предусмотреть, и теряешь N-ную сумму денег, и немаленькую, из которой тебе и 20й части не вернули? Каково это? до перелета еще более 3х месяцев.

Когда не знаешь своих прав совершенно, и нет законов, которые тебя в таком случае защищают?

какие права? какие законы? вы купили билет и согласились с правилами авиакомпании. почему вам кажется что вам положен полный возврат? надо было обращаться в страховую компанию и страховаться на случай болезни. как это делают во всем мире.

**Viachik** » 08 апр 2013, 21:43

Marsha85 писал(а) 08 апр 2013, 21:38:А когда обстоятельства неожиданно меняются, состояние здоровья меняется, и лететь тебе нельзя, чего ты не мог предвидеть и предусмотреть, и теряешь N-ную сумму денег, и немаленькую, из которой тебе и 20й части не вернули? Каково это? до перелета еще более 3х месяцев

Вы , условия тарифа посмотрите ...
У меня сейчас промо билеты на туркиш эйр и там ( в условиях) конкретно сказано - возврата денег не будет, в том числе , и по медицинским противопоказаниям

**vitrysk_** » 08 апр 2013, 21:45

Viachik писал(а) 08 апр 2013, 21:43:
Marsha85 писал(а) 08 апр 2013, 21:38:А когда обстоятельства неожиданно меняются, состояние здоровья меняется, и лететь тебе нельзя, чего ты не мог предвидеть и предусмотреть, и теряешь N-ную сумму денег, и немаленькую, из которой тебе и 20й части не вернули? Каково это? до перелета еще более 3х месяцев

Вы , условия тарифа посмотрите ...
У меня сейчас промо билеты на туркиш эйр и там ( в условиях) конретно сказано - возврата денег будет в том числе и по медицинским противопоказаниям

и даже в этом случае - исключительно если авиакомпания решит вернуть деньги. отказ объяснять они не обязаны.

**antonakis** » 08 апр 2013, 22:02

Kille писал(а) 08 апр 2013, 21:11:Не, ну почему) Можно сделать BSP RA на билет в статусе R. Сам делал, чисто в ручном режиме естественно и после консультаций с ак. Но это реально согласен что делают в основном когда агент сделал ошибку....

Можно всё)), вопрос - зачем и кому это нужно?! И как я писал, для этого нужны ресурсы - люди, время, контакты, знания, опыт. Если делали, то знаете сколько можно потратить времени на общение с а/к. Почитайте про ОТТ, г-н Кутис много раз расписывал высокие технологии своей компании в прессе, по его словам там работает 15-20 человек, из которых только человек 6-10 - суппорт, из которых часть просто операторы отвечающие на мыло и звонки. Думаете они смогут это провернуть? Учитывая, что BSP аккаунты не принадлежат к локальному рынку, т.е. московское пред-во авиакомпании агента с билетом выписанном в DE или UK BSP резонно пошлёт нахер - "пЕшите в лондон". Паксу бы ответили, а агент пусть топает туда, где он зарегистрирован.

Именно поэтому и не люблю эти онлайн сервисы, конкурентов я в них никогда не видел, я либо в b2b работал, либо в luxury продажах, продаю то, что онлайн купить нельзя, а маршрут описанный Marsha85 я бы не продал клиенту в страшном сне, так как это нулевой выхлоп и огромный геморрой с вероятностью 50/50. А если клиент сам это покупает у агента из третьей страны, то весь геморрой автоматом переходит к клиенту, с вероятностью близкой к 100%.
Большинство онлайн сервисов - это либо мёртворожденные проекты, либо гениальные прогеры и сеошники, но без людей в теме и без нормального бэкофиса. Они вон даже нормально текст уведомления написать не могут, банальный fool proof. Надеются малой группой товарищей масс-сегмент окучить. Бабла конечно срубят, но косяков будет море. Они умеют раскручивать, но маркетинговые ходы очень спорные, на грани.
Из исключений - озон и энивэй, но у них свои тараканы.

**antonakis** » 08 апр 2013, 22:19

Marsha85 писал(а) 08 апр 2013, 21:38:А когда обстоятельства неожиданно меняются, состояние здоровья меняется, и лететь тебе нельзя, чего ты не мог предвидеть и предусмотреть, и теряешь N-ную сумму денег, и немаленькую, из которой тебе и 20й части не вернули? Каково это? до перелета еще более 3х месяцев.

Ну, я лично, вам сочувствую, здоровье - важнее денег. Совет я вам дал несколькими страницами ранее, повторюсь - обратитесь в авиакомпанию, уговаривайте, будьте логичнее. Сейчас ваш порядок действий и описания событий не выдерживают критики. От ОТТ отстаньте, они всё сделали как вы хотели и с того момента вам ничем не обязаны. Это совет, а не указание.

Marsha85 писал(а):Когда не знаешь своих прав совершенно, и нет законов, которые тебя в таком случае защищают?

Вот это яркая иллюстрация к "будьте логичнее". Когда не знаешь своих прав, то это только потому, что не удосужился их узнать. Или от вас скрывают ваши права?
Законов типа "я не знал, сделайте как я хочу и я буду всё знать" нет.

**demskid** » 10 апр 2013, 17:03

Вот и я тоже похоже попал на бабки с ОТТ
6 апреля оформил вынужденный возврат в связи с изменением времени вылета, как только нажал кнопку СНЯТЬ МЕСТА С РЕЙСА тут же пришла информация по сумме, сколько снимут и сколько вернут, потом сообщение, что запрос в АК отправлен и...тишина...
уже пятые сутки пошли, начинается паника, начинаю гуглить и натыкаюсь на эту ветку форума. Иии о ужас!!! похоже я нарвался на реальное кидалово!!!
подскажите, что можно сделать, с чего начать или может рано паникую? тогда когда начинать?

**gladik** » 10 апр 2013, 23:54

demskid
А там где то не было написано, что если средства возвращаются через АК, то это до 60 дней?

**Arcimedes** » 11 апр 2013, 00:57

demskid писал(а) 10 апр 2013, 17:03:Вот и я тоже похоже попал на бабки с ОТТ
6 апреля оформил вынужденный возврат в связи с изменением времени вылета, как только нажал кнопку СНЯТЬ МЕСТА С РЕЙСА тут же пришла информация по сумме, сколько снимут и сколько вернут, потом сообщение, что запрос в АК отправлен и...тишина...
уже пятые сутки пошли, начинается паника, начинаю гуглить и натыкаюсь на эту ветку форума. Иии о ужас!!! похоже я нарвался на реальное кидалово!!!
подскажите, что можно сделать, с чего начать или может рано паникую? тогда когда начинать?

не понял к чему паника? Сначала а/к сделает возврат, а потом агент вернет вам деньги. Процедура долгая, как написано выше, занимает более одного месяца.
Хотя некоторым везет и а/к возвращает шустро.

Проблема была бы, если б у вас был невозвратные билеты по одному из сегментов. А так как вы говорите, вам написали сумму возврата, так что ждите

**demskid** » 11 апр 2013, 06:52

gladik
нет, такого не встречал, были цифры от 3 до 30 дней!

Arcimedes
спасибо, что успокоили! буду ждать...

**kateri6a** » 11 апр 2013, 18:38

Спешу поделится новостью - вернули деньги!!! Спасибо специалистам onetwotrip, которые разрешили данную ситуацию. Отдельное спасибо Татьяне К.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР