Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Общие вопросы об Испании: советы туристов, особенности отдыха и путешествий, климат, цены, безопасность, связь, транспорт и повседневная жизнь. Всё, что не вошло в другие разделы форума.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #551

Сообщение mov » 23 сен 2018, 21:09

посмотрела какой-то смешной английский фильм - как орудуют ночью проститутки на Рамбле (не особо свежий). Вас останавливают, приобнимают, приглашают, ручонки всё обнимают... а когда ручонки подбираются поближе к мужскому хозяйству, у нормального мужика мозги переключаются в ту самую область. Тут-то и вынимают кошелек - понятное дело, ИЗ КАРМАНА, а не сумки, которая у вас на виду. В фильме - передали кошелек подружке, та вынула деньги, кошелек положили на место, и все готово
Дааа, вчера вечером поехали в Коломенское за медом, а предстояло какое-то световое шоу, посему народ пёр толпой в темноте, еле пробились к метро навстречу всем. И мама рОдная, сколько же кошельков, телефонов и прочего торчит из задних карманов, бери-не хочу, никакие подельники не нужны. Ну, товарищи дорогие, мозги нужно же включать для разнообразия.заканчиваем с офтопом. 10Oboro
mov
путешественник
 
Сообщения: 1170
Регистрация: 15.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 111
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #552

Сообщение Кыгорь » 23 сен 2018, 22:20

Уважаемая mov!
Не пойму, почему в ветке про безопасность в Барселоне Вы всё про доверчивость москвичей пишете? Неужели правда не знаете об обилии карманников в Барсе?
Я побывал во многих регионах Испании, но нигде, даже в Мадриде, не сталкивался с таким их (карманников) количеством. И, думаю, это профессионалы, а не дилетанты.
В Барсе был дважды - и три попытки воровства у меня или членов моей семьи. Таких проблем не было ни в Андалузии, ни на Мальорке, ни в Кастилии. Наверное, именно в Барсе мы лохи.
В России за всю жизнь у меня украли кошелёк только раз (в московском метро). Может, случайность. Но Москва, на мой взгляд, всё же более благоприятна для туриста в этом плане. В московском кафе сумку на спинке стула можно оставить; скорее всего, её не подрежут тут же, как было на наших глазах в той же Барселоне.

Я потому и написал свой пост, что Барселона поразила количеством маргиналов. Коли Вы упоминаете фильм про проституток, то и я позволю себе напомнить в ЛС ей напомните - тут не нужно.
Вообще призываю всех закончить офтоп
10Oboro
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #553

Сообщение primavera68 » 02 дек 2018, 18:43

В Барселоне была 6 раз, езжу в гости к сыну и внуку. Ни разу ничего не украли. Хотя сын рассказывал, что у многих знакомых туристов слямзили и документы и деньги. я даже не представляю как это возможно? Барселону исходила и изъездила вдоль и поперек и ни разу не попадала на такое, где могли бы что стырить. Но я с документами не хожу и денег с собой немного всегда. Главное не зевать и не лезть в толпу. Обокрасть и в Москве могут.
primavera68
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 29.11.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #554

Сообщение Dreem » 17 янв 2019, 03:38

Приветствую! У меня пересадка в Барселоне с 20 до 7 утра. Насколько безопасно одной ехать в город ночью гулять?
Dreem
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 14.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #555

Сообщение savl1 » 17 янв 2019, 08:35

Dreem писал(а) 17 янв 2019, 03:38: Насколько безопасно одной ехать в город ночью гулять?

На мой взгляд - безопасно
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #556

Сообщение vlarin » 17 янв 2019, 11:56

Dreem писал(а) 17 янв 2019, 03:38:пересадка в Барселоне с 20 до 7 утра. Насколько безопасно одной ехать в город ночью гулять?

В Барселоне теперь и днём можно нарваться на наших друзей с Ближнего Востока, у которых своя этническая культура в отношении женщин без сопровождения мужчины. И основной вопрос - зачем оно? Что Вы собираетесь увидеть там в два ночи, например?
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6204
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1944 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #557

Сообщение Dreem » 18 янв 2019, 01:06

vlarin писал(а) 17 янв 2019, 11:56:
Dreem писал(а) 17 янв 2019, 03:38:пересадка в Барселоне с 20 до 7 утра. Насколько безопасно одной ехать в город ночью гулять?

В Барселоне теперь и днём можно нарваться на наших друзей с Ближнего Востока, у которых своя этническая культура в отношении женщин без сопровождения мужчины. И основной вопрос - зачем оно? Что Вы собираетесь увидеть там в два ночи, например?

Ну 11 часов в аэропорту не самое интересное времяприпровождение. И быть в Барселоне проездом и не увидеть хоть самую малость-тоже странно для меня. Спецом я туда не собираюсь ехать, а так хотя бы центр посмотреть можно. Многие города ночью даже интересней. К тому же я могу приехать в город к 21 часу и уехать обратно в аэропорт в 12 или чуть позже. До 5 утра я всё равно не догуляю, разве что удастся вел где-то раздобыть. Будь у меня пересадка в той же Москве, я бы там спокойно поехала в город в центр. Ночью там вполне комфортно.Но я знаю менталитет и этический состав жителей.В Стамбуле поздно вечером тоже вполне комфортно было, никто не приставал. Про Барселону не знаю ничего. Удивило вот, что там тоже есть арабы, которые ещё и могут докопаться. Я вас поняла, учту ваши советы, спасибо за ответ. Может получится найти русских, которые там живут и захотят показать город
Dreem
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 14.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #558

Сообщение Camenante » 18 янв 2019, 11:00

Пару лет назад заезжал в центр поздно вечером. Народу в центре было очень много. Разного рода личностей криминального вида примерно 30% от всей публики. Отвратительное впечатление конечно. Хотя город сам по себе красивый.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2217
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 53
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #559

Сообщение SiempreSola » 19 янв 2019, 11:25

Dreem писал(а) 17 янв 2019, 03:38:Насколько безопасно одной ехать в город ночью гулять?


Проживающие в Барселоне граждане в профильных группах три-четыре раза на неделе пишут не только о кражах, но и о грабежах.
Не далее как сегодня было сообщение о том, что барышню, которая ехала на работу, пытались рано утром затащить в автомобиль неизвестные мужчины.
Так что я бы не стала слушать тех, что имеет теоретическое представление о ситуации, и считает, что ночью в Барселоне безопасно. Там и днём можно столкнуться с неприятностями, ночью и подавно.
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #560

Сообщение Dreem » 19 янв 2019, 14:23

SiempreSola писал(а) 19 янв 2019, 11:25:
Dreem писал(а) 17 янв 2019, 03:38:Насколько безопасно одной ехать в город ночью гулять?


Проживающие в Барселоне граждане в профильных группах три-четыре раза на неделе пишут не только о кражах, но и о грабежах.
Не далее как сегодня было сообщение о том, что барышню, которая ехала на работу, пытались рано утром затащить в автомобиль неизвестные мужчины.
Так что я бы не стала слушать тех, что имеет теоретическое представление о ситуации, и считает, что ночью в Барселоне безопасно. Там и днём можно столкнуться с неприятностями, ночью и подавно.

Можно ссылку на источник, пожалуйста?
Dreem
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 14.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #561

Сообщение SiempreSola » 19 янв 2019, 14:28

Dreem писал(а) 19 янв 2019, 14:23:Можно ссылку на источник, пожалуйста?


На какой именно?
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #562

Сообщение Dreem » 19 янв 2019, 14:42

SiempreSola писал(а) 19 янв 2019, 14:28:
Dreem писал(а) 19 янв 2019, 14:23:Можно ссылку на источник, пожалуйста?


На какой именно?

ВЫ писали что "Проживающие в Барселоне граждане в профильных группах три-четыре раза на неделе пишут не только о кражах, но и о грабежах." И далее был пример про девушку. Хочу почитать профильные группы. Мне одинаково не хочется зазря просидеть в аэропорту от страха и быть ограбленной или там затащенной в машину мужиками, поэтому я хочу взвесить всё очень тщательно
Dreem
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 14.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #563

Сообщение SiempreSola » 19 янв 2019, 14:53

Dreem писал(а) 19 янв 2019, 14:42:Хочу почитать профильные группы.


Это закрытые группы в Фейсбуке: "Девочки в Испании", "Русские в Испании" и так далее. Попробуйте туда постучаться.
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #564

Сообщение JamKit » 19 янв 2019, 15:55

Dreem писал(а) 19 янв 2019, 14:42:я хочу взвесить всё очень тщательно

Вам надо обязательно прочитать все первоисточники? Просто поверить SiempreSola на слово не можете?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #565

Сообщение jttravel » 19 янв 2019, 20:29

JamKit писал(а) 19 янв 2019, 15:55:на слово не можете?

Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно ...(с)

Меня после прочтения разных страшилок до поездки этот город удивил полным ощущением безопасности (я правда не молодая девушка/женщина). До полночи гулять получилось, улицы полные народу. Единственный осадок - на счету обеда не заказанные patatas bravas дописали (глаза уже не молодые и столик был не хорошо освещен).
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 68
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #566

Сообщение ruuut » 20 янв 2019, 12:42

По моим впечатлениям Барселона- самый отвратительный город по отношению к туристам, Обмануть , обворовать, обсчитать, нагреться - практикуется повсеместно! Меня нагло обсчитали в центре города, в приличном фирменном магазине ZARA. Проверяйте цены на ярлыках и цены, которые вам пробивают жуликоватые барселонцы. Особенно если берете больше, чем одну вещь! Мерзкий город!
Иногда какими-то странными путями в жизни все налаживается само собой.
Аватара пользователя
ruuut
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 09.08.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #567

Сообщение vlarin » 20 янв 2019, 13:15

jttravel писал(а) 19 янв 2019, 20:29:город удивил полным ощущением безопасности

А Вы давно там были? Из впечатлений от относительно недавнего посещения - от безопасности даже 5-летней давности не осталось и следа. Карманников, например, в толпе видно невооружённым глазом. Не потому, что он у меня намётан, а потому, что их реально табуны, и они теперь вообще не утруждаются шифроваться. Ну и, как выше говорила SiempreSola, недели не проходит, чтобы в ФБ-группах проживающих в Барселоне соотечественников не раздался очередной "глас вопиющего" на тему безопасности. Проживающих, заметьте, не туристов. То обокрали, то выходец из братских арабских стран повалил среди бела дня пострадавшую на асфальт, взгромоздившись сверху, обзывая её проституткой и вырывая сумочку. И так далее.
ruuut писал(а) 20 янв 2019, 12:42:Меня нагло обсчитали в центре города, в приличном фирменном магазине ZARA. Проверяйте цены на ярлыках и цены, которые вам пробивают жуликоватые барселонцы.

Возможно, я чего-то не знаю, но не представляю, честно говоря, как возможно организовать мошенничество в сетевом магазине, проводя при этом товар через кассу. Особенно при оплате картой. Что встречается сплошь и рядом - это вещи, уценённые в торговом зале, но не уценённые в базе штрих-кодов, в результате чего на кассе цена высвечивается прежняя, без скидки. Это головотяпство, но не мошенничество, кассиры никакого профита не получают (хотя клиенту, понятно, без разницы, страдает в итоге он). Вот в мелких частных магазинах и, тем более, в общепите, возможно что угодно.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6204
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1944 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #568

Сообщение Anдреi » 20 янв 2019, 14:49

Обычно, твиттер партии против иммигрантов, которую зачем-то именуют фача - Платаформа Каталуния, рассказывает про какие-то вопиющие выходки лиц неиспанской национальности, в основном группы молодёжи стран Магриба. Читаю их лет 5, и не заметно что криминал увеличился, периодически нападают с ножами, чтобы отобрать мобильный, или молодёжь проявляет сексуальную агрессию.
А к примеру, знакомые испанцы рассказывали, что лет 30 назад были постоянные нападения на границе Барселоны и Оспиталета, там где сейчас Дворец Юстиции, раньше там было пустое пространство и опасно ходить.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #569

Сообщение ElAv » 20 янв 2019, 15:12

vlarin писал(а) 20 янв 2019, 13:15: вещи, уценённые в торговом зале, но не уценённые в базе штрих-кодов, в результате чего на кассе цена высвечивается прежняя, без скидки

Вот тоже думаю, что об этом речь.
Я с таким даже в Японии столкнулась.
Ну они быстро исправили свой косяк и все.
Бдительность никто не отменял везде.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #570

Сообщение jttravel » 20 янв 2019, 15:55

vlarin писал(а) 20 янв 2019, 13:15:А Вы давно там были?

Месяц назад. Еще удивило что почти не было видно "беженцев" (коих летом в Италии было навалом что в первый момент даже не понял, случайно ли не в Африку приехал). Торговцев на площадях с товаром на простынях много видел, но это уже занятые делом люди. Гулял по городу много и допоздна.
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 68
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #571

Сообщение ruuut » 20 янв 2019, 22:53

vlarin писал(а) 20 янв 2019, 13:15:
jttravel писал(а) 19 янв 2019, 20:29:город удивил полным ощущением безопасности

А Вы давно там были? Из впечатлений от относительно недавнего посещения - от безопасности даже 5-летней давности не осталось и следа. Карманников, например, в толпе видно невооружённым глазом. Не потому, что он у меня намётан, а потому, что их реально табуны, и они теперь вообще не утруждаются шифроваться. Ну и, как выше говорила SiempreSola, недели не проходит, чтобы в ФБ-группах проживающих в Барселоне соотечественников не раздался очередной "глас вопиющего" на тему безопасности. Проживающих, заметьте, не туристов. То обокрали, то выходец из братских арабских стран повалил среди бела дня пострадавшую на асфальт, взгромоздившись сверху, обзывая её проституткой и вырывая сумочку. И так далее.
ruuut писал(а) 20 янв 2019, 12:42:Меня нагло обсчитали в центре города, в приличном фирменном магазине ZARA. Проверяйте цены на ярлыках и цены, которые вам пробивают жуликоватые барселонцы.

Возможно, я чего-то не знаю, но не представляю, честно говоря, как возможно организовать мошенничество в сетевом магазине, проводя при этом товар через кассу. Особенно при оплате картой. Что встречается сплошь и рядом - это вещи, уценённые в торговом зале, но не уценённые в базе штрих-кодов, в результате чего на кассе цена высвечивается прежняя, без скидки. Это головотяпство, но не мошенничество, кассиры никакого профита не получают (хотя клиенту, понятно, без разницы, страдает в итоге он). Вот в мелких частных магазинах и, тем более, в общепите, возможно что угодно.


Очень просто...Лежит ворох вещей. Сканером считывают штрих код не с бирки ВАШЕЙ вещи,А С ДРУГОЙ БИРКИ, которую ловко достают откуда-то . И вместо 25 евро, в чеке пробивается 130 например. Обнаружила слишком поздно несоответствие. На следующий день вернулись с покупками в магазин. Но не доказала, что я покупала у них более дешевые брюки, а не дорогие. В общем дали понять, "сама дура". Уж не знаю, в чем там "профит", но наверняка он есть. Потому совет. Если больше,чем одна вещь, не платите, пока не сверите все суммы в чеке! Это Барселона!
Иногда какими-то странными путями в жизни все налаживается само собой.
Аватара пользователя
ruuut
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 09.08.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #572

Сообщение KirstenSP » 21 янв 2019, 11:30

Dreem писал(а) 18 янв 2019, 01:06: Будь у меня пересадка в той же Москве, я бы там спокойно поехала в город в центр. Ночью там вполне комфортно.Но я знаю менталитет и этический состав жителей.В Стамбуле поздно вечером тоже вполне комфортно было, никто не приставал. Про Барселону не знаю ничего. Удивило вот, что там тоже есть арабы, которые ещё и могут докопаться. Я вас поняла, учту ваши советы, спасибо за ответ. Может получится найти русских, которые там живут и захотят показать город

Если вам в Стамбуле и тем более в Москве спокойно, то уж в Барселоне точно бояться нечего.
Живу здесь уже 16 с лишним лет, единственное чего нужно остерегаться это воришки в метро и в центре (чаще всего - румыны, цыгане итд)
KirstenSP
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.12.2014
Город: Барселона
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #573

Сообщение Camenante » 21 янв 2019, 13:15

KirstenSP писал(а) 21 янв 2019, 11:30:Если вам в Стамбуле и тем более в Москве спокойно, то уж в Барселоне точно бояться нечего.
Живу здесь уже 16 с лишним лет, единственное чего нужно остерегаться это воришки в метро и в центре (чаще всего - румыны, цыгане итд)

Нет, это не единственное. Криминал нацелен на туристов, а не на местных жителей.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2217
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 53
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #574

Сообщение KirstenSP » 21 янв 2019, 13:24

Camenante писал(а) 21 янв 2019, 13:15:Нет, это не единственное. Криминал нацелен на туристов, а не на местных жителей.

Согласна, с туристами им "проще", но и у местных воруют кошельки/телефоны итд. А что ещё кроме этого? Я случаев откровенного разбоя или убийств слава богу не встречала, да и в прессе такие инциденты мелькают очень редко
KirstenSP
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.12.2014
Город: Барселона
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #575

Сообщение SiempreSola » 21 янв 2019, 13:24

ruuut писал(а) 20 янв 2019, 22:53:И вместо 25 евро, в чеке пробивается 130 например. Обнаружила слишком поздно


Сто евро разницы в чеке не заметить, думаю, непросто. Обычно человек перед оплатой уже примерно представляет сумму, которую придётся заплатить.

ruuut писал(а) 20 янв 2019, 22:53:Если больше,чем одна вещь, не платите, пока не сверите все суммы в чеке! Это Барселона!


"Деньги и чеки проверяйте не отходя от кассы". Кто об это не слышал? И дело не в Барселоне в данном случае. Такое могло случиться и в Мадриде, и в Малаге, и в Москве. В магазине может случиться пересортица, например. Так бывает. Каждый сам должен внимательно следить и за своими покупками, и за своими финансами.

KirstenSP писал(а) 21 янв 2019, 11:30:единственное чего нужно остерегаться это воришки в метро и в центре (чаще всего - румыны, цыгане итд)


Многие как туристы, так и проживающие в Барселоне постоянно с этим утверждением не согласятся. О разбоях в Барселоне довольно регулярно упоминают.
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #576

Сообщение KirstenSP » 21 янв 2019, 13:52

SiempreSola писал(а) 21 янв 2019, 13:24:Многие как туристы, так и проживающие в Барселоне постоянно с этим утверждением не согласятся. О разбоях в Барселоне довольно регулярно упоминают.

Что вы имеете ввиду под словом "разбои" и "довольно часто"?
Я одно могу сказать - с нынешним мэром ситуация в городе сильно ухудшилась (особенно ситуация с мантерос достала), но тем не менее, разбоя средь бела дня я лично не наблюдаю, да и по улицам ходить в нормальных районах можно спокойно и днём и ночью.
KirstenSP
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.12.2014
Город: Барселона
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #577

Сообщение SiempreSola » 21 янв 2019, 14:03

KirstenSP писал(а) 21 янв 2019, 13:52:Что вы имеете ввиду под словом "разбои" и "довольно часто"?


Разбой - отъём имущества с применением насилия. Вырывают сумки, угрожают здоровью и жизни и отбирают ценные вещи и так далее.
Еженедельно о таких случаях появляется информация. И порой по несколько раз в неделю.
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #578

Сообщение KirstenSP » 21 янв 2019, 14:17

SiempreSola писал(а) 21 янв 2019, 14:03:Разбой - отъём имущества с применением насилия. Вырывают сумки, угрожают здоровью и жизни и отбирают ценные вещи и так далее.
Еженедельно о таких случаях появляется информация. И порой по несколько раз в неделю.


Всякое бывает, но чтобы сказать часто... не знаю, наверное я в какой-то другой Барселоне живу, которая намного безопаснее той же Москвы или Стамбула, о которых ранее велась речь в этой ветке
KirstenSP
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.12.2014
Город: Барселона
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #579

Сообщение SiempreSola » 21 янв 2019, 14:22

KirstenSP писал(а) 21 янв 2019, 14:17:наверное я в какой-то другой Барселоне живу, которая намного безопаснее той же Москвы или Стамбула


Просто пока с Вами или кем-то из Вашего окружения ничего подобного не случилось - есть иллюзия, что всё вокруг безопасно. До поры, до времени.
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #580

Сообщение KirstenSP » 21 янв 2019, 14:52

SiempreSola писал(а) 21 янв 2019, 14:22:
Просто пока с Вами или кем-то из Вашего окружения ничего подобного не случилось - есть иллюзия, что всё вокруг безопасно. До поры, до времени.

Происходило конечно - лет 8 назад украли сумку со всем содержимым (вырвали из рук днём в Педральбесе) и лет 5 назад вытащили кошелёк из сумки на эскалаторе в ТЦ Макиниста (пока я ездила в полицию и писала заяву кошелёк нашли со всеми карточками и документами, только 20 евро наличку вытащили и бросили в раздевалке, сотрудники передали сразу мне). Я считаю такие вещи могут с любым человеком случиться везде и для меня Барселона от этого не стала "опасным городом".
KirstenSP
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.12.2014
Город: Барселона
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #581

Сообщение Anдреi » 21 янв 2019, 14:57

KirstenSP писал(а) 21 янв 2019, 14:17:Всякое бывает, но чтобы сказать часто... не знаю, наверное я в какой-то другой Барселоне живу, которая намного безопаснее той же Москвы или Стамбула, о которых ранее велась речь в этой ветке

Мне вот тоже кажется, вполне спокойно и безопасно, исключая шайки карманников, тем более, ни с кем из знакомых ничего не случалось. С другой стороны, почитаешь твиттер Платаформы, там недавно, какой-то девушке толи голову проломили за мобилу, толи ножом полоснули, потом было нападение несколько месяцев назад на пару, парня ножом пырнули, девушку залапали. Где-то умудряются люди находить эти приключения.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #582

Сообщение SiempreSola » 21 янв 2019, 15:17

Anдреi писал(а) 21 янв 2019, 14:57:было нападение несколько месяцев назад на пару, парня ножом пырнули, девушку залапали. Где-то умудряются люди находить эти приключения.


Утром в метро это было.
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 483 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 27
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #583

Сообщение Alexander_irk » 09 фев 2019, 12:11

Всем привет. Подскажите, хотим вечером сходить на бункер Кармель, возвращаться будем уже темно. Как с безопасностью в том районе? Возвращаться собираемся через ближайшее метро.
Alexander_irk
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 16.08.2018
Город: Иркутск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #584

Сообщение Anдреi » 09 фев 2019, 16:25

Alexander_irk писал(а) 09 фев 2019, 12:11:Всем привет. Подскажите, хотим вечером сходить на бункер Кармель, возвращаться будем уже темно. Как с безопасностью в том районе? Возвращаться собираемся через ближайшее метро.

Вы там будете не в одиночестве. Сообщений о нападениях не было. До метро поедете автобусом- или с ближайшей остановки, или чуть дальше.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #585

Сообщение lubsya » 11 фев 2019, 13:15

vlarin писал(а) 20 янв 2019, 13:15:Из впечатлений от относительно недавнего посещения - от безопасности даже 5-летней давности не осталось и следа

Так всё плохо? Я тоже 5 лет назад была. Спокойно гуляла одна по городу, в том числе вечерами. Никто меня никуда не затаскивал А сейчас повезу в апреле подругу и её племяшку, а тут такоооое пишут...
Аватара пользователя
lubsya
почетный путешественник
 
Сообщения: 3596
Регистрация: 07.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #586

Сообщение werty678 » 13 фев 2019, 14:55

Мне предстоит поездка в Барселону через месяц(отель в районе Эшампле, недалеко от дома Бальо). Еду одна, что увеличивает мой страх вдвое).
Прочитала всю тему и здесь, и на другом форуме. Сказать, что мне страшно - это ничего не сказать. Хотя мнения форумчан попадаются диаметрально противоположные. Кто-то уверен, что если "не разевать рот" и "не раскидывать сумки где попало", то все будет ок. А кто-то сам подвергся/был свидетелем/читал в СМИ о грабежах и ограблениях. Я уже настолько себя накрутила, что мне кажется, если мой несчастный чемодан и сумку не сопрут прямо в аэропорту, то по-любому отнимут, не дав благополучно добраться до отеля. Читала, что могут прямо из багажного отделения автобуса увести чемодан. Кстати, а можно не убирать туда чемодан, а взять с собой в салон? Он не большой у меня, 62х42см
Итак, разрабатываю свой план безопасности
Паспорт оставлять в отеле, с собой только копия.
Привычный кошелек в поездку вообще не буду брать. Приобрела нашейный кошелек под одежду и маленький напоясной кошелек. Благо, что мартовская погода позволит мне это всё благополучно спрятать под одежду.
Хочу карты/телефон/наличность максимально распихать по разным местам. Самым безопасным мне кажется внутренний напоясной кошелёчек(еще была мысль пришить/приколоть его к майке, поверх которой, конечно, будет длинная кофта и ветровка. Ну чтоб уж наверняка нигде "случайно" не обронить) В напоясной, скорее всего, отправится карта и, возможно, крупная купюра. И подумываю, может взять с собой в поездку запасную карту со 100е на счету, которую оставить в отеле, заныкав ее в чемодане в карман одной из вещей.
Мелкую наличность на день буду "фасовать" по многочисленным карманам мелкими суммами не больше 10-20е. И небольшую сумму можно бросить в сумку в замаскированном виде, например в пустой сигаретной пачке.
Не решила пока, куда б запрятать свой любимый, хоть и недорогой, телефон (он же фотоаппарат). В сумку или в карман? В кармане, конечно, удобнее, потому как фоткать красоту вокруг все-таки очень хочется. В отеле также будет лежать про запас древняя черно-белая нокия.
Что касается поведения:
-максимально избегать подозрительных личностей, толп, толканий, особенно на входе/выходе из метро, автобусов, супермаркетов, на Рамбле. К подозрительным в том числе отнести безопасных с виду субъектов, типа беременных и пожилых, в особенности с перекинутой через руку одеждой)).
-максимально избегать незнакомцев, которые пытаются завязать разговор.
-по минимуму пользоваться бумажными картами и прочими туристическими атрибутами.
-после захода солнце, т.е после 19ч, поскорее заканчивать с прогулками и бежать прятаться в свою берлогу(особенно быстро сматываться из района Раваль)
Такие вот записки сумасшедшего)) Если кто-то дополнит или, наоборот, вычеркнет что-то из моего плана, буду благодарна. Кому пригодится-буду рада. Кто поржёт - тоже не обижусь
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #587

Сообщение savl1 » 13 фев 2019, 15:08

werty678 писал(а) 13 фев 2019, 14:55:Сказать, что мне страшно - это ничего не сказать

А Вы были в Италии? Если что - в Барселоне не страшнее, чем в Риме и Флоренции:) Не говоря уж про Неаполь:)

werty678 писал(а) 13 фев 2019, 14:55: Кто-то уверен, что если "не разевать рот" и "не раскидывать сумки где попало", то все будет ок. А кто-то сам подвергся/был свидетелем/читал в СМИ о грабежах и ограблениях.

Со вторым надо уж чтобы очень не повезло... По крайней мере, в Москве, где Вы явно бываете, подобная вероятность не меньше, а, скорее всего, больше.
С первым - именно так - носите с собой минимум ценного, док-ты не носите вообще, дамскую сумку - чуть спереди, по возможности фиксируя её рукой, деньги, телефон - лучше всего, в нагрудных или внутренних карманах (джинсовки, ветровки и т.п.)

werty678 писал(а) 13 фев 2019, 14:55:после захода солнце, т.е после 19ч, поскорее заканчивать с прогулками и бежать прятаться в свою берлогу

Это, самыми мягкими словами - явный перебор.

werty678 писал(а) 13 фев 2019, 14:55:Что касается поведения:

Господи, да не усложняйте... Ведите себя так же, как в той же Москве (с определёнными "мерами безопасности", которые я указал выше) - и всё будет хорошо. Расслабьтесь, а то из путешествия привезёте невроз вместо впечатлений!..

PS. Ну и ещё не забывайте: чего Вы сильно боитесь - то и притягиваете...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #588

Сообщение jttravel » 13 фев 2019, 15:23

Чужие места конечно расслабляют но если человек сумел выжить в Москве, то пугаться какой-то Барселоны ...
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 68
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #589

Сообщение werty678 » 13 фев 2019, 15:29

А Вы были в Италии? Если что - в Барселоне не страшнее, чем в Риме и Флоренции:) Не говоря уж про Неаполь:)

Я только на Сицилии была, там вообще нестрашно))
werty678 писал(а) 19 минут назад:
после захода солнце, т.е после 19ч, поскорее заканчивать с прогулками и бежать прятаться в свою берлогу

Это, самыми мягкими словами - явный перебор.

Это, безусловно, радует, хочется ведь успеть по максимуму! А до какого часа одинокой женщине относительно безопасно можно гулять, до 21-22?
Чужие места конечно расслабляют но если человек сумел выжить в Москве, то пугаться какой-то Барселоны ...

ну я в Москве редко бываю, 3-4 раза в год по необходимости
werty678
участник
 
Сообщения: 153
Регистрация: 28.08.2018
Город: Жуковский
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #590

Сообщение lubsya » 13 фев 2019, 15:36

werty678 писал(а) 13 фев 2019, 15:29:одинокой женщине

В центре Барселоны даже в 3 часа ночи одинокой Вы себя не почувствуете )))

werty678 писал(а) 13 фев 2019, 15:29:Я только на Сицилии была, там вообще нестрашно

Ну после Сицилии (особенно, если в Палермо были) Вы - стреляный боец
Аватара пользователя
lubsya
почетный путешественник
 
Сообщения: 3596
Регистрация: 07.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #591

Сообщение savl1 » 13 фев 2019, 15:40

werty678 писал(а) 13 фев 2019, 15:29:А до какого часа одинокой женщине относительно безопасно можно гулять, до 21-22?

Да хоть всю ночь, если совсем уж в какие-то задворки и подворотни не будете лезть:)

werty678 писал(а) 13 фев 2019, 15:29:в Москве редко бываю, 3-4 раза в год по необходимости

Этого достаточно, чтобы можно было сравнивать:)

jttravel писал(а) 13 фев 2019, 15:23:если человек сумел выжить в Москве, то пугаться какой-то Барселоны

Может, в этой фразе и есть какая-то доля иронии, но в целом я соглашусь.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47589
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10721 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #592

Сообщение vlarin » 13 фев 2019, 15:48

werty678 писал(а) 13 фев 2019, 14:55:а можно не убирать туда чемодан, а взять с собой в салон?

Если он влезет на полку, либо иным способом не будет стоять в проходе, не вижу препятствий взять его в салон. Ну и автобусы разные бывают, у городских багажного отделения и вовсе нет. )
werty678 писал(а) 13 фев 2019, 14:55:разрабатываю свой план безопасности

Хороший план, годный. Кроме пункта о берлоге после захода солнца, это не спасёт (зачёркнуто) ни к чему. )
jttravel писал(а) 13 фев 2019, 15:23:если человек сумел выжить в Москве, то пугаться какой-то Барселоны ..

Пугаться не надо, конечно, но надо понимать, что в какой-то Барселоне, в отличие от Москвы, ты - иностранный турист. Иже "целевая аудитория" всевозможного ворья.
Аватара пользователя
vlarin
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6204
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 1944 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #593

Сообщение anatol' » 13 фев 2019, 15:56

Не большой поклонник Барселоны, но и тотально демонизировать бы ее не стал. Основная проблема все же это кражи, и самые "опасные" места не закоулки, а наоборот, с наибольшей концентрацией туристов, типа Рамблы где за сутки под 300 тысяч каждый день проходит. Несколько страниц назад скидывал статистику с картой по районам, в старом городе в 2016-м было что-то в районе 40 преступлений на 100 жителей. И я думаю далеко не по всем случаям обращаются в полицию.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #594

Сообщение Anдреi » 13 фев 2019, 16:05

werty678 писал(а) 13 фев 2019, 14:55:Мне предстоит поездка в Барселону cказать, что мне страшно - это ничего не сказать.

Вы почти полностью готовы к поездке в Рио де Жанейро. Ничего в Барселоне не случится, максимум сопрут кошелёк с 20 баксами, в самом ужасном случае.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #595

Сообщение jttravel » 13 фев 2019, 16:07

werty678 писал(а) 13 фев 2019, 14:55:недалеко от дома Бальо

Зачем автобусы? Поездом до Passeig de Gràcia и дальше уже пешочком. Если только ночью но ночные автобусы городские. А в "кауче" указанного размера чемодан могут и не допустить в салон (полки низкие, в проходе держать нельзя).
vlarin писал(а) 13 фев 2019, 15:48:ты - иностранный турист

Последний раз так себя ощущал в Стамбуле и не лез в темные пустые улочки хотя до отеля так было сильно ближе. До того 20 лет назад в Лондонском Сохо (и не сравнить с сегодняшним местом) были тревожные ощущения. Теперь много где туристы меня за местного принимают и "пристают" с вопросами
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 68
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #596

Сообщение Rikki Tikki » 13 фев 2019, 18:46

Почитала тему и теперь в больших сомнениях где разменчть безопасно купюры в 100 или 50 евро... ясно, что не на рынке и не в мелких магазинчиках...
Rikki Tikki
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 21.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #597

Сообщение jttravel » 13 фев 2019, 18:51

50 евро это нормальная бумажка в большинстве случаев (не копеечные вещи покупать конечно).
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 68
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #598

Сообщение Rikki Tikki » 13 фев 2019, 19:54

Была в Барселоне проездом с побережья впрошлом году в августе. Ходили с сестрой по центру с телефоном (смотрели карту). Всё спокойно было. В этот раз буду жить непосредственно в Барселоне.
Rikki Tikki
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 21.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #599

Сообщение NikaVika » 14 фев 2019, 01:20

vlarin писал(а) 13 фев 2019, 15:48:в какой-то Барселоне, в отличие от Москвы, ты - иностранный турист. Иже "целевая аудитория" всевозможного ворья

так воры ориентируются не только на заезжих, что в Барселоне, что в Москве

werty678 писал(а) 13 фев 2019, 14:55:Паспорт оставлять в отеле, с собой только копия.

а вот это правильно
не нужно с собой носить паспорт везде и всюду
NikaVika
путешественник
 
Сообщения: 1878
Регистрация: 28.03.2013
Город: Tls
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Безопасность в Барселоне: воровство, карманники, обман

Сообщение: #600

Сообщение NikaVika » 14 фев 2019, 01:21

Rikki Tikki писал(а) 13 фев 2019, 18:46:Почитала тему и теперь в больших сомнениях где разменчть безопасно купюры в 100 или 50 евро... ясно, что не на рынке и не в мелких магазинчиках...

я лично ничего страшного в рынках и маленьких магазинчиках не вижу
но, если спокойнее, разменяйте в каком-ть супермаркете сетевом
NikaVika
путешественник
 
Сообщения: 1878
Регистрация: 28.03.2013
Город: Tls
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Отчеты: 3
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИСПАНИЯ форум — отдых, путешествия, города и пляжи ИспанииОбщие вопросы об Испании — отдых, советы и путешествия



Включить мобильный стиль