Форум Винского

**Jan** » 05 дек 2009, 11:14

Собственно, собрался по стопам патриарха и "дедушки русского личного туризма" Сергея В. - а именно в ЮАР. Если кто не читал его отчета - это лучшее, что я видел и читал по этой стране. Бораччо - отдельное спасибо за фото.

О поездке.

Время поездки - январь 2010. Срок - ну, недели три - больше не выдержу.
Цель поездки.. Во-оот.. тут самое сложное. С одной стороны в ЮАР и окрестностях я бывал. С другой стороны ЮАР можно не любить, можно бояться черных, можно печалиться о временах, не так давно ушедших, но речь не об этом. Африка либо затягивает, либо нет. Меня затянула.
Способ "долета" - кто-нибудь пробовал лениво добираться до ЮАР? У меня самый короткий маршрут получился - Москва-Каир-Джобург. С деньком на курение кальяна в Каире и отсыпание. Пробовал кто-нибудь такой маршрут? Выбран был по причине нелюбви сидения в самолете долгое время - короче маршрута по ортодромии из Москвы уже нет..

Главное, в отношении данной ветки:
Что НЕ интересует совсем:
1. Акулы, пингвины, тисканье львят, целование гепардов, ритуальные танцы малых народов, ресторан Карнивор (не могу больше).
2. Гесты, хостелы, фастфуд.
3. Живописные дороги. Мелкие достопримечательности. Бары, ночлежки и так далее.
4. Национальные особенности местного населения, формально выражаемые в виде разного хлама, бубнов, танцев, блядей, СПИДа и просто зажига..
5. Малярия, преступность и прочие опасности - вроде необходимости международных прав и кредитной карты..

Что ИНТЕРЕСУЕТ:
1. Удаленные, сложнодоступные места, отличающиеся живописностью, малолюдностью и уникальностью. В качестве примера можно привести лодж в северной части Берега Скелетов в Намибии, куда можно попасть только на самолете из Виндука, только на 3 дня, только полный пансион и так далее.
2. Рекомендации по Лесото и Свазиленду - провести 1 ночь с максимальным комфортом.
3. Лодж, имеющий вертолетную площадку в парке Крюгера.
4. Любые лоджи, достопримечательности, у которых в наличии вертолетная площадка рядом, поблизости.
5. Окрестности на "винной дороге", обладающие тем же - вертолетной площадкой, добрыми хозяевами и приличной кухней.
6. Пляжи потеплее (поближе к Мозамбику все-же наверное).
7. Аренда виллы с вертолетной площадкой в районе Кейптауна на недельку. Подойдет просто вилла с приличной лужайкой. Главное - чтобы окрестности живописные были. Без особого выпендрежа.

Сдвиг интересов обусловлен тем, что все передвижения на расстояние более 30 км. планируется производить на легком вертолете, который будет под задницей все время путешествия. Для справки - облететь ВСЮ страну по периметру - 20 часов лета. Если упереться - за 2-3 дня. Если не упираться - соответственно - пока не надоест.

В качестве известных мне заранее пунктов - Драконовы Горы, Найсна, Кофе Бэй, посадка на постамент, где отливал Винский и Бораччо.. , облет Кейптауна из океана в океан - уже был, правда, но это не пункт, собственно.. так, просто.. Мботи Ривер (район Дурбана), Сабие - водопады. Но по водопадам надеюсь пройтись в Лесото.

Еще ищутся каньоны, горы, прочая живопись.. Районы реки Оранжевая, в конце-концов.. Стоит ли забираться на дальний северо-восток, к границе с Мозамбиком? Или пролетом?

Очень надеюсь на помощь Дмитрия (Серега, отрекомендуй меня, пожалуйста..), который находится прямо на месте и обладает большинством из доступной информации. Также большая надежда на помощь Mike29, leksele и многих других.

В первую очередь интересую на самом деле труднодоступные по земле места (иначе нахрена вертолет нужен).
Во-вторую очередь интересует список (где взять?) приличных лоджей с возможностью прилететь туда на ВЕРТОЛЕТЕ. Понятно, что прилететь можно куда-угодно, но хотелось бы еще и топливо получить где-нибудь.. какую-нибудь охрану на ночь. И не выслушивать от местных, что шум пугает зверей на водопое..

**leksele** » 05 дек 2009, 14:13

Отвечу на некоторые вопросы,может быть пригодится

Jan писал(а):2. Рекомендации по Лесото и Свазиленду - провести 1 ночь с максимальным комфортом. ..

В Лесото скорее всего без вариантов http://www.placeofsmoke.co.ls/
В Свазиленде Royal Swazi Sun (есть вертолётная площадка) http://www.e-gnu.com/royal_swazi_sun_rates.html
и Orion Pigg`s Peak Hotel http://www.oriongroup.co.za/piggs-overview.html (тоже есть площадка)

Jan писал(а):3. Лодж, имеющий вертолетную площадку в парке Крюгера. ..

Частные парки в Крюгере имеют взлётную полосу пригодную и для вертолётов.
Например, вот координаты Sabi-Sabi http://www.sabisabi.com/gettingthere/airstrip
Там же Londolozi http://www.londolozi.com/
Эти лоджи относятся к Luxury lodges http://www.luxurysafarilodges.com/

Jan писал(а):6. Пляжи потеплее (поближе к Мозамбику все-же наверное). ..

Лучше всё-таки в самом Мозамбике

Jan писал(а):В качестве известных мне заранее пунктов -Мботи Ривер (район Дурбана)..

http://www.mbotyi.co.za/ Только это не район Дурбана, а Wid Coast
"Helicopter landing pad at the lodge"
В округе и непосещаемый скалистый берег(оправдывает своё название) и чумавые водопады.

**Mike29** » 05 дек 2009, 14:56

я тихо завидую

Москва-Каир-Джобург-наш маршрут-)))) ими в бизнесе мы и летели -очень прилично...

В Хлухлуве не хочешь заскочить???

**Jan** » 05 дек 2009, 17:47

еще не знаю. А что там?

**Vumba** » 05 дек 2009, 19:00

Красивый национальный парк...

В принципе, на мой индивидуальный взгляд интересно,-
но нет уникальности после, например, Крюгера.

Зато Санта Люсия,- это всего в 70 км от Хлухлуве,- место действительно уникальное...

одни только 1600 бегимотов в одном устье чего стоят...

Там также замечательные пляжи и там я был на самом интересном ночном сафари...

**leksele** » 05 дек 2009, 19:23

Vumba писал(а):Красивый национальный парк...
В принципе, на мой индивидуальный взгляд интересно,-
но нет уникальности после, например Крюгера.

+1

**Jan** » 05 дек 2009, 22:28

Народ, спасибо, конечно, но вы представляете, СКОЛЬКО зверюшек можно увидеть за полчаса полета? Я даже молчу про Африку.. полчаса полета в 20 км. от Москвы в районе Истры - с десяток лосей, пару-тройку кабанов. А в Африке.. Я к чему - просто красивые национальные парки - это замечательно, но.. во-первых там ДОЛЖНА быть вертолетная площадка - в противном случае вынесут весь мозг - им же зверей пугают. Посему зверей посмотреть - именно Крюгер и ничего более. Остальное - именно дикие места, куда редко ступает нога человека. Но есть сервис.. Такое вот дурацкое сочетание..

Санта - Люсия - место отличное. Что там с отелями не пойму только.

**Гость** » 05 дек 2009, 23:19

Mike29 писал(а):я тихо завидую

Москва-Каир-Джобург-наш маршрут-)))) ими в бизнесе мы и летели -очень прилично...

В Хлухлуве не хочешь заскочить???

ну не знаю, по мне удобнее Москва-Цюрих-Джобург, рейс Цюрих Джобрг удобный, вечером вылетел-поспал и утром прилетел

по поводу вертолетной ЮАР - отправил в личку отчет с автору.

**Jan** » 06 дек 2009, 01:32

Спасибо за ссылку - это мне хорошо знакомо, включая автора и всех участников.. Но там все очень сумбурно получилось..

**Винский** » 06 дек 2009, 01:53

Jan писал(а):Если кто не читал его отчета - это лучшее, что я видел и читал по этой стране.

Издеваешься да?
Полная хуйня отчет. Писал выдавливая как из тюбика.

Jan писал(а):Африка либо затягивает, либо нет. Меня затянула

Тут мы с тобой в противофазе. Меня Австралия затянула, а Африка оттолкнула

Jan писал(а): У меня самый короткий маршрут получился - Москва-Каир-Джобург

Совершенно мерзкий аэроплан на плече из Москвы. Бизнес класс - насмешка. Тебе не понравится. Через Лондон будет комфортнее, чай купишь с собой хороший. На плече из Лондона будешь валяться - сидения электрические и раскладываются + есть розетка что нотбук воткнуть

Jan писал(а):планируется производить на легком вертолете

Какой берешь?

**Jan** » 06 дек 2009, 02:14

Винский писал(а): Писал выдавливая как из тюбика.

Писал ты сложно, а вот читать было интересно. Не издеваюсь.

С Австралией и Африкой - прав совершенно. Хотя я еще подумаю и, может быть, переметнусь..

По Каиру все понял - в результате Люфтганза получилась. Тоже, кстати, с розетками. Это - немаловажно..

Винский писал(а):Какой берешь?

Взял пока R-44.

**Винский** » 06 дек 2009, 02:43

Jan писал(а):Взял пока R-44

На нем ты за 20 часов ЮАР не облетишь и на постаменте только на пузо
Офф: обещал на своем прокатить до Кольского п-ва и отчет про перелет через Атлантику написать. Жду ведь... с фото

**Jan** » 06 дек 2009, 02:52

На нем за 20 часов - легко.. . А на Игольном - да, тяжеловато будет. Ну да посмотрим...
Про перелет - отдельная тема.. Если перерыв между Индией, Бразилией и прочим найдешь - обязательно слетаем. .

**Vumba** » 06 дек 2009, 08:20

Cережа, отчет-то действительно замечательный получился...
Не зря он стал хитом в Африканской теме форума (6000 посещений за месяц!!!)
Как минимум полностью передал темп передвижения, чувства и эмоции.
Не прилизано. Как в жизни...

Кстати, нашел твои слова в отчете Яна 2004 года:

"Дорога тянется через полупустыню. Одни бутылочные деревья сменяют другие. Редкие ослики неторопливо переходят дорогу.
Пейзаж - настоящая Африка, - говорит Ян. Об этом же он мне будет говорить следующие 2 дня,
пока мы будем на перекладных пробираться по территории Перу, по панамериканскому шоссе."

Ничего не напоминает?

**Mike29** » 06 дек 2009, 09:54

те кто посещает Хлухлуве -живут обычно в Санта Люсии. Дима прав на 100 -бегемоты там за мечательные и носорожики...
Бизнесс на Москву египтян действительно хреновый, но Каир -Йобург на новом А330... Очень хороший... Хотя все очень хвалят Верджн из Лондона...

Меня ЮАР затянул очень сильно в свое время -в тоже время и Австралия затянула... То есть как бы это передать-то...

НУ хотя бы так... В ЮАР в любое время египтосами (дешево и миль куча)в любое место кроме Дурбана ( в Квазулу наталь сразу в Ричардс бей) , в Австралию только с Кериманом + спецуха Тай Эйрвейс или Сингов (шоб 2 билета бизнесса по цене одного)...

**Jan** » 06 дек 2009, 13:03

Хулухлуве - записал! Спасибо за рекомендации. Что в отношении реки Оранжевой? Там вроде каньоны имелись..

**Vumba** » 06 дек 2009, 13:33

Каньены там красивые.
Но там граница.
Не уверен насчет вертолета.
Секретаря озадачу.
Через пару- тройку дней отпишусь...

**Jan** » 06 дек 2009, 13:40

Спасибо! Обычно погранзона - 20 км. А потом, по карте запретов на полеты нет.. Спасибо за уточнения, если последуют.

**Jan** » 09 дек 2009, 20:39

Думал, что на консульство произведет впечатление факт того, что вместо машины транспортом будет вертолет .. Ага, как же.. плевать всем глубоко - Получил визы в посольстве ЮАР - последняя информация
Ну, так мне и надо .

Нашел некую сеть отелей, у которой прямо на сайте указаны отели с helipad - интерактивная карта по Свазиленду . Кто нибудь скажет чего-нибудь про эту сеть? Заносило, может, кого? На первый взгляд - фигня полная, т.к. в основном - обязательно это казино, а потом уже все остальное..

**leksele** » 10 дек 2009, 11:17

Jan писал(а):Нашел некую сеть отелей, у которой прямо на сайте указаны отели с helipad - интерактивная карта по Свазиленду . Кто нибудь скажет чего-нибудь про эту сеть? Заносило, может, кого?

Я был в двух отелях из трёх в Свазиленде(ссылки на них давал в первом ответе).
Что конкретно интересует?

**Jan** » 10 дек 2009, 11:33

Интересует, какой из них будет без казино, более уютный и приличный. Потому как казино и Лесото - странное сочетание.. Royal Swazi Sun, наверное?

**leksele** » 10 дек 2009, 13:15

Jan писал(а):Интересует, какой из них будет без казино, более уютный и приличный. Потому как казино и Лесото - странное сочетание.. Royal Swazi Sun, наверное?

Это в Свазиленде...
Казино-это громко сказано. Небольшое помещение на 20-30 человек. Захочешь - не найдёшь...
Royal Swazi Sun. На уровне и удобно расположен.
На выходные много южноафриканцев приезжает туда отдохнуть и расслабиться...

**Jan** » 10 дек 2009, 13:22

Я все время путаю - где что.. Спасибо, все понял.. А то меня аллюзии давили на тему Лас-Вегаса - тысячи людей снуют с безумными мордами.. Не хотелось попасть.

Добавлено спустя 43 секунды:
Кстати, т.к. запланировано ЮАР, Мозамбик, Лесото и Свазиленд - принимаются любые рекомендации на данную тему.

**leksele** » 10 дек 2009, 18:42

Jan писал(а):Кстати, т.к. запланировано ЮАР, Мозамбик, Лесото и Свазиленд - принимаются любые рекомендации на данную тему.

По Лесото я давал ссылку - это,думаю, лучшее место в стране.
С тарзанки в водопад со 190 метров?
Там"рулят" израильтяне - бояться особо нечего.
По Мозамбику.
В Мапуту "стоял" в Holiday Inn. Прекрасный вид на океан. Морские рестораннные изыски здесь же на пляже.На твёрдую "четвёрку"!
Ну и в Китае вряд ли найти пересечение улиц Мао Дзе Дуна и Ленина
А в Мапуто есть!
Пляжный-дайвинг отдых.
Jangamo beach недалеко от Inhambane. Здесь у чехов свой дайвцентр.
И должен латыш уже свой построить.
Edgars Misans. Классный парень. Его мобила(давно не проверял): +258(0)7464443
или bluemoonmoz@hotmail.com
http://www.wheretostay.co.za/bluemoonmoz/
Для "наших" всё сделает по-взрослому"!
Пароль - "А ты говоришь,Путин!"

**Talisman** » 10 дек 2009, 18:59

Что ИНТЕРЕСУЕТ:
6. Пляжи потеплее (поближе к Мозамбику все-же наверное).

Мы в январе 2007 останавливались в Thonga Beach Lodge.
http://www.isibindiafrica.co.za/mabibi/ ... dation.htm

Там всего 12 бунгало, 12 км пляж, практически дикий. Насчет вертолетной площадки не поручусь, надо уточнять в лодже. Очень приятное место.

**Jan** » 10 дек 2009, 20:14

Народ, спасибо за рекомендации!

**Mike29** » 10 дек 2009, 20:59

Янчик, давай мы с Лекселе тебя по кухне соориентируем-)))

**leksele** » 10 дек 2009, 21:14

Mike29 писал(а):Янчик, давай мы с Лекселе тебя по кухне соориентируем-)))

И по винчику...Или спиртное ни-ни

**Jan** » 12 дек 2009, 10:02

Вы не поверите, стал почти равнодушен к еде и вину. Не могу больше. Но я ведь с женой, так что - обязательно ориентируйте! Впрочем признаюсь, что я по морепродуктам и просто приличной кухне, а также хорошему вину пройдусь с удовольствием! Да еще если такие гиды будут!

**Jan** » 09 янв 2010, 00:05

Дурацкий вопрос перед вылетом - какие деньги брать - доллары или евро? С чеками заморачиваться не буду, что в данный момент удобнее менять на ранды?

**Vumba** » 09 янв 2010, 02:28

Однозначно в Африке по традиции доллары любят чуть больше
К евро они как-то так и не привыкли
Добропожаловать

**Mike29** » 09 янв 2010, 04:25

не возьмешь чеки -получасовые очереди с млн страниц исписанных афроафриканцами бумаги тебе гарантированы...

**Jan** » 09 янв 2010, 11:33

Понял, спасибо.. . А чеки в долларах и при получении - конвертация в ранды? Так получится? Полчаса - это еще не страшно..

**Jan** » 09 янв 2010, 13:14

Корректировка программы. Или на тему "Как поесть в ЮАР". Mike29, leksele - обещались .
1. Жена требует Карнивор. Был в Найроби - на "4", был в на побережье - твердая 3. Отличается ли Джобургский Карнивор от предыдущих? И в какую сторону? .
2. Морепродукты. Тут вроде просто - где найдешь, там и ешь.. А вот чем кормят в лоджах, помимо стейков из местной дичи?
3. Есть ли в ЮАР место, которое НАДО посетить в явочном порядке? Разные там НОБУ - видал я их где подальше.. А вот в Нью-Йорке мясной ресторан, где не принимают никаких карточек - только наличные, где столик надо заказывать за 3-4 дня, где готовят только мясо. И это - МЯСО! Зал - 6-10 столиков, хрен найдешь.. Цена за стейк - от 50 долларов, что запредел для Нью-Йорка.. Но это - однозначно стоит того! - www.peterluger.com . Вот нечто вроде может где в Кейптауне есть? Т.е. не обязательно дорого, пафосно, но так, чтобы - стоило того. Виды, дизайн, безумные официанты, главное - чтобы фишка была - что посоветуете?
4. Можно ли найти где-нибудь местный аналог южноамериканского севиче? Ходят упорные слухи, что некий перуанец открыл нечто в районе винодельческого района. Но адреса никто не помнит.. .

**Jan** » 09 янв 2010, 16:36

http://www.rali.co.za/ - выяснил, что Карниворов в ЮАР аж целых два. Может кто-нибудь откомментирует рестораны по ссылке?

**Mike29** » 09 янв 2010, 17:23

[quote="Jan"]Понял, спасибо.. . А чеки в долларах и при получении - конвертация в ранды? Так получится? Полчаса - это еще не страшно..[/quoвсе равно -что доллары чт о евро...

прокарты помни - 4 место в мире по карточным мошенничкествам

**Jan** » 09 янв 2010, 19:07

Mike29 писал(а):
прокарты помни - 4 место в мире по карточным мошенничкествам

Куда деваться.. . Спасибо за напоминание. Но после Палермо уже ничего страшно.

**Vumba** » 09 янв 2010, 19:47

1. К сожалению понятия не имею, что такое Карнивор
2. Морепродукты. Если будешь на Wild cost. там коренное население продает свежепойманных лобстеров по 10 рандов за штуку. Практически неограниченное количество
А дальше можешь сам на гриле или сварить - и с пивом
3. Ресторанов с фишками в Кейптауне много . Перечислять лень. Захочешь,- на месте сориентирую.
Один из них,- моей жены
Вида никакого. Офицанты обычные. Самый старый в районе ( 30 лет- 5 кризисов- выжил / мы хозяева 3 года/)

Фишки:
- один из лучших в Кейптауне страусиный стейк ( меньше 20 дол о качестве можешь спросить у Сергея и к' )
- Лучшая в Кейптауне калзунья
- Мороженное изготовляемое вручную трое суток...

4. Савичу, если захочешь, мы у меня дома сами с тобой приготовим Меня моряки чуть-чуть научили.

**Jan** » 09 янв 2010, 19:51

Понял. Телефон бы в личку .

**Vumba** » 09 янв 2010, 19:56

Мобильный +27-83-4610123, дом + 27-21-7941517 раб + 27-21-510-22-52

**nat_ru** » 09 янв 2010, 22:43

Jan писал(а):http://www.rali.co.za/ - выяснил, что Карниворов в ЮАР аж целых два. Может кто-нибудь откомментирует рестораны по ссылке?

В этих не была, но если говорить о Кейптауне, то очень понравился Aubergine
http://www.aubergine.co.za/

B Cape Colony мы бы сами не пошли, не очень лю подобные пафосные места, но местные товарищи, которые нас пригласили, утверждали, что этот ресторан - в десятке лучших в мире. Еду не запомнила, если честно, но винная карта была хороша и антураж,антураж...
http://www.mountnelson.co.za/web/ocap/c ... aurant.jsp

Еще товарищи нам хвалили очень Савойскую Капустину, но мы туда не попали..
http://www.savoycabbage.co.za/

Будет дополнительное время, закажите столик на винной ферме Buitenverwachting. Незабываемые гастрономические осчусчения...
http://www.buitenverwachting.co.za/restaurant.html

**leksele** » 09 янв 2010, 23:16

Jan писал(а):А вот в Нью-Йорке мясной ресторан, где не принимают никаких карточек - только наличные, где столик надо заказывать за 3-4 дня, где готовят только мясо. И это - МЯСО! Зал - 6-10 столиков, хрен найдешь.. Цена за стейк - от 50 долларов, что запредел для Нью-Йорка.. Но это - однозначно стоит того! - http://www.peterluger.com . .

Сорри за офф,но Jan такие рестораны есть и в Майами и Лас-Вегасе. Высокую цену там мне объясняли тем,что на фермах будущее "мясо" постукивают специальными палками,чтобы не откладывался жир. Каждый день!

Я в ЮАР почти всегда готовил сам. Для этого при прилёте покупал утварь и возил по стране с собой.
Кроме страусятины,никаких особенных деликатесов нет (кроме морепродуктов епстественно). Так что "возьмите чистую посуду" и вперёд!

Другое дело вино! Вот здесь епстественно Южную Африку особо не обогнать!

**Jan** » 09 янв 2010, 23:56

Nat_ru - спасибо за комментарии! Очень признателен.

leksele писал(а):Сорри за офф,но Jan такие рестораны есть и в Майами и Лас-Вегасе. Высокую цену там мне объясняли тем,что на фермах будущее "мясо" постукивают специальными палками,чтобы не откладывался жир. Каждый день!

Я в ЮАР почти всегда готовил сам. Для этого при прилёте покупал утварь и возил по стране с собой.
Кроме страусятины,никаких особенных деликатесов нет (кроме морепродуктов епстественно). Так что "возьмите чистую посуду" и вперёд!

Другое дело вино! Вот здесь епстественно Южную Африку особо не обогнать!

Да, есть в Лас Вегасе . Вот нечто вроде я и пытался найти в ЮАР. Сам готовить не буду. Не хочу. . А вино - это обязательно.

Прошло лет 8, но до сих пор помню домашний ресторанчик где-то на забытой дороге из Сосуфлея в Людериц, если где-то там свернуть в сторону, пробраться по пескам, найти заправку и случайно повернуть на объявление "Свежий морковный джем!". Вот нечто вроде и пытаюсь найти.. пафос - дело десятое, а вот душевно приготовленное, да не ради денег, а с удовольствием.

**nat_ru** » 10 янв 2010, 00:01

Jan писал(а):Nat_ru - спасибо за комментарии! Очень признателен.

Не за что! Если планируете углУбить Кейп по Винному Пути до Германуса, подкину еще пару симпатишных наводок.

ПыСы Читала ваш отчет об Австралии.Как я поняла, с авгазом напряг, надо заказывать заранее. Есть ли лимит по литрам?

**Jan** » 10 янв 2010, 01:20

Читала ваш отчет об Австралии.Как я поняла, с авгазом напряг, надо заказывать заранее. Есть ли лимит по литрам?

Местами в аутбэке напряг. Заказывать надо обязательно. Лимит - сколько закажете - столько и привезут. Только если планируете более 1000 литров в одном месте - пришлют 10-тонный заправщик. Сильно дороже окажется топливо.

**nat_ru** » 10 янв 2010, 01:23

Jan писал(а): Местами в аутбэке напряг. Заказывать надо обязательно. Лимит - сколько закажете - столько и привезут. Только если планируете более 1000 литров в одном месте - пришлют 10-тонный заправщик. Сильно дороже окажется топливо.

Спасибо, ясно, будем мозговать...

**Jan** » 15 янв 2010, 01:19

Все, что я хочу знать о ЮАР, но стесняюсь спросить.

Долетел я до этого водопада. Красиво. Пейзажи вокруг и горы - супер. Не представляю, как туда можно на машине забираться.. Еще одна опция - кто в курсе - где в ЮАР можно половить нахлыстом чего-нибудь (не в море)?

**Navigator** » 15 янв 2010, 02:35

хорошее фото, отличный вид из окна!

**leksele** » 15 янв 2010, 03:57

Navigator писал(а):хорошее фото, отличный вид из окна!

Не отображается фотка,увы...

**Jan** » 15 янв 2010, 08:44

А я именно Leksele ее адресовал.. . Ну ничего, отобразится..

Вопрос - Upigton - где прилично переночевать невдалеке так, чтобы получить еще и удовольствие. Позагорать очень хочется у бассейна.. В Оранжевой купаться не хочется .
Почему-то ничего найти не могу.. даже странно..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР