Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Литва как добраться, граница Литвы с Беларусью и Калининградской областью: пересечение границы, пункты пропуска, очереди на границе

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8251

Сообщение Bulat_ » 03 мар 2018, 21:02

С 1 марта 2024 сойти с поезда в Литве нельзя
Альтернативы "Нестеровскому поезду" после 1 марта 2024

Дальше можно не читать.

В данной теме рассматривается возможность попадания в Литву на калининградских поездах в 2024 году, с покупкой билетов по внутрироссийскому, а не высокому межгосударственному тарифу. Обычно для этого приобретается билет до первой российской станции после границы – Чернышевское. Раньше покупались билеты до ст. Нестеров, что и дало название "нестеровской схеме" но сейчас погранконтроль производится на ст. Чернышевское.
Кроме того, по этой же схеме можно ездить в Беларусь и обратно, это может обойтись существенно дешевле билета Москва-Минск или Калининград-Минск.
--
В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации № 1993-р от 31 июля 2020 года и нотой МИД Литовской республики №5-148/2021 от 21 апреля 2021 года осуществить транзит в Калининградскую область или обратно железнодорожным транспортом (без права выхода или посадки на территории Литовской республики) могут следующие категории пассажиров:

- Граждане Российской федерации, получившие упрощенный транзитный документ для железнодорожного транспорта (далее – УПД-ЖД). Запрос УПД-ЖД формируется вместе с оформлением билета отдельно на каждую поездку. Пассажиры по требованию литовской стороны дополнительно должны заполнить электронную форму анкеты УПД-ЖД на сайте std.urm.lt вписав фамилию и имя большими латинскими буквами (переписав их из заграничного паспорта), распечатать анкету и подписать. Заполненную анкету необходимо отдать персоналу поезда. При пересечении государственной границы Литовской Республики пассажиры вместе с заграничным паспортом должны предоставить распечатанную копию УПД ЖД, полученного от проводника пассажирского вагона.

- Граждане Российской федерации и других третьих стран, обладающие действующей Шенгенской визой или другим документом, предоставляющим право на прибытие в Шенгенскую зону
---

1. Билет на калининградский поезд могут приобрести только граждане России по заграничному паспорту. Российско-белорусскую границу по земле могут пересекать только граждане РФ и РБ, а упрощенный транзит действует только для граждан России, следующих из одной ее части в другую. Поэтому при из следовании из Калининградской области в Литву или Беларусь следует покупать билет как минимум до Смоленска, из Минска в Калининград - также от Смоленска. Обладатели двух паспортов должны использовать паспорт РФ.

Граждане Беларуси могут воспользоваться поездом на всем маршруте при наличии шенгенской визы или иного документа, разрешающего въезд в Шенген. Однако, на билеты от/до белорусских станций действует межгостариф, и поэтому проще и дешевле пересечь границу на автобусе.

2. Кроме того, данный вариант может быть интересен лицам, у которых имеются ограничения на выезд из РФ: при следовании в Калининград вы как бы не покидаете Россию, а едете из одной ее части в другую (Ст. 6 Федерального закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию")
Подробно тема выезда должников рассматривается здесь: Как выехать с долгами через Белоруссию

3. Между Россией и Белоруссией паспортного и таможенного контроля нет. После Смоленска российские пограничники визуально проверят паспорта. Полноценный контроль - в Гудогае. Ни УПД, ни виза белорусских пограничников не интересуют, показывать им следует только загранпаспорт, в который они поставят выездной штамп. В Кяне появятся литовские пограничники. По умолчанию они смотрят УПД-ЖД и на него же ставят штамп. Если вы хотите выйти в Литве, то УПД убирайте подальше, показывайте визу (или второй паспорт) и получайте штамп в него. С этим штампом вы имеете право покинуть поезд.

Литовские станции объявлены техническими, они не показываются на сайте РЖД (но есть на яндекс-расписаниях).
29/30, 147/148, 79/80, 359/360
Посмотреть расписание можно по ссылкам в этом сообщении Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области (нестеровский билет)

Поезд делает две остановки: в Кяне (Kena) и Кибартае (Kybartai) для погранконтроля. В Вильнюсе остановки нет. Выйти можно на приграничных станциях, и затем доехать до Вильнюса на электричке. Также на этих станциях можно сесть с обратным билетом от Чернышевского.

Отдельная тема - Электричка из Кяны в Вильнюс, поэтому с вопросами про электрички туда

Важно знать, что вы ничего не нарушаете, садясь в свой поезд не на станции отправления, а на любой другой по пути следования: пассажир имеет на это полное право, его место никуда не сдается и билет не пропадает. Поэтому проводники обязаны посадить вас в поезд (с разрешения пограничников).

4. Если в документе два варианта написания – латиницей и кириллицей, то для оформления проезда между станциями Российской Федерации (включая проезд в Калининград с транзитом по Белоруссии и Литве), Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Абхазии, Украины следует использовать КИРИЛЛИЦУ, для оформления проезда от или до станций других государств – латиницу.
При оформлении билета с указанием номера участника программы лояльности "РЖД Бонус" и заграничного паспорта, ФИО заполняются только латиницей.

Смежные темы:
Поезд Москва - Калининград, транзит через Литву, УПД
Таможня: ввоз товаров из Литвы в Беларусь и РФ
Тем кто прилетел с Луны читать: Запрет на въезд в страны Балтии и Польшу для гр РФ с туристическими шенгенскими визами
Если нет оснований для въезда в Литву, а нужно в Европу - читать и спрашивать здесь: Как сейчас попасть из России в Европу, варианты маршрутов
Последний раз редактировалось Bulat_ 18 фев 2024, 13:38, всего редактировалось 9 раз(а).
Bulat_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14944
Регистрация: 03.03.2012
Город: Казань
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 1713 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8252

Сообщение borovski » 02 ноя 2023, 16:19

Darkwing писал(а) 02 ноя 2023, 16:02:проще тогда в Сморгони выйти и автобусом до Вильнюса доехать.

Проще, но риск опоздания на автобусе гораздо выше, чем на поезде. Да и у водителей автобуса иногда возникает желание не допустить пассажира, если водителю документы не понравятся.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8253

Сообщение abeto » 02 ноя 2023, 16:48

До того, как открыла для себя дорогу "Янтарем", добиралась ласточкой до Минска, потом автобусом до аэропорта Вильнюса. Да, комфорта в автобусе куда как меньше, и на границе стоит он непонятно сколько, и в итоге выходит даже дороже, по-моему, но точно не конец света, и жизнеспособный вариант, если в Кене выпускать перестанут.
У водителя автобусов к моим документам претензий не было.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8254

Сообщение Злая Собака » 02 ноя 2023, 17:10

Уже прояснили ситуацию с невыпуском - были учения на станции, единичный случай.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8255

Сообщение Marged » 02 ноя 2023, 17:45

Злая Собака писал(а) 02 ноя 2023, 17:10:Уже прояснили ситуацию с невыпуском - были учения на станции, единичный случай.


Откуда инфо интересно.
Marged
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8256

Сообщение borovski » 02 ноя 2023, 18:25

whoamii писал(а):очередной блоггер узнал про эту "схему"?

От излишнего внимания блогеров может быть только вред. Пропускная способность канала весьма ограничена, а лишний шум вокруг подобной возможности абсолютно никакой пользы никому не приносит, скорее вредит. Чем меньше блогеры об этом будут писать, тем лучше.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8257

Сообщение windflower » 02 ноя 2023, 18:27

Злая Собака писал(а) 02 ноя 2023, 17:10:Уже прояснили ситуацию с невыпуском - были учения на станции, единичный случай.
Какие ещё учения?)
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8258

Сообщение Marged » 02 ноя 2023, 18:43

Анализ единственной по этой теме негативной информации, указанной в латвийской статье, можно объяснить или неточной информацией, либо скорее всего к приходу внепланового 147 поезда там не было таможенников, только паспортный контроль, и решили не выпускать. Сотрудники таможни и паспортного контроля там постоянно не находятся, они приезжают из соседнего города на машинах к поезду.
Marged
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8259

Сообщение Canadian » 02 ноя 2023, 18:48

Marged писал(а) 02 ноя 2023, 18:43:там не было таможенников, только паспортный контроль, и решили не выпускать.

Вот примерно об этом я и писал выше:
Canadian писал(а) 02 ноя 2023, 15:38:Может быть, соответствующих литовских пограничников, авторизующих выход, не оказалось...
Canadian
полноправный участник
 
Сообщения: 235
Регистрация: 19.09.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8260

Сообщение Marcus1 » 02 ноя 2023, 18:51

Мне удалось найти людей которых не выпустили из ночного поезда 28 октября. Действительно такой инцидент имел место быть. Не выпускали даже граждан Литвы. По непроверенной информации ( лень просто искать ) были учения на случай закрытия границы с Белоруссией. Из утреннего поезда "Янтарь" уже выпускали как обычно, но всем устроили серьезный шмон, т.е. внимательно проверяли все чемоданы. Далее было около 5 подтверждений, что люди на следующие дни и садились и выходили в Кяне.
Вся эта дискуссия ведется в специализированном по Литве телеграм канале, не знаю насколько уместно тут постить на него ссылку. Из этого канала и произошел слив , который потом попал на литовский сайт 15min.

Но действительно звоночек тревожный, внимательно буду следить за ситуацией.
Marcus1
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 02.11.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8261

Сообщение Ab1979 » 02 ноя 2023, 18:55

Вопрос имею. По текущему расписанию в Кене поезд приходит в 2 часа ночи. Оттуда в это время реально уехать куда-нибудь?
Ab1979
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 23.03.2023
Город: Люберцы
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8262

Сообщение borovski » 02 ноя 2023, 18:58

Ab1979 писал(а) 02 ноя 2023, 18:55:Оттуда в это время реально уехать куда-нибудь?

Если с кем-то договоритесь, то да. Иначе придется ждать первую электричку или автобус.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8263

Сообщение Canadian » 02 ноя 2023, 19:00

Янтарь прибывает в Кяну в 06:51
https://rasp.yandex.ru/thread/R_029CH_112
Это 147-й прибывает ночью.
Canadian
полноправный участник
 
Сообщения: 235
Регистрация: 19.09.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8264

Сообщение Marged » 02 ноя 2023, 19:12

Всегда было интересно, если не станут выпускать, пассажир в Kena с евро документами потребует медицинскую помощь, снимут с поезда?
Marged
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8265

Сообщение borovski » 02 ноя 2023, 19:20

Marged писал(а) 02 ноя 2023, 19:12:пассажир в Kena с евро документами потребует медицинскую помощь, снимут с поезда?

В жизнеугрожающих ситуациях скорая помощь отвезет в госпиталь даже без визы. Но если просто голова болит, то все может быть. Хотя не думаю, что граждан ЕС не будут выпускать, это нарушает основные принципы свободы передвижения.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8266

Сообщение HMX » 02 ноя 2023, 19:26

borovski писал(а) 02 ноя 2023, 19:20:Хотя не думаю, что граждан ЕС не будут выпускать, это нарушает основные принципы свободы передвижения

Ну тогда как запретить россиянам с ВНЖ выходить? За все страны ЕС не скажу, но изучал законодательство Германии - ВНЖ дает право беспрепятственного и безусловного въезда в Германию, равно как и в другие страны ЕС (согласно межгос соглашениям). Единственные, кто смог обойти это требование - поляки, когда не пускали россиян с ВНЖ по земле. Но там это было из-за ковида, когда ограничения официально сняли, то и по земле теперь можно россиянам в Польшу с ВНЖ стран ЕС.
Так что или литовцам никого не выпускать из поезда вообще (в том числе и литовцев), что, как мне кажется, сделать несложно - просто объявив стоянку в Кене технической, или выпускать в том числе и россиян с ВНЖ ЕС стран.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1343
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8267

Сообщение pol_sveta » 02 ноя 2023, 19:34

Marged писал(а) 02 ноя 2023, 18:43:Сотрудники таможни и паспортного контроля там постоянно не находятся

Вообще-то, это их рабочее место. И поезд не возник внезапно ниоткуда, расписание всегда согласовано со всеми причастными, тем более на пограничной станции.
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6873
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1018 раз.
Возраст: 64

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8268

Сообщение Marged » 02 ноя 2023, 21:18

pol_sveta писал(а) 02 ноя 2023, 19:34:
Marged писал(а) 02 ноя 2023, 18:43:Сотрудники таможни и паспортного контроля там постоянно не находятся

Вообще-то, это их рабочее место. И поезд не возник внезапно ниоткуда, расписание всегда согласовано со всеми причастными, тем более на пограничной станции.



После поезда все таможенники и пограничники уезжают из Kena.
Marged
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8269

Сообщение Slovak2021 » 02 ноя 2023, 23:23

HMX писал(а) 02 ноя 2023, 19:26:
borovski писал(а) 02 ноя 2023, 19:20:Хотя не думаю, что граждан ЕС не будут выпускать, это нарушает основные принципы свободы передвижения

Ну тогда как запретить россиянам с ВНЖ выходить? За все страны ЕС не скажу, но изучал законодательство Германии - ВНЖ дает право беспрепятственного и безусловного въезда в Германию, равно как и в другие страны ЕС (согласно межгос соглашениям).

Любая страна может не пустить даже гражданина Германии, если сочтет, что он представляет угрозу для национальной безопасности, так что о безусловном и беспрепятственном допуске иностранцев можно говорить только в идеальном мире, коим наш сейчас точно не является. У меня лично есть опыт долгой и утомительной беседы со шведскими пограничниками, притом что я прилетел внутришенгенским рейсом и у меня ПМЖ.
Slovak2021
путешественник
 
Сообщения: 1241
Регистрация: 27.11.2021
Город: Брезно
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 25

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8270

Сообщение vokk » 03 ноя 2023, 00:11

Marged писал(а) 02 ноя 2023, 21:18:После поезда все таможенники и пограничники уезжают из Kena
1) Они работают по сменам. Как раз в 20-00 у них пересменка 2) Они занимаются не только пассажирскими поездами.
vokk
почетный путешественник
 
Сообщения: 3709
Регистрация: 10.05.2014
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Возраст: 64
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8271

Сообщение uecard » 03 ноя 2023, 01:17

HMX писал(а) 02 ноя 2023, 19:26:Так что или литовцам никого не выпускать из поезда вообще (в том числе и литовцев), что, как мне кажется, сделать несложно - просто объявив стоянку в Кене технической, или выпускать в том числе и россиян с ВНЖ ЕС

Им довольно сложно будет отказать категории которая обладает правом свободного передвижения. То есть граждане ЕС и члены их семьи. Остальные с ВНЖ и ПМЖ без этого права. Чтобы не пустить по по соображениям национальной безопасности данную категорию надо обосновать, а не просто заявить что мы так захотели.
uecard
активный участник
 
Сообщения: 746
Регистрация: 29.03.2013
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8272

Сообщение PKTV » 03 ноя 2023, 01:22

А мне вот интересно, если закроют границу Блр-Литва, то РФ-Литва (Кибартай) тоже закроют, или не? В случае закрытия выходить в чернышевском и пытаться пройти обратно смысла нет, ну а если остается открытой... то выгодно прилететь в Калининград и оттуда в Литву.

Ну и в конце концов, если закроют РФ-Литва, то еще останется РФ-Польша...

Короче, мне кажется, халяву нам не прикроют просто так, только с закрытием вообще всех погранпунктов между Беларусью и Литвой.
PKTV
полноправный участник
 
Сообщения: 280
Регистрация: 12.09.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 30

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8273

Сообщение Marcus1 » 03 ноя 2023, 05:17

PKTV писал(а) 03 ноя 2023, 01:22:то выгодно прилететь в Калининград и оттуда в Литву

из Калининграда есть трансферы в Гданьск (автобусы, маршрутные такси), из Гданьска уже летает Ryanair. Литва в общем то не нужна получается, если только вам не в Прибалтику.
По Польше есть еще направление Минск-Варшава, но там один переход остался, многострадальный. Брест-Тересполь. И там можно взвиснуть от 7 до 20 часов, там кошмар.
Marcus1
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 02.11.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8274

Сообщение dimon8 » 03 ноя 2023, 07:09

"Если в документе два варианта написания – латиницей и кириллицей, то для оформления проезда между станциями Российской Федерации (включая проезд в Калининград с транзитом по Белоруссии и Литве), Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Абхазии, Украины следует использовать кириллицу".
Господа, купил билет из Минска до Чернышевского, используя паспорт Беларуси и написав фамилию имя латиницей (в паспорте и так и так). Посадят на паровоз?
dimon8
участник
 
Сообщения: 71
Регистрация: 21.08.2013
Город: Минск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8275

Сообщение HMX » 03 ноя 2023, 09:26

Slovak2021 писал(а) 02 ноя 2023, 23:23:Любая страна может не пустить даже гражданина Германии, если сочтет, что он представляет угрозу для национальной безопасности

Это верно, но если дальше рассмотреть? Гражданин Германии вправе пожаловаться на "непропуск", в таком случае Германские органы вправе запросить причины у органов Литвы. И те не могут просто сказать "нам так показалось", необходимо будет предоставить веские причины. И если их нет, то Литва нарушила соглашение о свободном перемещении, которое органы Литвы в свое время подписали. Ровно то же самое актуально и для россиянина с ВНЖ Германии (в данном случае). Он также может пожаловаться в органы Германии, что его не пустили с документом, по которому обязаны пустить. Одно дело не пустить с визой С, все понимают, что решение о пропуске туриста остается за погран офицером. И никто ни перед кем не обязан отчитываться, если туриста не пропустят. Совсем другое дело резидент ЕС страны.

uecard писал(а) 03 ноя 2023, 01:17:Им довольно сложно будет отказать категории которая обладает правом свободного передвижения. То есть граждане ЕС и члены их семьи. Остальные с ВНЖ и ПМЖ без этого права.

Могу говорить только про Германию, так как вникал в ее НПА по этому поводу. Так вот, у лиц с ВНЖ и ПМЖ в Германии от граждан Германии есть только три отличия - нельзя избирать, нельзя избираться и служить в армии. Все остальнве права и обязанности идентичны. Вот, в частности, выдержка по поводу документов резидентов. Обладатели этих документов никак не ущемлены в правах по сравнению с коренными немцами (кроме того, что я упомянул выше). Привожу в оригинале, чтобы не исказить переводом:
Вложения
Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1343
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8276

Сообщение Slovak2021 » 03 ноя 2023, 13:13

HMX писал(а) 03 ноя 2023, 09:26:
Slovak2021 писал(а) 02 ноя 2023, 23:23:Любая страна может не пустить даже гражданина Германии, если сочтет, что он представляет угрозу для национальной безопасности

Это верно, но если дальше рассмотреть? Гражданин Германии вправе пожаловаться на "непропуск", в таком случае Германские органы вправе запросить причины у органов Литвы. И те не могут просто сказать "нам так показалось", необходимо будет предоставить веские причины. И если их нет, то Литва нарушила соглашение о свободном перемещении, которое органы Литвы в свое время подписали. Ровно то же самое актуально и для россиянина с ВНЖ Германии (в данном случае). Он также может пожаловаться в органы Германии, что его не пустили с документом, по которому обязаны пустить. Одно дело не пустить с визой С, все понимают, что решение о пропуске туриста остается за погран офицером. И никто ни перед кем не обязан отчитываться, если туриста не пропустят. Совсем другое дело резидент ЕС страны.

uecard писал(а) 03 ноя 2023, 01:17:Им довольно сложно будет отказать категории которая обладает правом свободного передвижения. То есть граждане ЕС и члены их семьи. Остальные с ВНЖ и ПМЖ без этого права.

Могу говорить только про Германию, так как вникал в ее НПА по этому поводу. Так вот, у лиц с ВНЖ и ПМЖ в Германии от граждан Германии есть только три отличия - нельзя избирать, нельзя избираться и служить в армии. Все остальнве права и обязанности идентичны. Вот, в частности, выдержка по поводу документов резидентов. Обладатели этих документов никак не ущемлены в правах по сравнению с коренными немцами (кроме того, что я упомянул выше). Привожу в оригинале, чтобы не исказить переводом:

От того, что когда-нибудь немецкие власти напишут литовцам запрос, на который те пришлют отписку, не пропущенному обладателю ВНЖ станет легче? Ну только теоретическая справедливость будет греть сердце, имхо.
Slovak2021
путешественник
 
Сообщения: 1241
Регистрация: 27.11.2021
Город: Брезно
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 25

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8277

Сообщение Marged » 03 ноя 2023, 13:19

Очень запутанный кейс для литовцев. Поезда запретить транзитные в настоящий момент явно не смогут, остановки для пограничного контроля при въезде и выезде тоже никто не отменит, и запретить выходить в ЕС людям с евродокументами при наличии пограничного контроля и таможни тоже. Любой такой пассажир попросит у литовских пограничников защиту в связи с какой нибудь придуманной угрозой и сойдет с поезда легко до разбирательств, не на следующий же поезд его потом засунут.
Marged
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8278

Сообщение GPSMapper » 03 ноя 2023, 13:33

Marged писал(а) 03 ноя 2023, 13:19: запретить выходить в ЕС людям с евродокументами при наличии пограничного контроля и таможни тоже

запросто. Из совсем недавнего - во время ковида (2020 и вплоть до марта 2022) - из поезда никого не выпускали и никого не впускали.
Достаточно на нац. уровне Литве выпустить внутреннее постановление, и все. Сослаться при этом можно на все что угодно, хоть на опасность распространения сибирской язвы.
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2112
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8279

Сообщение Morgane » 03 ноя 2023, 13:41

И у меня снова вопрос - какой смысл запретить выход лицам из разрешенных категорий? Если бы это был неконтролируемый человекопоток, я бы поняла. Но там же могут выйти только те, кому в любом случае можно
Morgane
полноправный участник
 
Сообщения: 379
Регистрация: 07.03.2022
Город: NL
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 35

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8280

Сообщение GPSMapper » 03 ноя 2023, 13:46

Morgane писал(а) 03 ноя 2023, 13:41:какой смысл запретить выход лицам из разрешенных категорий?

чтобы на мозги не капали и не нужно было постоянно оправдываться. Нет выхода - нет проблемы
GPSMapper
почетный путешественник
 
Сообщения: 2112
Регистрация: 24.01.2012
Город: Варшава
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Возраст: 48
Страны: 45

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8281

Сообщение Marged » 03 ноя 2023, 13:55

Вероятность есть чего угодно в мире, вангую, что как все выходили, так и будут выходить за исключением ограничений при всемирно признанной ВОЗ пандемии, остальное не прокатит.
Marged
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8282

Сообщение alexanderrrr » 03 ноя 2023, 14:46

Интересно, а до ковида теоретическая возможность выйти в Кяне или Кибартае была? А так-то прикрыть это дело элементарно: достаточно убрать таможенников и всё - есть основания никого не выпускать. А зачем там нужна таможня, если формально там нет остановки, на которой можно выходить?
alexanderrrr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2192
Регистрация: 16.05.2010
Город: Женева
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Возраст: 49
Страны: 39

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8283

Сообщение Morgane » 03 ноя 2023, 14:48

До ковида выйти можно было в Вильнюсе
Morgane
полноправный участник
 
Сообщения: 379
Регистрация: 07.03.2022
Город: NL
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 35

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8284

Сообщение HMX » 03 ноя 2023, 14:48

alexanderrrr писал(а) 03 ноя 2023, 14:46:А зачем там нужна таможня, если формально там нет остановки, на которой можно выходить?

Таможенная служба выполняет проверку грузовых составов, следующих через границу. Там их довольно много, ни разу не видел, чтобы на дальних путях было свободно, всегда стоят товарняки.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1343
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8285

Сообщение alexanderrrr » 03 ноя 2023, 14:53

Morgane писал(а) 03 ноя 2023, 14:48:До ковида выйти можно было в Вильнюсе

Спасибо, я в курсе. Я интересовался именно ответом на вопрос про выход в Кяне и Кибартае до 2020 г
alexanderrrr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2192
Регистрация: 16.05.2010
Город: Женева
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Возраст: 49
Страны: 39

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8286

Сообщение tany22 » 03 ноя 2023, 15:18

Отпишитесь, пожалуйста, кто в ближайшие дни будет выходит на станции Кяна ( с поезда из Москвы), а то билет на 18 ноября, думаю, не надо ли поменять маршрут заранее.. Хотя билет на самолет из Вильнюса уже есть..
Спасибо всем заранее!
tany22
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 04.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8287

Сообщение Alex7834 » 03 ноя 2023, 23:42

alexanderrrr писал(а) 03 ноя 2023, 14:46:А зачем там нужна таможня, если формально там нет остановки, на которой можно выходить?
Затем, чтоб всякую запрещёнку не провезли и не сбросили с поезда на территории Литвы
Ab1979 писал(а) 02 ноя 2023, 18:55:По текущему расписанию в Кене поезд приходит в 2 часа ночи. Оттуда в это время реально уехать куда-нибудь?

В Кибартай очевидно этим же поездом
Alex7834
активный участник
 
Сообщения: 668
Регистрация: 11.05.2012
Город: Бангладеш
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8288

Сообщение alexanderrrr » 04 ноя 2023, 00:54

Alex7834 писал(а) 03 ноя 2023, 23:42:Затем, чтоб всякую запрещёнку не провезли и не сбросили с поезда на территории Литвы

Т.е. вы хотите сказать, что литовские таможенники реально проверяют тех, кто не выходит из поезда? Тут все пишут, что сталкивались с таможенниками только при выходе из поезда. Что собственно подтверждает то, что в поезде таможенного контроля нет.
alexanderrrr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2192
Регистрация: 16.05.2010
Город: Женева
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Возраст: 49
Страны: 39

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8289

Сообщение Alex7834 » 04 ноя 2023, 02:55

alexanderrrr писал(а) 04 ноя 2023, 00:54:Тут все пишут, что сталкивались с таможенниками только при выходе из поезда
Это так называемая ошибка выжившего. Не могут те, кто вышел, рассказывать что происходит с оставшимися
Alex7834
активный участник
 
Сообщения: 668
Регистрация: 11.05.2012
Город: Бангладеш
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8290

Сообщение Oleg,Chicago » 04 ноя 2023, 02:59

Alex7834 писал(а) 04 ноя 2023, 02:55:Не могут те, кто вышел, рассказывать что происходит с оставшимися

Что-то вы перемудрили) Хотите сказать, что литовские таможенники у всех транзитных пассажиров проверяют багаж? Или находятся в вагонах пока поезд следует по Литве?
Жизнь одна, а стран много)
Flights 1700+, 6000000 +km,
Аватара пользователя
Oleg,Chicago
почетный путешественник
 
Сообщения: 3423
Регистрация: 19.07.2014
Город: Чикаго
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Возраст: 56
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8291

Сообщение snoop » 04 ноя 2023, 13:10

Oleg,Chicago писал(а) 04 ноя 2023, 02:59:литовские таможенники у всех транзитных пассажиров проверяют багаж?

Имеют право. И таможенник через вагоны во время стоянки проходит - по инструкции должен это делать. Особо не придирается, но иногда спрашивает выборочно, например, про провоз лекарств (типа корвалола и валокордина).
snoop
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5365
Регистрация: 29.10.2005
Город: город В
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 1098 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8292

Сообщение uvarov38 » 04 ноя 2023, 18:32

Oleg,Chicago писал(а) 04 ноя 2023, 02:59:Что-то вы перемудрили) Хотите сказать, что литовские таможенники у всех транзитных пассажиров проверяют багаж? Или находятся в вагонах пока поезд следует по Литве?

На всех границах в мире таможня проверяет пассажиров выборочно, а не всех подряд. С другой стороны, на Янтаре и иже с ним пассажиров, которые выходят/садятся в Кяне, таможня проверяет в первую очередь.
uvarov38
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 04.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 85
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8293

Сообщение HMX » 04 ноя 2023, 20:11

Сейчас еду в Янтаре из Москвы, в Кене планируют выйти 28 человек из 32, одно купе пока полностью свободно. Проводница не в курсе запретов, при ней все без проблем выходили в Кене.
HMX
путешественник
 
Сообщения: 1343
Регистрация: 02.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 45
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8294

Сообщение tany22 » 04 ноя 2023, 20:22

HMX писал(а) 04 ноя 2023, 20:11:Сейчас еду в Янтаре из Москвы, в Кене планируют выйти 28 человек из 32, одно купе пока полностью свободно. Проводница не в курсе запретов, при ней все без проблем выходили в Кене.

Напишите, пожалуйста, завтра, когда будет возможность, как все прошло.
Спасибо заранее!!
tany22
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 04.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8295

Сообщение Tl16 » 04 ноя 2023, 20:47

Выйти в Кибартае. Мой поезд Москва -Калининград останавливается в кане в 2:30 ночи. Других билетов просто нет. Смогу ли выйти в 6:45 в Кибартае. Не будет ли препятствий. Есть Виза Д Германии. В Кяне высаживалась много раз. В Кибартае ни разу
Tl16
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 04.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8296

Сообщение Tl16 » 04 ноя 2023, 21:34

Купила билет Москва Чернышевское выезд 14.15 из Москвы. Приезд в кяне в 2:30. Других билетов просто нет. Смогу ли выйти в Кибартае в 6.45. Есть Виза Д немецкая. Не будет проблем. И как оттуда добраться до Вильнюса.
Tl16
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 04.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8297

Сообщение h13 » 04 ноя 2023, 22:56

Tl16 писал(а) 04 ноя 2023, 21:34:Купила билет Москва Чернышевское выезд 14.15 из Москвы. Приезд в кяне в 2:30. Других билетов просто нет. Смогу ли выйти в Кибартае в 6.45. Есть Виза Д немецкая. Не будет проблем. И как оттуда добраться до Вильнюса.

А зачем выходить в Кибартае, если нужно в Вильнюс? От Кибартая до Вильнюса 180км, от Кяны до Вильнюса 30км.
h13
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 08.08.2021
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8298

Сообщение Tl16 » 04 ноя 2023, 23:05

Потому что в кяне в 2.30 ночи. А нужно в аэропорт днем
Tl16
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 04.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 52

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8299

Сообщение yambor55 » 04 ноя 2023, 23:19

Извиняюсь, но прочитав более 40 страниц тема я так и не понял, можно ли выйти в Кяне, если есть австрийская виза типа С?
Дальше планируется перелет в Австрию лоукостером, там у меня живёт мама, которая замужем за гражданином ЕС и имеет карту члена семьи.
Если это важно, то поездка планируется с женой и двумя несовершеннолетними детьми
yambor55
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 19.07.2019
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 35
Страны: 19

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8300

Сообщение h13 » 04 ноя 2023, 23:22

Tl16 писал(а):Потому что в кяне в 2.30 ночи. А нужно в аэропорт днем


Можно электричками с пересадкой в Каунасе. На сайте ltglink.lt можете глянуть Kybartai - Vilnius
h13
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 08.08.2021
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41

Re: Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области. С 1 марта 2024 ВЪЕЗД ЗАКРЫТ

Сообщение: #8301

Сообщение abeto » 04 ноя 2023, 23:27

yambor55 писал(а) 04 ноя 2023, 23:19:Извиняюсь, но прочитав более 40 страниц тема я так и не понял, можно ли выйти в Кяне, если есть австрийская виза типа С?

Шапка темы начинается со слов: "Тем кто прилетел с Луны читать: Запрет на въезд в страны Балтии и Польшу для гр РФ с шенгенскими визами c 19/09/2022" - что уж непонятно, зачем 40 страниц читать, с шенгенскими визами (С) нельзя, запрет. Либо не спрашиваем и едем на свой риск, с большой вероятностью не выйти.

Если подробнее - ваша мама и ее муж, гражданин ЕС, в вашу семью не входят, т.к. судя по тому, что у вас самого жена и дети, вы явно старше 18 лет. То есть у вас просто туристическая виза С.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЛИТВА форумЛитва: как добраться, граница, таможня



Включить мобильный стиль