Зимние каникулы в Риме: куда поехать и что посмотреть без толп

**Иван Помидоров** » 17 дек 2025, 11:03

Будет чуть больше недели от Рождества до Нового Года.
Стоит ли куда-то пытаться еще съездить, без ночевки (все жилье уже забронировано в Риме)?
Я галопом-по-европам не люблю, но жена пренепременно хочет куда-то еще. Орвието? Флоренция? Неаполь? Машину брать не хочу, так что если и поедем, то на электричке.

**Иван Помидоров** » 17 дек 2025, 11:24

Забыл добавить. Музеи (меня) особо не интересуют. Еще категорически не хочу очередей и толп, узких и клаустрофобных улиц.
Историю люблю, если чего-то такое атмосферное, вроде афинского Акрополя, или еще какие древности, желательно на природе / открытой местности.
Или если даже не история, а просто какой парк недалеко есть, чтобы хайк в гору, например?

**ал_спб** » 17 дек 2025, 11:24

Иван Помидоров писал(а) 17 дек 2025, 11:24:не хочу очередей и толп, узких и клаустрофобных улиц.

Тогда, наверное, не надо в Рим))

**Иван Помидоров** » 17 дек 2025, 11:26

ал_спб писал(а) 17 дек 2025, 11:24:Тогда, наверное, не надо в Рим))

Чего, даже зимой толпы?
Но поздняк метаться, уже едем.

**savl1** » 17 дек 2025, 11:31

Иван Помидоров писал(а) 17 дек 2025, 11:03:Будет чуть больше недели от Рождества до Нового Года.
Стоит ли куда-то пытаться еще съездить, без ночевки

Конечно, стоит. Вы обалдеете за 7 дней в Риме... (равно как и в любом другом городе)

Иван Помидоров писал(а) 17 дек 2025, 11:03:Орвието? Флоренция? Неаполь?

Прежде всего - самое близкое: Витербо и Тиволи.
Орвието тоже хороший вариант.
А вообще - Снова Рим. Но в основном - окрестности (Тарквиния, Черветери, Браччано, Тиволи, Остия, Неттуно)

Иван Помидоров писал(а) 17 дек 2025, 11:24:если чего-то такое атмосферное, вроде афинского Акрополя

Как Акрополь = нет. Атмосферное - есть.

Иван Помидоров писал(а) 17 дек 2025, 11:24: категорически не хочу очередей и толп

А зачем тогда, просто интересно, Вы едете на неделю в Рим, где априорно будут и очереди, и "толпы"?

Иван Помидоров писал(а) 17 дек 2025, 11:26:даже зимой толпы?

Естественно. Такие места "всесезонны".

Сейчас Ваша главная проблема - в отсутствии хорошего (типа DK) путеводителя (или нежелании им пользоваться), поскольку для "с нуля" это самый лучший и эффективный вариант - там Вы найдёте ответы на все Ваши вопросы, и заданные, и даже не заданные:)

**ал_спб** » 17 дек 2025, 11:33

Иван Помидоров писал(а) 17 дек 2025, 11:26:даже зимой толпы?

В Ваше время - пиковые. Больше - только на Пасху. Почти никогда народу больше, чем на НГ, не бывает. Кстати, это видно по ценам на отели.
Но в Риме без проблем провести две недели, не выезжая никуда - и то не хватит.

**Иван Помидоров** » 17 дек 2025, 11:38

savl1 писал(а) 17 дек 2025, 11:31:Вы обалдеете за 7 дней в Риме

Вот если честно, не очень верю.
Вечный город, все такое, ну неужели?

Или вы про толпы / итальянцев?

**ал_спб** » 17 дек 2025, 11:39

Иван Помидоров писал(а) 17 дек 2025, 11:38: ну неужели?

Да нет, конечно.
Но съездить в Орвьето - это прекрасно, да. В Тиволи - нет, фонтанов не будет.

**savl1** » 17 дек 2025, 11:41

Иван Помидоров писал(а) 17 дек 2025, 11:38:Вот если честно, не очень верю.
Вечный город, все такое, ну неужели?

Любое место/город надоедает, если его "переесть". Может, конечно, у Вас это по-другому. Теряется острота впечатлений, что-то начинает приедаться.
Вы ж для чего едете в путешествие? Для смены впечатлений. Но это не значит, что в самом путешествии не надо их менять:) Зачем обеднять себя границами одного города?
Просто надо заранее вычленить именно то, что Вам "нужно" и интересно (а не то, куда идут "все") - и тогда Вы увидите, что за 3-4 дня смотрится - причём полноценно и без "переедания" - любой город:) Вы ж не "вылизывать" каждую улочку едете, а посмотреть то, что интересно Вам.

Иван Помидоров писал(а) 17 дек 2025, 11:38:Или вы про толпы / итальянцев?

Нет, конечно. Для меня проблем "толп" вообще не существует, поскольку, как я всегда говорю, всё самое интересное для меня находится выше человеческого роста:)

**ал_спб** » 17 дек 2025, 11:50

Attimino писал(а):По via del Corso

Туда даже и соваться не надо - бочком, бочком.

**Иван Помидоров** » 17 дек 2025, 11:52

Attimino писал(а):толпы не итальянцев будут,

Ну "не итальянцы" не такие страшные ;)
Я просто вспомнил, как когда-то в вагоне поезда ехал, и со мной ехала семья итальянцев. Так я через час не знал, на какую стенку лезть, а они просто... разговаривали.

**Иван Помидоров** » 17 дек 2025, 11:57

savl1 писал(а) 17 дек 2025, 11:41:Любое место/город надоедает, если его "переесть". Может, конечно, у Вас это по-другому.

Скорее всего по-другому. По мне, так недели даже к каком-нить Bumfuck, Arizona на будет много.
А то европейский город, да еще какой!

**Иван Помидоров** » 17 дек 2025, 12:07

А в Ватикане тоже будет не протолкнуться? Суда по Google Street View, там вроде широкие площади есть...

**Иван Помидоров** » 17 дек 2025, 12:23

Жуть какая!
Ну ладно, в крайнем случае буду сидеть в квартире и работать.

**ал_спб** » 17 дек 2025, 12:27

Иван Помидоров писал(а) 17 дек 2025, 12:07:будет не протолкнуться?

Нет, там тоже. Это Рождество. Ватикан - столица католического мира. При этом я вот регулярно езжу в Рим на НГ и считаю это лучшим новым годом.

**Иван Помидоров** » 18 дек 2025, 09:27

Нет, там тоже. Это Рождество. Ватикан - столица католического мира. При этом я вот регулярно езжу в Рим на НГ и считаю это лучшим новым годом.

Не поделитесь, куда ходите, как время проводите в этом время года в Риме?

Но вообще ценная мысль - комфорт-комфортом, но отпуск в первую очередь - впечатления.
И может быть, даже испытание. Например, если получаешь удовольствие от такого испытания как, например, подъем на гору. Может, можно получать удовольствие от такого испытания, как "европейский город в пик сезона"?
То есть _испытание_, а не погоня за удовольствием. Good reframe!

**ал_спб** » 18 дек 2025, 10:26

Иван Помидоров писал(а) 18 дек 2025, 09:27:е поделитесь, куда ходите, как время проводите в этом время года в Риме?

Туда же, куда и всегда. Церкви, музеи, прогулки. Вы знаете, зачем Вы хотите в Рим? Что там хотите увидеть? Вот туда и идите, исключительно по своему вкусу и опираясь на свои желания. И да, вот например, Яникул - так там никогда народу нет. Гуляйте, смотрите на Рим, огромная парковая зона. И Авентин тоже. Или Латеран - то же самое.

**Иван Помидоров** » 18 дек 2025, 11:11

Attimino писал(а):Как же вас угораздило с таким анамнезом на рождественские каникулы в Рим?

Ну основная причина - жена. Хочет съездить в Европу (надеюсь, последний раз).
Но я тоже в чем-то историю люблю, очень нравится Греция - был несколько раз. Сейчас посмотрим все, что связанно с древним Римом.

**sss-18** » 18 дек 2025, 11:27

Vatican Museums and Sistine Chapel Early Bird Tour (в 7 утра) - одно из самых ярких воспоминаний от посещения музеев.
Из не классических мест - Centrale Montemartini (не оч популярно было пару лет назад)

**Иван Помидоров** » 18 дек 2025, 20:27

Attimino писал(а):Единственно, что если живете в центре, то точно дам совет позаботиться о бронировании хороших мест на ужин

Да, в центре, район называется Ponte.
В-принципе у нас квартира с кухней. Но спасибо за совет, буду иметь в виду - иногда хотелось бы местной еды попробовать. Еще есть надежда на то, что итальянцы вроде как очень поздно ужинают, если я правильно где-то вычитал. Так что если придти часов в 6, может, и не так занято будет?

**ал_спб** » 19 дек 2025, 11:39

Attimino писал(а):Но там...ну, это не самое вкусное, что вы попробуете.

Это так очень корректно. То есть - отрава, ходить туда не надо. А вот в Tavila calda - вполне можно.

**Иван Помидоров** » 19 дек 2025, 11:45

Attimino писал(а):в приличных местах в 6 еще ничего работать не будет.

Да упаси боже мне в эти "приличные места" зайти.
Если куда-то нужно что-то резервировать - это по определению говенное место. Извиняюсь, но я хочу кушать именно когда я хочу кушать.
Как я сказал, у нас будет кухня. Более того, макароны и пицу я вообще стараюсь не есть. Так что кулинарных ожиданий у меня примерно ноль.

**ал_спб** » 19 дек 2025, 11:47

Ну, мы уже поняли, что в Рим Вам не надо. Но Вы почему-то туда едете в самый высокий сезон.

**ал_спб** » 19 дек 2025, 11:47

Иван Помидоров писал(а) 19 дек 2025, 11:45:но я хочу кушать именно когда я хочу кушать.

В Италии, Испании и Франции так не бывает никогда. Это их правила.

**Иван Помидоров** » 19 дек 2025, 11:50

ал_спб писал(а) 19 дек 2025, 11:47:Ну, мы уже поняли, что в Рим Вам не надо.

А это почему вы "поняли"?
Я вот думаю, очень даже надо. В историческом смысле, это-ж пуп земли, практически. Ну греки начали, но у них никогда нормального государства не было. Так что в политическом смысле, вся наша цивилизация из Рима пошла, так или иначе.

**alvd** » 19 дек 2025, 11:52

Иван Помидоров писал(а) 18 дек 2025, 11:11: Сейчас посмотрим все, что связанно с древним Римом.

Тогда Вам в Остию. Античный город, от Рима недалеко и народу должно быть поменьше, чем в самом Риме.

**Иван Помидоров** » 19 дек 2025, 11:54

ал_спб писал(а) 19 дек 2025, 11:47:В Италии, Испании и Франции так не бывает никогда. Это их правила.

Ну-ну.
В Испании и Франции я был, и вроже не оголодал ;)
Я не против street food, если что. Не привередлив. Если хочу что-то действительно вкусное, то готовлю сам.

**ал_спб** » 19 дек 2025, 11:56

Стрит фуд в Риме нет. Нет, ну у Вас просто много пожеланий, толп Вам не надо, время работы не устраивает - да, это не про Рим все.

**alvd** » 19 дек 2025, 11:57

Иван Помидоров писал(а) 19 дек 2025, 11:54:В Испании и Франции я был, и вроже не оголодал ;)

Если квартира с кухней - в чем проблема? Можно вообще не переживать по поводу заведений утром и вечером.
Не подвернулось ничего - пошел домой и поел там.

**rwr** » 19 дек 2025, 12:04

ал_спб писал(а) 19 дек 2025, 11:47:В Италии, Испании и Франции так не бывает никогда. Это их правила.

да ладно вам. Всегда есть супермаркеты и кебабные. "я хочу кушать" - это про голод, а не "я хочу сидеть за столом с белой скатертью и вкушать то, что я хочу, а не то что в меню"

**Иван Помидоров** » 19 дек 2025, 12:05

Attimino писал(а):Но итальянская кухня это не только primo, то есть паста с пиццей, это много secondo. Но это точно пробоваться только в часы ужина. Чтобы мясо-рыба.

Да не пожрать едем, в конце концов!
Вообще мне напомнило какой-то очень смешной топик в англоязычном интеренете - мол, заказывейте кофе так, а не заказывайте так, и т.д. Сорри, но я не собираюсь притворяться итальянцем, но я сам знаю, когда и какой кофе мне нужен.

**Иван Помидоров** » 19 дек 2025, 12:09

Attimino писал(а):Италия вкусная страна, упираясь " я сам только готовлю", то люди себя обкрадывают в хороших впечатлениях.

Да нет, спасибо вам большое за совет, попробуем воспользоваться!
Но просто по опыту, планировать у нас обычно редко получается, и да - кушать я хочу именно тогда, когда хочу. Если приходится ждать или подстраивать режим под какие-то причудливые расписания, то да - лучше сам приготовлю.

**Иван Помидоров** » 19 дек 2025, 12:18

Attimino писал(а):Я к тому, что возможно, что в Риме тоже есть места, где на свою просьбу капучино в 20-00 вы услышите: нет.

Да не нужно нам купучин, я просто всегда буду просить, чтобы их наперстки мне горячей водой разбавили.
Как я понял, обычный кофе у них называется "американо".
Ну не могу я из игрушечных чашечек пить ;)

**alvd** » 19 дек 2025, 12:34

Attimino писал(а):Италия вкусная страна, упираясь " я сам только готовлю", то люди себя обкрадывают в хороших впечатлениях.

Может быть. Но не каждому интересно специально выискивать особые места, где хорошо покормят.
А в среднем ничего особо вкусного там не заметно. В отличие, скажем, от Грузии.
Там меня везде кормили лучше (с выбором заведения довольно случайным образом).

**Иван Помидоров** » 19 дек 2025, 12:36

Attimino писал(а):lungo ("лунго") можно попросить. Это как раз "их наперсток", разбавленный теплой водой.

А разве не американо?

Но ладно. Чуть больше недели, я могу что угодно попить. Я и не думал, что "есть и пить как местные" помогает восприятию местности.

**rwr** » 19 дек 2025, 12:44

Иван Помидоров писал(а) 19 дек 2025, 12:36:А разве не американо?

в принципе, вы не обязаны знать особенности языка в каждой стране и говорить только привычные вам названия
но и они не обязаны понимать. Это ведь просто отдых, а не языковые курсы или кулинарный блог

**rwr** » 19 дек 2025, 12:53

Attimino писал(а):это вырывает вас из толпы

а надо?

**rwr** » 19 дек 2025, 13:01

Attimino писал(а): есть ответ на ваш вопрос?

Тут есть вопрос на ваш ответ - зачем его вырывать из толпы, если он в нее не попадет?

Полагаю, что голодным в Риме никто не останется, а здесь только так...скоротать время до поездки.

**Виолетта_В** » 19 дек 2025, 13:44

Разрешите вклинюсь с вопросом? Как вы выбираете рестораны - по приложениям типо Трипадвизор, или как-то на глаз? Поделитесь, пожалуйста. В прошлый раз были в Италии, ели на глаз -вкусно было не всегда. Сейчас хочется луче подготовиться

**alvd** » 19 дек 2025, 13:47

Attimino писал(а): "поиграю чуть по их правилам".
Тем более большинство этих правил наоборот даст то, что человек хочет: спокойствия и отход от толпы.

Игра по "их правилам" (независимо от того, кто эти "они") больше похожа на попытку зайти в толпу, а не отойти от нее. :)

**Кинель** » 19 дек 2025, 14:47

Иван Помидоров писал(а) 19 дек 2025, 12:36:А разве не американо?

Один раз, когда я попросила американо, мне принесли кофе "в наперстке" и стакан кипятка. В другой раз - принесли большую чашку со словами "acqua sporca" (грязная вода). И это классно, потому что я это запомнила на всю жизнь. А сколько их, этих американо без воспоминаний, было в моей жизни. Спасибо автору за тему и всем за дискуссию. Как будто в Италии побывала.

**Иван Помидоров** » 19 дек 2025, 20:52

Attimino писал(а):lungo ("лунго") можно попросить. Это как раз "их наперсток", разбавленный теплой водой.

А итальянцы что, сами этот "лунго" / "американо" не пьют?
Еще на ютубе смотрел - мол, привычки сидеть и неспешно пить утром кофе (а я это люблю иногда) - это мол в Италии не особо принято. Мол они на бегу _стоя_ (чтобы не платить за место за столиком в несколько раз дороже) быстро заглатывают свою дозу из наперстка и бегут дальше. Правда?

И еще про рестораны. Хорошо, про "зарезервировать" понял. Но что, поесть хорошей итальянской еды (мясо-рыба-овощи) не поздно вечером вообще никак?

**Snusnumrik** » 19 дек 2025, 22:05

Иван Помидоров писал(а) 19 дек 2025, 20:52:Но что, поесть хорошей итальянской еды (мясо-рыба-овощи) не поздно вечером вообще никак?

Семь вечера это поздно? В 90% ресторанов кухня в это время уже открыта.

Есть кулинарии, они работают часов с 11 и до 6 вечера. Очень демократичные цены и качественная разнообразная местная еда.

Мест, где итальянцы спокойно потягивают свой каппуччино за столиками, в Риме сотни, безо всякой доплаты. Формат "у стойки быстро эспрессо и корнетто" - это завтрак, как правило. Заскочил утром перед работой, опрокинул наперсток кофе и убежал.

**Иван Помидоров** » 19 дек 2025, 23:06

Attimino писал(а):В обед, с 12-30 до 14-30. Кухни открыты.
Я не помню расписания ресторанов в Ринашенте (верхний этаж), у меня они (ринашенты) слились в одну большую.

А в обед все это великолепие с бычьими хвостами и проч. будет в меню? А то бывает (я не про Италию), что на обед только супы-салаты-бутерброды.

И про "верхние этажи" ничего не понял ;)

**Иван Помидоров** » 19 дек 2025, 23:07

Snusnumrik писал(а) 19 дек 2025, 22:05:Формат "у стойки быстро эспрессо и корнетто" - это завтрак

Завтрак без яишенки?!
Дикари, дети гор.
Шучу.

**Иван Помидоров** » 02 янв 2026, 20:02

Отпишусь по свежей памяти, только что вернулись.
Толпы, конечно, были жуткие, но морально уже был готов, так что качеству отпуска помешало не сильно.
Из Рима ездили только во Флоренцию в один день (жена очень хотела в Уфицию сходить). Ретроспективно, второй раз бы я так делать не стал. Из положительных впечатлений - только сад вокруг виллы по другую сторону речки и говяжья мозговая тушенка на обед (супер!). А так Флоренция, пожалуй, не мое.
Сам же Рим - клише, но музей под открытым небом, весь город. И неделю, и две можно легко провести не выезжая. Бесплатное ежедневное удовольствие - просто погулять по улицам перед рассветом (спасибо jet lag). Если клаустрофобия замучает, то есть Gianicolo Hill, Villa Borghese, да даже Aventine Hill подойдет, хоть и толпы там тоже есть. Или если на транспорте ехать, то Via Appia Antica. В последний день погуляли по Ostia Antica, очень рекомендую - целый город откопали.
Из неприятного - хреновое качество воздуха. По-моему, хуже даже, чем центр Москвы, как я его помню.

Вообще, америк не открою, но замечу, что социальные сети делают из людей зомби. Такое ощущение, что многие тупо гуглят "top N things to see in *" и во что бы то ни стало идут по этому плану, не смотря на толпы, цены и т.д., и не думают о том, что выпадающие из этого списка объекты N+1, N+2,... едва ли чем-то хуже, но совсем без ажиотажа. Пример - вечная очередь поглядеть в некую замочную скважину на Aventine Hill. Или некая "best in town" кофейня - днем ходил около, всегда очередь. Потом как-то рано утром зашел - ну кофе как кофе - не то чтобы плохой, но стоять очередь, чтобы кофе попить - дичь же! Или толпы в Колизей, когда куча не менее, а то и более знаковых развалин вроде Teatro di Marcello, Foro Boario, храм Геркулеса, и т.д. - совершенно доступны.