Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Литва как добраться, граница Литвы с Беларусью и Калининградской областью: пересечение границы, пункты пропуска, очереди на границе

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4701

Сообщение Bulat_ » 03 мар 2018, 21:02

С 1 марта 2024 сойти с поезда в Литве нельзя
Альтернативы "Нестеровскому поезду" после 1 марта 2024

Дальше можно не читать.

В данной теме рассматривается возможность попадания в Литву на калининградских поездах в 2024 году, с покупкой билетов по внутрироссийскому, а не высокому межгосударственному тарифу. Обычно для этого приобретается билет до первой российской станции после границы – Чернышевское. Раньше покупались билеты до ст. Нестеров, что и дало название "нестеровской схеме" но сейчас погранконтроль производится на ст. Чернышевское.
Кроме того, по этой же схеме можно ездить в Беларусь и обратно, это может обойтись существенно дешевле билета Москва-Минск или Калининград-Минск.
--
В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации № 1993-р от 31 июля 2020 года и нотой МИД Литовской республики №5-148/2021 от 21 апреля 2021 года осуществить транзит в Калининградскую область или обратно железнодорожным транспортом (без права выхода или посадки на территории Литовской республики) могут следующие категории пассажиров:

- Граждане Российской федерации, получившие упрощенный транзитный документ для железнодорожного транспорта (далее – УПД-ЖД). Запрос УПД-ЖД формируется вместе с оформлением билета отдельно на каждую поездку. Пассажиры по требованию литовской стороны дополнительно должны заполнить электронную форму анкеты УПД-ЖД на сайте std.urm.lt вписав фамилию и имя большими латинскими буквами (переписав их из заграничного паспорта), распечатать анкету и подписать. Заполненную анкету необходимо отдать персоналу поезда. При пересечении государственной границы Литовской Республики пассажиры вместе с заграничным паспортом должны предоставить распечатанную копию УПД ЖД, полученного от проводника пассажирского вагона.

- Граждане Российской федерации и других третьих стран, обладающие действующей Шенгенской визой или другим документом, предоставляющим право на прибытие в Шенгенскую зону
---

1. Билет на калининградский поезд могут приобрести только граждане России по заграничному паспорту. Российско-белорусскую границу по земле могут пересекать только граждане РФ и РБ, а упрощенный транзит действует только для граждан России, следующих из одной ее части в другую. Поэтому при из следовании из Калининградской области в Литву или Беларусь следует покупать билет как минимум до Смоленска, из Минска в Калининград - также от Смоленска. Обладатели двух паспортов должны использовать паспорт РФ.

Граждане Беларуси могут воспользоваться поездом на всем маршруте при наличии шенгенской визы или иного документа, разрешающего въезд в Шенген. Однако, на билеты от/до белорусских станций действует межгостариф, и поэтому проще и дешевле пересечь границу на автобусе.

2. Кроме того, данный вариант может быть интересен лицам, у которых имеются ограничения на выезд из РФ: при следовании в Калининград вы как бы не покидаете Россию, а едете из одной ее части в другую (Ст. 6 Федерального закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию")
Подробно тема выезда должников рассматривается здесь: Как выехать с долгами через Белоруссию

3. Между Россией и Белоруссией паспортного и таможенного контроля нет. После Смоленска российские пограничники визуально проверят паспорта. Полноценный контроль - в Гудогае. Ни УПД, ни виза белорусских пограничников не интересуют, показывать им следует только загранпаспорт, в который они поставят выездной штамп. В Кяне появятся литовские пограничники. По умолчанию они смотрят УПД-ЖД и на него же ставят штамп. Если вы хотите выйти в Литве, то УПД убирайте подальше, показывайте визу (или второй паспорт) и получайте штамп в него. С этим штампом вы имеете право покинуть поезд.

Литовские станции объявлены техническими, они не показываются на сайте РЖД (но есть на яндекс-расписаниях).
29/30, 147/148, 79/80, 359/360
Посмотреть расписание можно по ссылкам в этом сообщении Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области (нестеровский билет)

Поезд делает две остановки: в Кяне (Kena) и Кибартае (Kybartai) для погранконтроля. В Вильнюсе остановки нет. Выйти можно на приграничных станциях, и затем доехать до Вильнюса на электричке. Также на этих станциях можно сесть с обратным билетом от Чернышевского.

Отдельная тема - Электричка из Кяны в Вильнюс, поэтому с вопросами про электрички туда

Важно знать, что вы ничего не нарушаете, садясь в свой поезд не на станции отправления, а на любой другой по пути следования: пассажир имеет на это полное право, его место никуда не сдается и билет не пропадает. Поэтому проводники обязаны посадить вас в поезд (с разрешения пограничников).

4. Если в документе два варианта написания – латиницей и кириллицей, то для оформления проезда между станциями Российской Федерации (включая проезд в Калининград с транзитом по Белоруссии и Литве), Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Абхазии, Украины следует использовать КИРИЛЛИЦУ, для оформления проезда от или до станций других государств – латиницу.
При оформлении билета с указанием номера участника программы лояльности "РЖД Бонус" и заграничного паспорта, ФИО заполняются только латиницей.

Смежные темы:
Поезд Москва - Калининград, транзит через Литву, УПД
Таможня: ввоз товаров из Литвы в Беларусь и РФ
Тем кто прилетел с Луны читать: Запрет на въезд в страны Балтии и Польшу для гр РФ с туристическими шенгенскими визами
Если нет оснований для въезда в Литву, а нужно в Европу - читать и спрашивать здесь: Как сейчас попасть из России в Европу, варианты маршрутов
Последний раз редактировалось Bulat_ 18 фев 2024, 13:38, всего редактировалось 9 раз(а).
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14898
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 1708 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4702

Сообщение borovski » 16 фев 2023, 18:05

kp29 писал(а) 16 фев 2023, 17:57:карту ВНЖ уже там показывает проводнику не имея УПД, там его теоретически и принять могут

Показывал проводнику иностранный паспорт. Какого-либо особенного интереса это не вызвало. Об уведомлении о втором гражданстве никто не спрашивал, а если бы проводник и спросил, то был бы послан далеко, поскольку это не его дело.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4703

Сообщение kp29 » 16 фев 2023, 18:22

HMX писал(а) 16 фев 2023, 18:05:Вы бы для начала поинтересовались поводами для открытия уголовки в РФ :)

Вы бы сначала посмотрели судебную статистику по открытию УД по этой статье , а потом учли в какой стране живем. Будет объявлен рейд на эту статью или скажут "фас" и начнется охота "за палками". А у тех кто имеет ВНЖ/ 2й паспорт шенгенских виз нет и они на входе в вагон покажут свое основание для въезда в ЕС (карту или паспорт), потом в вагон подойдут пара вежливых людей с ксивами и попросят показать этот документ на основании которого вы собираетесь въехать в шенген без УПД. А дальше составят протокол с понятыми и изымут документ как вещественное доказательство. А дальше пожалуйте в суд. Не все граждане беззаботные повесы с железными яйцами и юридическим образованием чтобы запросто вести дискуссию с оперативниками, по статистике 99% идет на "чистосердечное и добровольное", в зону не сажают, но отметка о судимости, нехилый штраф и масса времени и нервов будет потрачено. Поэтому в этом случае любой адекватный лучше перестрахуется и оформит УПД, чем будет "статью на кармане иметь" и надеется на "авось пронесет", что логично. Но если оформить уведомление все вышеписанное уже не грозит.
Последний раз редактировалось kp29 16 фев 2023, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4704

Сообщение kp29 » 16 фев 2023, 18:26

borovski писал(а) 16 фев 2023, 18:05:Какого-либо особенного интереса это не вызвало. Об уведомлении о втором гражданстве никто не спрашивал,

Проводникам, кассирам, пограничникам и т.д. фиолетово есть уведомление или нет. Раскрытие преступлений предусмотренных УПК Рф в компетенции оперативно-следственного аппарата МВД.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4705

Сообщение HMX » 16 фев 2023, 18:32

kp29 писал(а) 16 фев 2023, 18:22:Вы бы сначала посмотрели судебную статистику по открытию УД по этой статье , а потом учли в какой стране живем.

Я сам не смотрел, попросил юристов на работе, но еще летом 2022. Они нашли одно дело. У вас есть другая статистика? Буду признателен, если пришлете, но лучше в ЛС, чтобы уж совсем оффтопом не засорять тут.
При этом я неплохо знаю поводы для открытия производства по ук. Не будет никто за отсутствие упд возбуждать ничего. По одной простой причине - УПД можно оформить прямо в поезде, это личный опыт, и неоднократный. А вот закрыть производство по ук - это морока, поэтому очень уж весомые должны быть аргументы для возбуждения.
Но вы можете оставаться при своем мнении, это ваше полное право. У меня нет цели переубедить вас, мои сообщения больше направлены на читающих - прочитав наш диалог, они смогут сделать выводы самостоятельно из двух точек зрения, а не одной.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4706

Сообщение kp29 » 16 фев 2023, 18:47

HMX писал(а) 16 фев 2023, 18:32:Не будет никто за отсутствие упд возбуждать ничего.

Блин, возбуждают УД не за отсутствие оформленного УПД, а за отсутствие уведомления о втором гр-ве или ВНЖ по ст. УК 330.2 Давайте так - вы что хотите сказать "читающим" - если нарушаете закон, у вас нет уведомления, вам ничего не будет, даже скрывать оформив УПД не обязательно - типа не поймают ? Читающие люди должны знать что есть такая статья УК 330.2 и на ее основании против них могут открыть УД при не подаче уведомления о втором гр-ве или ВНЖ. А дальше они сами решают - уведомлять гос-во или пытаться скрыть и лишний раз не показывать второй паспорт, карту ВНЖ , оформив УПД это личное дело и ответственность.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4707

Сообщение деревня555 » 16 фев 2023, 18:53

Lari1234 писал(а) 16 фев 2023, 15:50:Есть

Скажите пожалуйста, как это происходит в Кяне для граждан РФ? Мы едем с билетом до Чернышвское, сходим в Кяне, показывая свои паспорта пограничникам, у нас маленькая собачка со всеми ветеринарными документами. Где искать ветеринарный контроль, чтобы собачку показать? Как я понял из темы, обычно народ просто проходит в поезде пограничников и таможенников, дальше при желании выходит и едет в Вильнюс или куда надо без вопросов.
А как с животным?
деревня555
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 05.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4708

Сообщение kp29 » 16 фев 2023, 18:56

деревня555 писал(а) 16 фев 2023, 18:53:как это происходит в Кяне для граждан РФ?

А вы на каком основании планируете сойти с поезда в Литве на ст Кяна ? Есть основания для въезда в Литву ?
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4709

Сообщение деревня555 » 16 фев 2023, 18:59

kp29 писал(а) 16 фев 2023, 18:56:А вы на каком основании планируете сойти с поезда в Литве на ст Кяна ? Есть основания для въезда в Литву ?

Виза шенгенская в паспорте.
деревня555
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 05.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4710

Сообщение borovski » 16 фев 2023, 19:02

деревня555 писал(а) 16 фев 2023, 18:53:Где искать ветеринарный контроль, чтобы собачку показать?

Все в помещении станции. Там у таможенников и спросите.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4711

Сообщение borovski » 16 фев 2023, 19:04

деревня555 писал(а) 16 фев 2023, 18:59:Виза шенгенская в паспорте.

Если у вас паспорт РФ, то этого недостаточно, чтобы выйти в Литве. Вам пограничники не разрешат выходить.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4712

Сообщение kp29 » 16 фев 2023, 19:06

деревня555 писал(а) 16 фев 2023, 18:59:Виза шенгенская в паспорте.

Вы с Луны упали ? С 30.09.2022 года Литва запретила въезд граждан Рф по шенгенским краткосрочным визам "С". Въехать можно только с картами ВНЖ, вторым гражданством или как исключение члены семьи граждан ЕС по шенгену. С шенгенскими визами с целью туризма, посещений, транзита в ЕС граждан Рф не пускают в Литву, Латвию, Финляндию, Польшу, Эстонию. АВ другие страны ЕС летают через Стамбул и прочие ашхабады.
Последний раз редактировалось kp29 16 фев 2023, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4713

Сообщение HMX » 16 фев 2023, 19:06

kp29 писал(а) 16 фев 2023, 18:47:Блин, возбуждают УД не за отсутствие оформленного УПД, а за отсутствие уведомления о втором гр-ве или ВНЖ по ст. УК 330.2 Давайте так - вы что хотите сказать "читающим" - если нарушаете закон, у вас нет уведомления, вам ничего не будет, да

Нет, я такого не говорил. Моя мысль в том, что отсутствие упд у пассажира Янтаря никак не может быть поводом для возбуждения производства по ст. 330 ч.2 ук рф для каких-либо сотрудников МВД.
А то, что читающие люди должны знать об ответственности- ну наверное должны, но не в контексте упд для проезда на янтаре, а в принципе.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4714

Сообщение kp29 » 16 фев 2023, 19:13

HMX писал(а) 16 фев 2023, 19:06:Моя мысль в том, что отсутствие упд у пассажира Янтаря никак не может быть поводом для возбуждения производства

А где я писал , что отсутствие УПД является основанием для УД ?? Основание только одно -отсутствие Уведомления , а оформление УПД это ширма для того чтобы скрыть, что у человека есть второе гр-во или ВНЖ, чтобы не показывать второй паспорт или карту проводнице и тд, вот и все. Сразу надо уточнить - "Уведомление" подается на спец.бланке через почту или лично в отдел МВД.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4715

Сообщение GPSMapper » 16 фев 2023, 19:14

деревня555 писал(а) 16 фев 2023, 18:59:Виза шенгенская в паспорте.

если виза в паспорте РФ и нет прочих оснований для въезда,то купленные билеты вы сможете сдать через сайт вплоть до 8 часов до отправления поезда.
Ну или можете прокатиться до Чернышевского, там с собачкой погулять, а потом на обратный поезд.

ведь советовали же не игнорировать чтение форума и шапки....
Запрет на въезд в страны Балтии и Польши для гр РФ с шенгенскими визами c 19/09/2022
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2112
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4716

Сообщение деревня555 » 16 фев 2023, 19:27

borovski писал(а) 16 фев 2023, 19:04:Если у вас паспорт РФ, то этого недостаточно, чтобы выйти в Литве. Вам пограничники не разрешат выходить.

У меня виза шенген тип Д .
деревня555
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 05.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4717

Сообщение HMX » 16 фев 2023, 19:29

kp29 писал(а) 16 фев 2023, 19:13:А где я писал , что отсутствие УПД является основанием для УД?

Вот и отлично, так и закрепим - никто из нас не писал, что отсутствие УПД для проезда в Янтаре является поводом для возбуждения дела по статье о неуведомлении о внж или другом гражданстве.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4718

Сообщение borovski » 16 фев 2023, 19:30

деревня555 писал(а) 16 фев 2023, 19:27:У меня виза шенген тип Д .

Таких не бывает. Либо шенген типа С, либо национальная типа Д.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4719

Сообщение деревня555 » 16 фев 2023, 19:45

borovski писал(а) 16 фев 2023, 19:30:национальная типа Д.

типа Д.
деревня555
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 05.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4720

Сообщение borovski » 16 фев 2023, 19:56

деревня555 писал(а) 16 фев 2023, 19:45:типа Д.

По таким визам пограничник может проверить, соблюдаются ли условия выдачи визы на момент вьезда, например, потребовать трудовой контракт с разрешением на работу, студенческий билет и проч.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4721

Сообщение деревня555 » 16 фев 2023, 21:27

borovski писал(а) 16 фев 2023, 19:56:По таким визам пограничник может проверить, соблюдаются ли

ради бога, пусть проверяет. Вопрос был, как животного провозить? Сначала пограничники выпускают людей, а потом уже в станции искать ветеринара, или ветеринар тоже ходит по вагонам?
деревня555
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 05.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4722

Сообщение Lari1234 » 16 фев 2023, 21:41

деревня555,
деревня555 писал(а) 16 фев 2023, 21:27:Сначала пограничники выпускают людей, а потом уже в станции искать ветеринара,

Да
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4581
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Возраст: 44
Страны: 30

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4723

Сообщение galind » 16 фев 2023, 22:45

деревня555 писал(а) 16 фев 2023, 21:27:Сначала пограничники выпускают людей, а потом уже в станции искать ветеринара, или ветеринар тоже ходит по вагонам?

По вагонам не ходит никто, кроме пограничников. Станция выглядит как сквозной зал: вход со стороны поездов, выход - на маленькую привокзальную площадь (фактически - площадку для парковки автомобилей). В помещении, через которое Вам предстоит пройти (метров 10 шириной) Вас встретит импровизированный таможенный пост - стол для досмотра багажа и два таможенника - один просит подойти к столу, второй - осматривает багаж. Именно они и скажут, как оформляется животное. Других государственных чиновников Вы не встретите, их, скорее всего, на станции "Кяна" просто нет.
galind
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 26.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4724

Сообщение ap.vit » 16 фев 2023, 22:48

HMX писал(а) 16 фев 2023, 18:32:Они нашли одно дел


Дело в том, что у нас не прецедентное право. И будет ли ваш "юрист с работы" представлять ваши интересы в суде?..
ap.vit
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 16.10.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4725

Сообщение HMX » 16 фев 2023, 23:10

ap.vit писал(а) 16 фев 2023, 22:48:Дело в том, что у нас не прецедентное право. И будет ли ваш "юрист с работы" представлять ваши интересы в суде?..

Всё же акцент вы сделали на другом. Со своим юристом я сам разберусь.
А акцент по факту на том, что практика по таким делам отсутствует. Одно дело за 8 лет. Мало - либо никому это неинтересно, либо тяжело доказать. Уверен, что если и возьмутся за эту статью, то начнут не с пассажиров Янтаря. Других кандидатов масса, которых "обилетить" намного легче.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4726

Сообщение ap.vit » 16 фев 2023, 23:17

HMX писал(а) 16 фев 2023, 23:10:акцент вы сделали на другом


Со своим "акцентом" я сама разберусь, где его делать, а где нет.
ap.vit
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 16.10.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4727

Сообщение Katja06121992 » 17 фев 2023, 16:56

Подскажите пожалуйста, мы хотим ехать из Минска ( я -ВНЖ Германии , ребёнок -паспорт Германии ), хотели добираться автобусом , но вчера Литва объявила , что больше не будет выполнять договор по бесперебойному обеспечению паспортного контроля и границе творится ужас. Как я понимаю, пограничники в Литве имеют полное право нас не выпустить , даже с нашими документами , так как остановка техническая? Часто ли такое бывало ? Чтобы с ВНЖ и паспортом чтрвниЕМ граждан Беларуси не выпускали из поезда?
Katja06121992
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.02.2023
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4728

Сообщение pol_sveta » 17 фев 2023, 22:02

Пока что не писали, что для автобусов на литовской границе наступил ужас. Да и если ваш ребенок гражданин Германии, то как вас могут не впустить?
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6868
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4729

Сообщение Slovak2021 » 17 фев 2023, 22:04

Katja06121992 писал(а) 17 фев 2023, 16:56:Подскажите пожалуйста, мы хотим ехать из Минска ( я -ВНЖ Германии , ребёнок -паспорт Германии ), хотели добираться автобусом , но вчера Литва объявила , что больше не будет выполнять договор по бесперебойному обеспечению паспортного контроля и границе творится ужас. Как я понимаю, пограничники в Литве имеют полное право нас не выпустить , даже с нашими документами , так как остановка техническая? Часто ли такое бывало ? Чтобы с ВНЖ и паспортом чтрвниЕМ граждан Беларуси не выпускали из поезда?

Не правильно понимаете, никаких шансов на "не выпустить" - пропустят без проблем, тем более что вы член семьи гражданина ЕС, литовцы эту остановку считают обычной, а упомянутое вами соглашение ни на что не влияет, оно было подписано всего 4 года назад и никогда нормально не выполнялось.
Slovak2021
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 27.11.2021
Город: Брезно
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 25

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4730

Сообщение Lari1234 » 17 фев 2023, 22:08

Katja06121992,
Katja06121992 писал(а) 17 фев 2023, 16:56: я -ВНЖ Германии , ребёнок -паспорт Германии ), хотели добираться автобусом , но вчера Литва объявила , что больше не будет выполнять договор по бесперебойному обеспечению паспортного контроля и границе творится ужас. Как я понимаю, пограничники в Литве имеют полное право нас не выпустить , даже с нашими документами , так как остановка техническая? Часто ли такое бывало ? Чтобы с ВНЖ и паспортом чтрвниЕМ граждан Беларуси не выпускали из поезда?
У ребенка только гр Германии? Дайте ссылку на ужас на границе
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4581
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Возраст: 44
Страны: 30

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4731

Сообщение Slovak2021 » 17 фев 2023, 22:47

Lari1234 писал(а) 17 фев 2023, 22:08: Дайте ссылку на ужас на границе

В бел. телеграмм каналах про границу действительно сегодня пишут про очереди на 15-20 часов
Slovak2021
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 27.11.2021
Город: Брезно
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 25

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4732

Сообщение pol_sveta » 17 фев 2023, 22:48

Именно на автобусах? Речь же идет об общественном транспорте, а не о личном автомобиле. Для автобусов отдельный канал на переходе.
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6868
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4733

Сообщение Slovak2021 » 17 фев 2023, 22:56

pol_sveta писал(а) 17 фев 2023, 22:48:Именно на автобусах? Речь же идет об общественном транспорте, а не о личном автомобиле. Для автобусов отдельный канал на переходе.

Автобусы Минсктранса с бел стороны пропускают по отдельному каналу, но потом они все равно попадают в общую очередь, особенно это касается литовской границы - задержки на 5 часов и больше.
Slovak2021
путешественник
 
Сообщения: 1240
Регистрация: 27.11.2021
Город: Брезно
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 25

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4734

Сообщение kp29 » 17 фев 2023, 23:01

Slovak2021 писал(а) 17 фев 2023, 22:56:Автобусы Минсктранса с бел стороны пропускают по отдельному каналу,

Господа это все очень интересно, но два раза название темы перечитал, а она про калининградский поезд , истории про автобусы тут жесткий оффтоп.
kp29
почетный путешественник
 
Сообщения: 3010
Регистрация: 06.03.2017
Город: Нарва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4735

Сообщение snoop » 17 фев 2023, 23:08

Katja06121992 писал(а) 17 фев 2023, 16:56:по бесперебойному обеспечению паспортного контроля

По бесперебойному обеспечению движения транспорта.
1. Поезда это вообще не касается.
2. На КПП, где идут автобусы Минск-Вильнюс соглашение по факту и не выполнялось из-за ремонта на литовской стороне.
Katja06121992 писал(а) 17 фев 2023, 16:56:пограничники в Литве имеют полное право нас не выпустить , даже с нашими документами , так как остановка техническая?

Вы тему читали перед задаванием вопроса? Тут сотни сообщений как раз о том, что с точки зрения погранохраны Литвы это обычная остановка.
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5347
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4736

Сообщение Katja06121992 » 17 фев 2023, 23:29

А Вы читали , что я написала. Что хотела добираться автобусом - но теперь жесть на границе , поэтому и спрашиваю про поезд. Остановка техническая , какая вероятность того , что нас с ребёнком не выпустят, если все документы в порядке. Мне нужно понимать , стоит ли ехать поездом , так как ребёнку 3 года и не уверена , что выдержать 8 часов на границе на автобусе она сможет…
Katja06121992
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.02.2023
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4737

Сообщение pol_sveta » 17 фев 2023, 23:31

Katja06121992, да вам уже три раза ответили, только вы, похоже, ничего не читаете.
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6868
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4738

Сообщение Katja06121992 » 17 фев 2023, 23:31

В других группах пишут , что было случаи, когда не выпускали , говорили ехать до Чернышевская и там переходит потом границу
Katja06121992
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.02.2023
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4739

Сообщение GPSMapper » 17 фев 2023, 23:34

Katja06121992 писал(а) 17 фев 2023, 23:31:В других группах пишут

обращайтесь за консультациями в другие группы. тут Вам уже ответили. Других ответов не будет. Не пропускают только тех, у кого оснований для выхода нет.
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2112
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4740

Сообщение Katja06121992 » 17 фев 2023, 23:35

Спасибо за ответ , это и хотела узнать
Katja06121992
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.02.2023
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4741

Сообщение uvarov38 » 18 фев 2023, 06:58

Литва прекращает взаимодействие с Беларусью по обеспечению бесперебойного потока транспорта через границу
16.02.2023

По сообщению литовской стороны, Служба охраны государственной границы при Министерстве внутренних дел Литовской Республики в одностороннем порядке прекращает взаимодействие с таможенными и пограничными службами Республики Беларусь по обеспечению бесперебойного потока транспорта через границу и увеличению пропускной способности автодорожных пунктов пропуска.

Литва прекращает взаимодействие с Беларусью по обеспечению бесперебойного потока транспорта через границу
Причины прекращения взаимодействия в уведомлении не указаны.

Сотрудничество осуществлялось на основании документа, подписанного сторонами 4 ноября 2019 года.

https://gpk.gov.by/news/gpk/150403/

Речь идет об автомобилях-автобусах.
uvarov38
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 04.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4742

Сообщение Lari1234 » 18 фев 2023, 11:08

uvarov38,
Речь идет об автомобилях-автобусах.
Все без изменения
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4581
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Возраст: 44
Страны: 30

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4743

Сообщение елена2007 » 18 фев 2023, 16:27

uvarov38 писал(а) 18 фев 2023, 06:58:Речь идет об автомобилях-автобусах.


Так в чем это грозное "прекращение взаимодействия" выражается?
елена2007
полноправный участник
 
Сообщения: 227
Регистрация: 16.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4744

Сообщение елена2007 » 18 фев 2023, 16:31

Короче, получается, что гарантированно быстрее попасть в Литву из России быстрее поездом чем автобусом через Минск? Если случается ожидание по 8 часов?
Я ездила в Литву недавно автобусом из Минска (а туда поездом из С Пб). Туда стояли минут 15, обратно, может быть, полчаса. Там постоянный ремонт и работает 1 пропуской пункт. В остальном все нормально.
Последний раз редактировалось елена2007 18 фев 2023, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
елена2007
полноправный участник
 
Сообщения: 227
Регистрация: 16.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4745

Сообщение деревня555 » 18 фев 2023, 16:48

Bulat_ писал(а) 03 мар 2018, 21:02:- Граждане Российской федерации и других третьих стран, обладающие действующей Шенгенской визой или другим документом, предоставляющим право на прибытие в Шенгенскую зону

Это цитата из шапки темы. Надо понимать так, что сегодня это все безннаддежно устарело? всё изменилось?
Граждан РФ с действующей шенгенской визой (а это тип С) в Литве теперь ни с поезда, ни из автобуса не выпускают?
деревня555
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 05.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4746

Сообщение borovski » 18 фев 2023, 16:56

деревня555 писал(а) 18 фев 2023, 16:48:Граждан РФ с действующей шенгенской визой (а это тип С) в Литве теперь ни с поезда, ни из автобуса не выпускают?

Да не выпустят, если нет других оснований. Но в шапке ничего не устарело. Если у вас есть шенген типа С, то УПД оформлять не обязательно, транзитом проехать сможете.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4747

Сообщение dol999 » 19 фев 2023, 07:25

А кто нибудь пытался в наглую выйти с визой «С» без доп. Оснований? На сайте консульства ЛР пишут не про запрет, а про тщательную проверку на угрозу безопасности итд..? Есть ли ссылка на критерии въезда для граждан РФ оригинальные на сайте правительства? (Не на решение сейма о введении ЧС)
dol999
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 02.02.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4748

Сообщение pol_sveta » 19 фев 2023, 08:43

Нет таких критериев. А будете наглеть - аннулируют визу, там про это написано.
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6868
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1016 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4749

Сообщение HMX » 19 фев 2023, 10:23

dol999 писал(а) 19 фев 2023, 07:25:кто нибудь пытался в наглую выйти с визой «С» без доп. Оснований?

Выйти из поезда? Так он закрыт во время проверки пограничниками :)
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4750

Сообщение snoop » 19 фев 2023, 10:42

dol999 писал(а) 19 фев 2023, 07:25:А кто нибудь пытался в наглую выйти с визой «С» без доп. Оснований? На сайте консульства ЛР пишут не про запрет, а про тщательную проверку на угрозу безопасности итд..?

На поезде это не так страшно. Скорее всего предложат просто успокоиться и продолжить путь в Калининградскую область. Если будете настаивать - сопроводят в офис погранохраны на вокзале, составят бумагу о запрете въезда. Могут, кстати, и визу аннулировать, чтобы в дальнейшем не отвлекали от работы :-) И будете ждать (в не очень комфортных условиях, полагаю) ближайшего поезда в сторону Беларуси.
Но чисто теоретически могут и пустить, да. Тут вроде недавно случай описывался. Но и в параллельных темах были кейсы не очень приятные, мягко говоря (отказ имеющему паспорт РФ и ВНЖ в Израиле ребенку 5 лет с мотивировкой "представляет угрозу национальной безопасности Литвы", притом что к родителям претензий не было, у них израильские паспорта).
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5347
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #4751

Сообщение mango+ » 19 фев 2023, 13:06

dol999 писал(а) 19 фев 2023, 07:25:А кто нибудь пытался в наглую выйти с визой «С» без доп. Оснований? На сайте консульства ЛР пишут не про запрет, а про тщательную проверку на угрозу безопасности итд..? Есть ли ссылка на критерии въезда для граждан РФ оригинальные на сайте правительства? (Не на решение сейма о введении ЧС)

Ехали в субботу, куча народа выходило и были те, кто пытался по С выйти...Литовский погран был злой и жестко сказал, что они могут ТОЛЬКО проследовать в РФ с этой визой. Народ немного побузил и смирился, видимо изначально понимали что шансов мало.


Кстати, никому не поставили печать в паспорта, тем кто выходил в Кяне.
Это всегда так литовские погранцы делают?
А как же тогда без печати они 90 дней отсчитывать будут?
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1105
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЛИТВА форумЛитва: как добраться, граница, таможня



Включить мобильный стиль