Форум Винского

**g14** » 12 янв 2011, 14:58

Kor писал(а):Прочел познавательную книжку

На скольких языках (кроме русского) вы свободно говорите?

**Sergey22** » 12 янв 2011, 15:00

Kor писал(а): Потом читать эти тексты в книжке.

В чем проблема? Читай.
(12 ม.ค.) สภ.แม่สอด รับแจ้งอุบัติเหตุบนถนนสายแม่สอด-ตาก บริเวณหลักกิโลเมตรที่ 6 เขตเทศบาลนครแม่สอด จ.ตาก จึงนำกำลังไปตรวจสอบยังสถานที่เกิดเหตุพบรถเก๋ง สีบรอนซ์เงิน ทะเบียน ชผ 7927 กรุงเทพมหานคร ในสภาพพังยับเิยินอยู่คูน้ำ ตรงเบาะคนขับพบศพถูกอัดก๊อปปี้ติดอยู่ในตัวรถ เมื่อเจ้าหน้าที่เข้าไปใกล้ถึงกับตกตะลึงเนื่องจากสภาพศพนั้นคอขาดศรีษะกระเด็นตกออกไปยังบริเวณคูน้ำ ส่วนลำตัวยังคาดเข็มขัดนิรภัยอยู่

**Kor** » 12 янв 2011, 15:05

Sergey22 писал(а):
Kor писал(а): Потом читать эти тексты в книжке.

В чем проблема? Читай.
12 ม.ค.) สภ.แม่สอด รับแจ้งอุบัติเหตุบนถนนสายแม่สอด-ตาก บริเวณหลักกิโลเมตรที่ 6 เขตเทศบาลนครแม่สอด จ.ตาก จึงนำกำลังไปตรวจสอบยังสถานที่เกิดเหตุพบรถเก๋ง สีบรอนซ์เงิน ทะเบียน ชผ 7927 กรุงเทพมหานคร ในสภาพพังยับเิยินอยู่คูน้ำ ตรงเบาะคนขับพบศพถูกอัดก๊อปปี้ติดอยู่ในตัวรถ เมื่อเจ้าหน้าที่เข้าไปใกล้ถึงกับตกตะลึงเนื่องจากสภาพศพนั้นคอขาดศรีษะกระเด็นตกออกไปยังบริเวณคูน้ำ ส่วนลำตัวยังคาดเข็มขัดนิรภัยอยู่

Сергей, чтение книжки - это второй этап.
А у меня первый еще не пройден.

Ну и, понятно, я в несколько сокращенном виде его методику написал, у меня-то в один абзац влезло, а у него целая книжка.

**ktk** » 13 янв 2011, 00:24

Kor писал(а):Прочел познавательную книжку некого Замяткина Н.Ф., знающего штук 8 языков, что ли.
Он там очень сильно критикует общепринятую систему преподавания иностранного языка.
У него выведен метод - на первом этапе сидеть с плеером в ушах и слушать тексты на изучаемом языке. Пусть даже ничего не понимаешь, зато слух тренируется распознавать звуки чужого языка. Потом читать эти тексты в книжке. Потом тренироваться громко вслух эти тексты произносить.
Ну а потом открывать неадаптированную книжку и просто читать, пусть даже половина слов незнакомая. В словарь на этом этапе принципиально не лезть. Из контекста постепенно, по мере чтения, будешь понимать смысл непонятных слов.

Фиговая это схема. Я так делал, когда плохо знал английский. Потом в голове сформировались как бы две разные реальности - одна на английском, другая на русском. То есть, примерно понимаешь слово по смыслу, но перевести не можешь. Это приводит к непониманию всех значений этого слова. Чтобы понимать все значения, надо знать перевод на русский и еще знать что слово означает в разных контекстах, насколько оно совпадает с эквивалентным русским переводом и в каких ситуациях используется.

Например, слово problem в английском используется несколько иначе, чем в русском слово проблема, хотя казалось бы практически точное совпадение, даже переводить не надо. На работе проблему называют issue, а problem иногда называют, но предпочитают этого слова избегать. Я очень долго этого не понимал, потому что логики за этим никакой нет, просто идиотская тенденция использовать эвфемизмы.

**Moo** » 14 янв 2011, 09:27

На работе проблему называют issue, а problem иногда называют, но предпочитают этого слова избегать. Я очень долго этого не понимал, потому что логики за этим никакой нет, просто идиотская тенденция использовать эвфемизмы.

сдается мне, что в таких тонкостях... уже пожалуй культуры места, где вы находитесь, можно разобраться только на месте. По моему это больше на "неписанный закон" смахивает, а в каждом месте (стране? области страны?) такие "законы" будут своими.

**Tattac** » 14 янв 2011, 10:19

ktk писал(а):Например, слово problem в английском используется несколько иначе, чем в русском слово проблема,

Moo писал(а):По моему это больше на "неписанный закон" смахивает,

Вообще-то, эта конкретная проблема в словарях описана, и ее рассматривают на уроках английского языка. Но, простите, какое это имеет отношение к русским гидам в Таиланде?

**zemancool** » 14 янв 2011, 10:21

Tattac писал(а):Но, простите, какое это имеет отношение к русским гидам в Таиланде?

Такое, что они не смогут обучить тайцев великому и могучему русскому языку

**Tattac** » 14 янв 2011, 10:25

zemancool писал(а):Такое, что они не смогут обучить тайцев великому и могучему русскому языку

Конечно, не смогут. Говорить на языке и уметь объяснить, почему так надо говорить, - это две большие разницы.

**Snusnumrik** » 14 янв 2011, 10:57

zemancool писал(а):
Tattac писал(а):Но, простите, какое это имеет отношение к русским гидам в Таиланде?

Такое, что они не смогут обучить тайцев великому и могучему русскому языку

конечно не смогут. И дело не только в бездарности преподавателей, но и в полном отсутствии мотивации у обучаемых.
Сама преподавала, не понаслышке знаю, о чем говорю.
Близкий друг, заслуженный учитель, преподавал в университете в БКК не где-нибудь, а на факультете туризма (на минуточку, платном - казалось бы, мотивация должна быть у студентов). Так вот даже там - 99% из них просто на хрен не нужны никакие знания русского, даже преподнесенные на блюдечке.

**voyager1970** » 14 янв 2011, 16:55

ktk писал(а):
Kor писал(а):Прочел познавательную книжку некого Замяткина Н.Ф., знающего штук 8 языков, что ли.
Он там очень сильно критикует общепринятую систему преподавания иностранного языка.
У него выведен метод - на первом этапе сидеть с плеером в ушах и слушать тексты на изучаемом языке. Пусть даже ничего не понимаешь, зато слух тренируется распознавать звуки чужого языка. Потом читать эти тексты в книжке. Потом тренироваться громко вслух эти тексты произносить.
Ну а потом открывать неадаптированную книжку и просто читать, пусть даже половина слов незнакомая. В словарь на этом этапе принципиально не лезть. Из контекста постепенно, по мере чтения, будешь понимать смысл непонятных слов.

сам пользовался этой системой с детства,правда не зная,что ее Замятин изобрел.я думал ,что она моя:)
отличие состояло в том,что я пользовался коротко-волновым приемником ,который выставлял каждый день на новый язык и слушал радиостанции,как шумовой фон в течении дня.после этого,даже в совершенно незнакомом языке ,после нескольких недель прослушивания ,можно было различать начало и окончания слов,что самое главное для понимания иностранной речи. другое дело,что уровень преподования иностранных языков в Таиланде ,настолько низок,что гиды ,даже английский язык не могут освоить фонетически,не то что,русский. некоторые гиды ,хорошо зная английский, не могут обьясняться понятно для своих туристов из за чудовищного акцента.русский язык, в этом плане еще более сложный.так ,что в ближайшее время,российские туристы будут продолжать выбирать вместо мяукающего Сомчая,Васю,пускай он даже не силен в знании предмета.

**vtldtlm** » 16 янв 2011, 16:21

Здравствуйте! Вклинюсь в вашу беседу. В декабре посетил Паттайю с Коралл - туром. Встречающими гидами или каких там были узбеки, при обзорной экскурсии по городу, гид с трудом по русски мог что-то рассказать, гид на Квай была русская Наталья но до того лояльная к Таиланду (страна одна из богатейших в юго-восточной Азии, все морковки на Волкине Бирманки и бирманцы), 60 % повествования о чудесных товарах и медприпаратах Таиланда, на магазины минут сорок час, на достопримечательности чуть-чуть, на мост через реку Квай 15 минут) Цены на экскурсии задрались караул, с иностранцами ездить по моему выгоднее (Пример : буржуйскою тур бюро- 2-х дневная поездка на Ко Чанг 3600 батт на одного, на две персоны 4600 батт. Вто время как наши по 4000 и более с одного берут). Был в январе 2010 года девчонки - студентки работающие в тб "Антилл" намного интереснее все рассказывали, без заездов на рынки (поездка на Ко Чанг была).
Знание англицкого, хотя бы маленькое, желательно. В зоопарк и аквапарк ездили с такстом, выходило дешевле и удобней, оно конечно надо компашку иметь хотя бы из 4-х человек.

**Max_I** » 27 янв 2011, 00:18

В Таиланде произошло сразу несколько ЧП с российскими турфирмами, которые обслуживают наших соотечественников в этом королевстве. В Паттайе в ночь с понедельника на вторник сгорело несколько офисов русских турфирм, а на Пхукете власти начали на них настоящие гонения. Собеседники корреспондента инфогруппы «ТУРПРОМ» на условиях анонимности увязали эти события с недавними протестами тайских гидов, обслуживающих русских туристов, которые выступали против засилья в стране гидов из России, которым отдают предпочтения туроператоры. А сегодняшние пожары и гонения русских турфирм собеседник назвал умышленным поджогом и началом погромов.

Как передаёт газета «Pattaya daily news», пожар в Паттайе произошёл на улице Tхомсан 338/7 в бизнес-центре на четвёртом этаже, где располагаются офисы нескольких российских туроператоров. Возгорание произошло около 05:30 утра по местному времени. В результате пожара никто не пострадал, причина возгорание сейчас устанавливается, но как утверждают пожарные, «причиной возгорания могло стать короткое замыкание».

Одновременно сразу шесть русских турфирм, работающих на популярном тайском островном курорте Пхукет, оказались лишены права осуществлять свою деятельность в течение последующих пяти лет. Решение было принято недавно образованным органом по контролю в туристической сфере – Комитетом по поддержке туризма, сообщает «ТайToday.ru». Как утверждают в газете, «российские предприниматели осуществляли все финансовые операции по оплате туров в Сиам непосредственно в России». Таким образом, подчеркивает издание, «ни тайские власти, ни местные работники туризма не получали дохода с российских отдыхающих». Газета также сообщила, что Служба регистрации предприятий туризма Пхукета ранее пресекла попытки двух российских турфирм, лишенных лицензии, сменить название, чтобы вновь продолжить деятельность. Наказанием угрожают и тем тайцам, которые выступали в качестве фиктивных совладельцев российских турфирм. Теперь им светит уголовное преследование за «мошенничество».

Напомним, что перед Новым годом на Пхукете прошла демонстрация, на которой собрались тайские гиды, работающие на курорте. Собравшиеся выступали против российских бизнесменов и русских гидов, которые якобы оставляют их без работы. События этой недели эксперты связывают именно с прошедшим митингом. Отметим, что как писали в комментариях на эту новость пользователи «Туристической Социальной Сети», именно плохое владение русским языком местных гидов побуждает русских туроператоров приглашать для работы в Таиланд своих соотечественников. «Тайца, который в состоянии внятно изъясняться по-русски, я видел только однажды, и то это было в Москве», - написал пользователь с ником Пётр Карамзин. А пользователь с ником Танатос сообщил: «на любой экскурсии любой экскурсовод с акцентом говорящий по-русски - это мучение. Его через 10-15 минут туристы просто перестают слушать, так как утомляются расшифровывать его нестандартную речь».

Добавим, что российские туроператоры, работающие в Таиланде, постоянно сталкиваются с проблемами легализации своих русских сотрудников. «С российскими туроператорами подобные инциденты происходят фактически каждый месяц. Однако они решаются довольно просто – с помощью банальной взятки. Нам регулярно приходится откупаться от проверяющих организаций, которые за определенную мзду готовы закрывать глаза на эту проблему», - рассказал корреспонденту инфогруппы «ТУРПРОМ» руководитель одной из крупных российских туркомпаний, оперирующих в Таиланде. По понятным причинам он просил не разглашать своего имени. По данным собеседника иностранным турфирмам разрешается брать иностранных специалистов из расчета одного иностранца на 3-х местных сотрудников, при этом разрешение на работу иностранца обычно обходится компании в $3000 «Но и $3 тыс. платят далеко не все. Если турфирма не очень крупная, часто бывает, что она старается экономить на этом и не оформляет официально всех своих работников, как того требует закон. Отсюда и возникают проблемы с местными властями», - добавил эксперт.

Автор статьи: Петр Борисов

Не забудьте поставить ссылку: http://www.говно.ру/news/11762/

Тренд налицо - сначала пикеты "гидов", потом заявление бизнес-вумен отельерши, теперь поджоги и санкции госорганов. Неспроста все это.

**Godfrey** » 27 янв 2011, 01:51

А почему нет протестов против индийских гидов или китайских или японских (или язык у них проще?)

И куда ни прийдут, всегда надо кого-то наебать, коррумпировать ...
(так скоро и колючей проволокой другие страны отгородятся)

Конечно, вместо того чтобы заниматься тайским персоналом, на курсы их отправлять, проще вместо одного депортированного гида, другого выписать, откуда нибудь из Новокузнецка

**Sergey22** » 27 янв 2011, 09:34

Godfrey писал(а):А почему нет протестов против индийских гидов

Индусы в своем большинстве говорят на английском.
The Nation пишет о еще 2-х закрытых туркомпаниях на Пукете. Итого восемь.
Темы объединил.

**Drunia** » 27 янв 2011, 09:40

Sergey22 писал(а):Индусы в своем большинстве говорят на английском.

Тоже всегда так думал. Пока по Индии не проехался.

**Max_I** » 27 янв 2011, 13:28

Появились опровержения , но тоже от интернет-информагентств, но как-то неубедительно. Пишут, что да, горели офисы, но вместе со всем зданием, да отозвали лицензии, но не только у русских фирм. Где-то читал со ссылкой на консула.

**Mrs.Smith** » 27 янв 2011, 15:13

Кто нибудь владеет информацией ,чьи именно офисы туроператоров сгорели?

**andycooc** » 27 янв 2011, 15:54

"Попытка RATA-news получить подробности о «поджогах» и «погромах», которым подвергаются русские турфирмы в Таиланде, дала удивительный результат. Напомним, одно из специализированных интернет-изданий сообщило на днях, что в Паттайе «в ночь с понедельника на вторник сгорело несколько офисов русских турфирм», а на Пхукете «сразу шесть русских турфирм оказались лишены права осуществлять свою деятельность в течение последующих пяти лет». Анонимный источник этого издания связал «поджоги» с «недавними протестами тайских гидов, обслуживающих русских туристов».

Ни один из туроператоров по Таиланду, с которым пообщался корреспондент RATA-news, не признался, что принимающий офис компании в Паттайе и на Пхукете сгорел или лишился лицензии. Тогда мы обратились за разъяснениями к заместителю почетного консула Российской Федерации в тайских провинциях Чонбури и Районг Виктору Кривенцову. Виктор информацию опроверг, обозвав подобные публикации «сенсационно-шовинистическими».

На Пхукете запретили работать шести турфирмам вообще, а не конкретно русским. «Наказали их за нарушения режима лицензии, в частности, технических, например, несоблюдение установленной законом доли иностранного участиия и т.п. Ничего особенного. Таких лицензий в год отзывают по несколько десятков», - пояснил Виктор.

В Паттайе загорелось здание с кучей офисов, в числе которых была и турфирма, работающая с русским рынком. Причина возгорания – неосторожное обращение с электроприборами строителей одного из офисов. «Не говоря уж о том, что меньше всего такие поджоги нужны тайским гидам. Им же эти турфирмы работу дают!», - напомнил Виктор Кривенцов."

http://ratanews.ru/ news/news_27012011_4.stm

**Sergey22** » 27 янв 2011, 16:00

andycooc писал(а):На Пхукете запретили работать шести турфирмам вообще, а не конкретно русским. «Наказали их за нарушения режима лицензии, в частности, технических, например, несоблюдение установленной законом доли иностранного участиия и т.п. Ничего особенного. Таких лицензий в год отзывают по несколько десятков», - пояснил Виктор.

Russian tour companies' licenses revoked
By The Nation
Published on January 27, 2011

PHUKET - Following complaints by local business people about tour companies in Phuket using Russians as tour guides, the Phuket Bureau of Tourism and Guide Registration revoked six companies' licenses and suspended the licenses of two more.

Registrar Piyasuda Sukcharoen said yesterday that the tour guide profession in Thailand was prohibited to foreigners and the license revocation made it easier for tourist police to arrest those who were breaking the law.

The revoking of the licenses meant the companies and their board members were banned from the tour business for five years, she said.

The two companies under suspension confessed to hiring Russian guides and using them to sell tour packages. They have promised to change and stop using foreigners to sell tour packages, she said.

Piyasuda said Thailand had about 10 Thai tour guides who spoke Russian well. There were several Russian companies that were registered with the central authority and had branches in Phuket. If they were found to be breaking the law, they would receive a license suspension.

The Nation

.

**voyager1970** » 27 янв 2011, 18:17

интересно,что в тайской прессе называют ""русскими компаниями"".в любой,даже по составу работников русской компании,официальными дерзателями 51% акций являются тайцы,как номинально,так и в действительности.многие фирмы,даже не смотря на большое количество русскоговорящих работников, имееют реального тайского владельца или совладельца.

**JackD** » 27 янв 2011, 19:35

Kor
Не читай всякой хуйни.

**Moo** » 29 янв 2011, 12:53

Вопрос к знатокам: вот если я поеду в группе туристов, эта группа, вместе со мной, поедет на экскурсию во время которой я буду рассказывать соотечественникам об окружающих достопримечательностях, просто делиться своими знаниями и начитанностью о культуре, традициях и тд Тайланда, это будет считаться "гидством"?

Поясню мысль: при таком подходе (гонениях руссо-турфирм, а я думаю они будут) турфирмам может стать проще и дешевле при формировании группы в рф включать в нее в виде туриста одного из своих сотрудников, "просто начитанного и много знающего парня" ?

**Moo** » 29 янв 2011, 12:58

"Как утверждают в газете, «российские предприниматели осуществляли все финансовые операции по оплате туров в Сиам непосредственно в России». Таким образом, подчеркивает издание, «ни тайские власти, ни местные работники туризма не получали дохода с российских отдыхающих»."

Пардонте, это как? Передвижение, проживание, питание и тд все оплачивалось на месте прибывания, тоесть деньги шли непосредственно местному населению, местным работникам. О каком "не получили дохода" может идти речь? Или это была пешая прогулка из рф в сиам с палатками и запасом тушенки на горбу, дабы не платить ни бата на территории Тая? Что-то меня мучают смутные сомнения... (с)

**voyager1970** » 30 янв 2011, 17:00

Moo писал(а):Вопрос к знатокам: вот если я поеду в группе туристов, эта группа, вместе со мной, поедет на экскурсию во время которой я буду рассказывать соотечественникам об окружающих достопримечательностях, просто делиться своими знаниями и начитанностью о культуре, традициях и тд Тайланда, это будет считаться "гидством"?

"

следуя букве закона,да.но если вас не застанут за получением денег от туристов,то врядли вам что то грозит.хотя,очень вероятно,если вы примелькаетесь в одном и том же месте,то будут зделаны ваши фотографии,и в следуюьщий раз будет гораздо сложней отвертеться.

**MaX09** » 09 фев 2011, 20:42

Moo писал(а):"Как утверждают в газете, «российские предприниматели осуществляли все финансовые операции по оплате туров в Сиам непосредственно в России». Таким образом, подчеркивает издание, «ни тайские власти, ни местные работники туризма не получали дохода с российских отдыхающих»."

Пардонте, это как? Передвижение, проживание, питание и тд все оплачивалось на месте прибывания, тоесть деньги шли непосредственно местному населению, местным работникам. О каком "не получили дохода" может идти речь? Или это была пешая прогулка из рф в сиам с палатками и запасом тушенки на горбу, дабы не платить ни бата на территории Тая? Что-то меня мучают смутные сомнения... (с)

очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства. схемы разные - через "прокладки" (тайские компании на номиналов) - или даже напрямую из эРэФии.
а учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

**Петрович162** » 09 фев 2011, 21:10

MaX09 писал(а): учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

Ипать, какие заботливые тайчеги

**Vasiliy P. Gaikin** » 09 фев 2011, 21:53

MaX09 писал(а):очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства. схемы разные - через "прокладки" (тайские компании на номиналов) - или даже напрямую из эРэФии.
а учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

ну так вроде бы ничего не мешает тайским бизнесменам открыть компании в РФ и напрямую получать "пенки" ...
или все таки что то мешает?

**Sergey22** » 09 фев 2011, 21:55

MaX09 писал(а):очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства. схемы разные - через "прокладки" (тайские компании на номиналов) - или даже напрямую из эРэФии.
а учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

Чтобы не душила жаба тайские компании. Учим русский язык, открываем представительства в РФ, торгуем напрямую, Не сидим на жопе и не ждем когда деньги принесут, попутно жалуясь на русских, которые не только том ям сели, но уже и к сом таму подбираются.
PS пока писал ув. Vasiliy P. Gaikin уже ту же мысль высказал

**Vasiliy P. Gaikin** » 10 фев 2011, 13:21

просто букв меньше

**go_west** » 10 фев 2011, 16:58

Прочитал тему. Сразу вспомнилась прошлогодняя гид "москвичка Наташа" в БКК, которая двух слов связать не могла про город, который не знала совершенно. В ответах про сколько стоит доехать от "Бангког Пэлэс" до Нана Плаза на такси ошиблась в семь раз и т.п. Так что и нашим гидам есть где почистить ряды, но я хочу рассказать про тайцев. В королевский дворец нас водила маленькая забавная тайская девушка со смешным именем Пикник. Нам шепнули, что это чуть ли не топ из русскоговорящих тайских гидов, что вполне соответствует - именно она водила Путина по дворцам, когда тот встречался с Королем чуть больше года назад. Русский знает очень и очень прилично. В общем, удалось с ней поговорить за чашкой чая, пока народ шарился по очередной фабрике. Вопрос был про изучение русского языка. Признаюсь, я плохо помню цифры, но она сказала, что изучение русского языка в Таиланде стоит около 2700 бат в час. Это самый дорогой язык для обучения - английский, японский, немецкий, китайский и проч. языки стоят существенно дешевле. Английский в 2-2.5 раза. Она сказала, что минимальный курс - это 30 часов (считайте сами, сколько надо выкатить денег единовременно). Но это - самый минимум. Как она сказала, что после 70-80 часов просто перестала считать деньги. Говорит, что хорошо, что ее семья "не богатая, но и не бедная", и может себе это позволить. Как бы там ни было, в свой уровень она вложила серьезные деньги и время.
Так что все эти разговоры про "бедных" тайцев, у которых русские отнимают хлеб - ну не может там быть хороших "бедных" гидов в принципе. Если только не попадется какой-нибудь энтузиаст-вундеркинд. Так что нехер бы им там выступать, но... все же они у себя дома. Ситуация, да.

**MaX09** » 10 фев 2011, 18:53

Sergey22 писал(а):
MaX09 писал(а):очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства. схемы разные - через "прокладки" (тайские компании на номиналов) - или даже напрямую из эРэФии.
а учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

Чтобы не душила жаба тайские компании. Учим русский язык, открываем представительства в РФ, торгуем напрямую, Не сидим на жопе и не ждем когда деньги принесут, попутно жалуясь на русских, которые не только том ям сели, но уже и к сом таму подбираются.
PS пока писал ув. Vasiliy P. Gaikin уже ту же мысль высказал

ну дык это ж очевидно, даже обсуждать не интересно.

тема-то была несколько про другое. речь шла о нарушении русскими компаниями и русскоязычными гастарбайтерами всех писаных и не писаных законов королевства - от работы нелегалами, до стопроцентного ухода от налогов. причем "товар", который они предлагают, мяхко говоря "второй свежести".

хотя если задуматься о Вашей идее - представительство типичной тайской тур компании (не путать с тур оператором) в эРэФии - не самый простой но однозначно весьма эффективный способ финансового суицида imho

а ситуация, когда тысячи русских туристов наводнили Пхукет, и при этом тайцы пролетают мимо денег - абсурд в корне. Оно королевству надо?

**MaX09** » 10 фев 2011, 19:23

go_west писал(а):... Признаюсь, я плохо помню цифры, но она сказала, что изучение русского языка в Таиланде стоит около 2700 бат в час. Это самый дорогой язык для обучения - английский, японский, немецкий, китайский и проч. языки стоят существенно дешевле. Английский в 2-2.5 раза...

ну это не совсем так, точнее совсем не так.

только в Бангкоке как минимум два университета преподают русский язык вполне профессионально [названия не помню, но если надо - найду] по достаточно "бюджетным" ценам + энное количество частных "учителей" [тут уж с уровнем как повезет]. про школы - не знаю...

даже на Пхукете, по моим наблюдениям, средние цены частных "учителей" не превышают 5000-7000 бат в месяц [занятия через день, как правило, но могут быть нюансы]. это значит 10-11 уроков [обычно два академических часа - один урок] в месяц, те 227 - 350 бат за академический час. стандартный частный курс - один [не прикалываюсь - один!] месяц. результат легко предсказуем - полтора десятка слов и самое поверхностное представление о русском языке

разумеется всегда можно найти "чудо учителя" который за "чудо деньги" будет учить Вас чему угодно. но разве на таких примерах можно делать вывод о ситуации в целом?

обсуждать, что так язык не выучишь, что сами виноваты и тд и тп - смысла не вижу. очевидно, как кусок хозяйственного мыла.

**Sergey22** » 10 фев 2011, 19:50

MaX09 писал(а):а ситуация, когда тысячи русских туристов наводнили Пхукет, и при этом тайцы пролетают мимо денег - абсурд в корне.

Вы правы, абсурд в корне говорить, что тайцы мимо денег. Русские туристы живут в русских отелях, ездят на экскурсии на русских автобусах и кораблях (к примеру в русское Саймон кабаре или фанатазию), питаются исключительно в русских ресторанах, покупают еду и питье в русских 7-11, ездят на русских тук-туках и т.д.
PS Забыл, трахают только русских с привезенными из РФ презервативами.
Прочтите первый пост Русские идут. Или на Пукете русские съели весь том ям с кого это началось, гиды это только предлог и до них никому наверху нет дела.
Только вот непонятно с какого перепугу ничего не получающие тайцы, после начала заварухи в Египте и притока именно русских, решили поднять цены (контрактные пока) на бронирование отелей?

**MaX09** » 10 фев 2011, 20:28

Sergey22 писал(а):
MaX09 писал(а):а ситуация, когда тысячи русских туристов наводнили Пхукет, и при этом тайцы пролетают мимо денег - абсурд в корне.

Вы правы, абсурд в корне говорить, что тайцы мимо денег. Русские туристы живут в русских отелях, ездят на экскурсии на русских автобусах и кораблях (к примеру в русское Саймон кабаре или фанатазию), питаются исключительно в русских ресторанах, покупают еду и питье в русских 7-11, ездят на русских тук-туках и т.д.
PS Забыл, трахают только русских с привезенными из РФ презервативами.
Прочтите первый пост Русские идут. Или на Пукете русские съели весь том ям с кого это началось, гиды это только предлог и до них никому наверху нет дела.
Только вот непонятно с какого перепугу ничего не получающие тайцы, после начала заварухи в Египте и притока именно русских, решили поднять цены (контрактные пока) на бронирование отелей?

Вам, как обычно, не удается ирония.
Ну или Вы просто слабо себе представляете, как проходит отдых среднего "пакетника".
насчет презервативов не знаю, а вот вотку и прочие радости, - таки да! привозят еще как, тока в путь. и реально тратят по две-три сотни баксов на сувениры, а все остальное - уже куплено у русской компании в РФ или русской же (по сути) компании на Пхукете.

я не знаю, откуда Вы черпаете Ваши сведения [по многим вопросам весьма обширные, временами - энциклопедические], но в отношении ситуации на Пхукете в этом году, в частности:
- по поводу "русских автобусов и кораблей",
- "русских ресторанов" и
- "русских (ну хорошо, не тук-туков, но) такси" - Вам надо обновить свои данные - не будете выглядеть столь глупо.

Sergey22 писал(а):...Только вот непонятно с какого перепугу ничего не получающие тайцы, после начала заварухи в Египте и притока именно русских, решили поднять цены (контрактные пока) на бронирование отелей?

вы действительно не понимаете, почему? на самом деле?

**g14** » 10 фев 2011, 21:23

MaX09 писал(а):очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства

А туркомпании какой страны работают "за интерес", без комиссии? Можете привести пример про таких любителей безвозмездно поработать?

**merial** » 10 фев 2011, 21:36

MaX09 писал(а):уже куплено у русской компании в РФ или русской же (по сути) компании на Пхукете.

Боюсь, что именно Вы не представляете. Русская компания просто перепродает, то что купила у тайцев. Так что тайцы ни разу не мимо денег. Про net price можете тайцам рассказать. Они потом между собой поржут.

MaX09 писал(а):русской же (по сути) компании на Пхукете.

Поделитесь названиями.

**Sergey22** » 10 фев 2011, 22:10

MaX09 писал(а):Вам надо обновить свои данные - не будете выглядеть столь глупо.

Глупей ваших рассуждений не видел ничего. По пунктам:

MaX09 писал(а):очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства.

А иностранные компании отсылают тайцам все деньги (с пенкой) за отели, экскурсии, трансферы и т.д. Что с тупых взять, ведь слово "комиссия" придумали русские

MaX09 писал(а):а учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

Cм. мой пост выше. Русские должны быть идио.., нет альтруистами и зарабатывать деньги исключительно для тайцев.

MaX09 писал(а):реально тратят по две-три сотни баксов на сувениры, а все остальное - уже куплено у русской компании в РФ или русской же (по сути) компании на Пхукете.

Сходите на отзыв ру. Там как раз 90% пакетники, крайне редок вопрос "а хватит мне 200 уе на...", обычно начинается с 700. Здесь чаще увидишь едоков на 30 батов в сутки.

MaX09 писал(а): но в отношении ситуации на Пхукете в этом году, в частности:
- по поводу "русских автобусов и кораблей",
- "русских ресторанов" и
- "русских (ну хорошо, не тук-туков, но) такси" - Вам надо обновить свои данные ....

Расскажите мне про:
- русские транспортные агентства, имеющие автобусы, минибасы желательно с русскими водителями
- русские рестораны, которые в состоянии прокормить армию русских пукетских пакетников
- русских таксистов
- корабли\спидботы (не пару дайв-ботов арендованных), принадлежащие русским и ходящие на Симиланы, Джеймс Бонд и т.д.
В дополнение не откажусь от рассказа о Wang Talang и Gems Gallery, которые плачут от того, что турфирмы из РФ отнимают аж до 45% комиссии за ювелирку, а должны оставлять.

**gena-chebur** » 11 фев 2011, 08:56

ну вы сцепились ....
вспоминается анекдот ..... "ты чей друг мой или медведя (т.е. тайцев) "

кстати про автобусы: если на них огромные стикеры с надписью Пегас, Натали, Илвес, Тез и т.п. это не означает что это их а не арендованные и размалёванные автобусы

**Greengo** » 11 фев 2011, 10:15

Про пегас, например: У пегаса есть условие, где бы и с кем бы они не работали (то есть с каким бы туроператором не сотрудничали) на всех автобусах должны быть их стикеры, обязательно. Это не означает, что автобус принадлежит пегасу, он даже может не быть арендованным на постоянной основе.

**go_west** » 11 фев 2011, 10:44

MaX09 писал(а):разумеется всегда можно найти "чудо учителя" который за "чудо деньги" будет учить Вас чему угодно. но разве на таких примерах можно делать вывод о ситуации в целом?

Ну я не знаю, где и почем учили русский тайские горе-переводчики. Я видел только результат - одна из лучших из тайских гидов (она, кстати, работала на Ланта Тур) рассказала вот такой небюджетный расклад. Повторю - очень приличный русский. Но, тем не менее, ей еще работать и работать, т.к. в беглой беседе на произвольные темы она местами откровенно плывет.

**Sergey22** » 11 фев 2011, 10:53

go_west писал(а):Ну я не знаю, где и почем учили русский тайские горе-переводчики.

Знакомая тайка учила в Бкк на курсах русский. Две недели занятий, 10 тыс. батов, бумажка на струйном принтере типа диплома.
Спрашиваю зачем учила? Все говорят, что русских много едет, а гидов нет, платят хорошо, спрос большой.
Посмотрел пособия по которым училась - с трудом понял о чем речь.
Говорить конечно за две недели не выучилась, никак.

**gena-chebur** » 11 фев 2011, 14:34

одни тайцы просекли тему о массовом потоке Русских и решили выучить язык и заработать на этом, но чуть более хитрые тайцы решили тоже заработать на Этих тайцах предлагая им выучить русский за несколько уроков

**JackD** » 11 фев 2011, 15:26

go_west
У меня за соседним столом сидит норг, приехавший с хорошим русским 4 года назад. Учил в универах, в т.ч. в Питере. Уже женат на русской. На работе тоже в основном на русском общается, переходим на английский только в присутствии не говорящих по русски коллег. Так даже он иногда "в беглой беседе на произвольные темы ... местами откровенно плывет".
Выучить язык на таком уровне, который Вы описываете у этой тайки, не живя в языковой среде, это серьезный труд нескольких лет по нескольку, минимум по 5, часов день (это она видимо только оплаченное время упоминала, без самостоятельной работы). Я не понимаю, что её держит на такой работе, кроме того, что ей это просто по какой-то причине нравится и она может себе позволить работать не за деньги, а за кайф. Таких людей не может быть много по определению. Большинство получивших язык, особенно экзотический, на хорошем уровне, постараются продаться в места посолидней (ну если только меня сейчас огорошат, что русскоговорящий гид заколачивает по лимону бат в год )
Потому если решать задачу качественного обслуживания российских туристов, то русский гид, работающий за право жить на солнышке бонусом к з/п, это оптимальный вариант. Натаскать на знание истории, культуры и реалий безусловно легче.
Но тайское государство считает приоритетным не её, а защиту рынка труда для местных. И в этом их упрекнуть можно, только мы там вроде как правом избирать и быть избранным не обладаем

**go_west** » 11 фев 2011, 17:07

JackD писал(а):
Выучить язык на таком уровне, который Вы описываете у этой тайки, не живя в языковой среде, это серьезный труд

Тут спорить, собственно, не о чем, все так. Насчет той тайки - я не знаю ее зарплаты, но про многочасовые ежедневные занятия она упоминала. Что там ее держит? Где-то я слышал, что экскурсии в королевском дворце могут проводить только тайцы (смысл в том, что только они могут правильно рассказать историю королевской семьи и т.д. и т.п.). Соответственно, можно предположить, что топ-переводчиков могут и хорошо кормить для важных случаев. Соответственно, она и водила по дворцу Путина, попала на встречу с их королем в том самом единственном здании комплекса, куда никого не пускают (кроме дня рождения короля) - словом, попала в такие круги, где простому смертному не бывать.

**voyager1970** » 11 фев 2011, 21:00

go_west писал(а):? Где-то я слышал, что экскурсии в королевском дворце могут проводить только тайцы (смысл в том, что только они могут правильно рассказать историю королевской семьи и т.д. и т.п.). простому смертному не бывать.

а других гидов в Таиланде и не существует,они по закону запрещены.далее,на каждого,так называемого русского гида,приходится,ковыряющий в носу официальный тайский гид с лицензией,который все экскурсии сопровождают,особенно автобусные,и даже такой,ничего не делая получает 1000$ только за присутствие в автобусе.вся суть любой экскурсии заключается в продаже сувениров,средств для похудения,мебели,латекса и ювелирных изделий.тайцев,даже владеющих русским языком,способных продать эти товары ,просто нет,поэтому даже фирмы продающие все эти товары,особенно латекс и ювелирные изделия нанимают русских.

**MaX09** » 14 фев 2011, 20:26

некоторое время думал - отвечать или нет. Вроде как позиции высказавшихся обозначены достаточно ясно, можно отойти в сторону и послушать новые мнения. Но решил еще раз ответить (что поделаешь, слаб человек, особенно когда на него необоснованно наезжают). В дальнейшем постараюсь хамоватые наезды, замечания, основанные на заведомо недостоверной или надуманной информарции, равно как и провокационные выпады - ну те все, что имеет явные признаки троллинга - игнорировать. Заранее приношу извинения всем адекватным участникам форума.

g14 писал(а):
MaX09 писал(а):очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства
А туркомпании какой страны работают "за интерес", без комиссии? Можете привести пример про таких любителей безвозмездно поработать?

видимо это тоже была ирония, прошу прощения, после Ван Хельсинга как-то трудно иногда рассмотреть. Я где-то утверждал, что тур компании [ну или любые другие частные компании] должны работать безвозмездно? без прибыли?
я говорил о том, что есть разница между прозрачным бизнесом, соблюдающим местные законы, и совковым наебал..ом. Любой бизнес должен приносить прибыль - или он умирает. Другое дело, что происходит после того, как эта прибыль образовалась. Можно по тихому вывести за пределы "страны источника", а можно заплатить местным партнерам, налоги, ну и все, что полагается в сложившейся деловой практике этой страны. Это была моя мысль. Извините, если Вам это не понятно или не близко.

merial писал(а):
MaX09 писал(а):уже куплено у русской компании в РФ или русской же (по сути) компании на Пхукете.

Боюсь, что именно Вы не представляете. Русская компания просто перепродает, то что купила у тайцев. Так что тайцы ни разу не мимо денег. Про net price можете тайцам рассказать. Они потом между собой поржут.

Сказал ведь. Что сказал? Зачем сказал?
пусть будет по Вашему, уважаемый, merial. однако, заметьте - не я это предложил [(с). к/ф "Покровские ворота"]
но если у Вас будет свободная минутка, буду искренне признателен Вам за перевод на человеческий язык Вашей безусловно глубокой мысли по поводу "просто перепродает, то что купила у тайцев. Так что тайцы ни разу не мимо денег". В этом посыле и выводе видимо кроется какой-то глубокий экономический смысл в контексте данной дискуссии, который ускользнул от моего слабого и неопытного ума. Таки где здесь оседает прибыль турагентов [а не тур операторов, которые имеют net price], по Вашему высокопросвещенному мнению? в королевстве или в эРэФии? и если в последней, тогда к чему Ваш пост? или просто корпоративная этика и "за своих обидно стало"?
[это, кстати, всегда обидно, когда жулика или уличного разводилу называют жуликом или уличным разводилой]. Вы, думается мне, отлично понимаете разницу между "net price" и "selling price" и кто получат прибыль с каждой из них. Просто в данном конкретном случае Вами, видимо, руководят иные мотивы.
ну и как Вы и просили, замечание Ваше:

merial писал(а): Русская компания просто перепродает, то что купила у тайцев. Так что тайцы ни разу не мимо денег. Про net price можете тайцам рассказать. Они потом между собой поржут.

обсудил с тайцами - далеко не в первый раз, впрочем. Никто не смеялся. Выражения, котрые они употребляли в ваш адрес приводить не буду, ибо это была, в основном, эмоциональная ненормативная лексика.

merial писал(а):
MaX09 писал(а):русской же (по сути) компании на Пхукете.
Поделитесь названиями.

мне таки нравится Ваша непосредственность в диалоге. А чем еще прикажете с Вами поделиться? Вы владеете вопросом? Или так - поболтать зашли? Если владеете - Вам не нужна моя помощь, если задаете такие вопросы - значит вопросом не владете или намеренно передергиваете.

Sergey22 писал(а):
MaX09 писал(а):Вам надо обновить свои данные - не будете выглядеть столь глупо.
Глупей ваших рассуждений не видел ничего.

чтож замечание по существу вопроса - кратко и по делу. Примерно что-то в этом роде я от Вас и ожидал.

далее, как и предложил ван хельсинг, "по пунктам" (богат! богат русский язык):

Sergey22 писал(а):
MaX09 писал(а):очень просто. пакетники оплачивают билеты, отели, местные экскурсии, трансферы - в эРэФии - соответственно тайские компании получают "net price", а вся пенка остается за пределами королевства.

А иностранные компании отсылают тайцам все деньги (с пенкой) за отели, экскурсии, трансферы и т.д. Что с тупых взять, ведь слово "комиссия" придумали русские

да что Вы, "остроумный" Вы наш! Слово "комиссия" придумали не русские, так же как и другие дурацкие слова и словосочетания, типа "налоги", "норма прибыли", "соблюдение законов", "уважение местных обычаев" и многие многие другие. Не "русскоязычные гиды и турагенства" их придумали и увы не они первые их не признают. Просто они делают это с особым цинизмом (говорю за Пхукет, зима 2010-2011). Вот, например, маленькая иллюстрация - так "штришок к портрету":
не так давно всплыла "компания", которая распространила по острову типографским способом отпечатанные брошюры с предложением экскурский в Као-Лак, если не ошибаюсь (возможно Као-Сок, а может быть и то и другое, щас уже и не упомню). Да и все бы ничего, тока несколько "моментов":
- ребятки весь текст в брошюрах набрали русскими буквами, в качестве контактных данных предложив лишь мобильный телефон. Ни адреса, ни официального названия компании - ничего, тока мобильник. Это прямое нарушение местного законодательства.
- добры молодцы "забыли" предложить агенствам, в которые явочным порядком завезли брошюры, контракт и комиссию, что является сложившейся деловой практикой и необходимым условием того, что бы местные агенства стали продавать эту, с позволения сказать, "экскурсию". [Ко мне обратились не меньше десятка владельцев местных турагенств с простым вопросом: "Макс, а это че такое было? У Вас так принято или это исключение?" - впрочем свой вывод местные уже сделали].
- вопросы страхового покрытия и прочие "глупости", в отношении данного случая, я даже не трогаю.

Sergey22 писал(а):
MaX09 писал(а):а учитывая, что русские пакетники переплачивают за все минимум 20-30% (а на месте доходит до 100% переплаты, временами) - именно это и вызывает обоснованное [с моей точки зрения] раздражение местных туркомпаний.

Cм. мой пост выше. Русские должны быть идио.., нет альтруистами и зарабатывать деньги исключительно для тайцев.

интересное замечание. И действительно - делиться прибылью с источником прибыли - "надо быть идио.., нет альтруистом" - узнаю тебя, родина.

Sergey22 писал(а):
MaX09 писал(а):реально тратят по две-три сотни баксов на сувениры, а все остальное - уже куплено у русской компании в РФ или русской же (по сути) компании на Пхукете.
Сходите на отзыв ру. Там как раз 90% пакетники, крайне редок вопрос "а хватит мне 200 уе на...", обычно начинается с 700. Здесь чаще увидишь едоков на 30 батов в сутки.

теперь я понимаю откуда вы черпаете информацию для своих выводов. Спасибо, что прояснили. Однако мне не надо ходить на сиськи.ру - я живу на Пхукете, хожу по улицам этого острова, общаюсь с местными предпринимателями и туристами и делаю выводы на основании того, что вижу своими глазами, слышу своими ушами - а не на основании виртуальных экзерсисов, которые непонятно кто и непонятно с какой мотивацией писал.

Sergey22 писал(а):
MaX09 писал(а): но в отношении ситуации на Пхукете в этом году, в частности:
- по поводу "русских автобусов и кораблей",
- "русских ресторанов" и
- "русских (ну хорошо, не тук-туков, но) такси" - Вам надо обновить свои данные ....

Расскажите мне про:
- русские транспортные агентства, имеющие автобусы, минибасы желательно с русскими водителями
- русские рестораны, которые в состоянии прокормить армию русских пукетских пакетников
- русских таксистов
- корабли\спидботы (не пару дайв-ботов арендованных), принадлежащие русским и ходящие на Симиланы, Джеймс Бонд и т.д.
В дополнение не откажусь от рассказа о Wang Talang и Gems Gallery, которые плачут от того, что турфирмы из РФ отнимают аж до 45% комиссии за ювелирку, а должны оставлять.

про Wang Talang and Gems Gallery ничего не скажу, кроме того, что про 45% не слышал, но 30% платят четко.
Замечу однако, что тема топика была про русских гидов, а не про китайские ювелирные компании. Ну да Вам все равно, по ходу.
По поводу остальных Ваших "расскажите мне про ..." см чуть выше про непосредственность в вопросах. Я уже писал - корабли, спидботы, таксисты, русские транспортные агенства (правда не понял ваш пассаж про "русского водителя" - я вообще-то говорил про бенефициаров прибыли, а не про стафф - вам понятна разница?) - таки да есть, и множатся с каждым днем.

Замечу, господа, следующее. Одно дело обсуждать в открытом ресурсе социальные и рыночные тенденции в сравнительно небольшой community, и совсем другое дело называть конкретные имена.
То есть вы, по сути, меня спрашиваете о следующем: мне известны компании, которые формально принадлежат тайцам и являются тайскими, а на деле принадлежат русским напрямую (через тайских номиналов) или через оффшоры, или по другой схеме. И Вы просите меня назвать конкретные имена. Я не знаю где и как Вы воспитывались и росли, но в моем детстве и за меньшее били морду, а когда детство закончилось, то последствия таких "откровений" стали много серьезнее. А имя таким откровенцам было простое - стукач. А теперь подумайте еще раз: Вы это всерьез спросили? Самим не смешно? детский сад, ей богу.
ну да! мне не нравиться то, что сейчас происходит не Пхукете. Я, однако, считаю это прерогативой местных граждан и местных властей делать выводы и принимать меры. Помогать в этом вопросе никому не намерен - мотивы - уже привел. Обсуждать более не буду.

А вообще-то, хотелось бы спросить, а что это вас так торкнула эта тема? Вроде все просто - имеются определенные социальные и рыночные тенденции в конкретно взятом месте. Соответственно люди живущие на этом острове, как впрочем и все другие участники форума живущие в любой точке этой планеты, могут высказать свое отношение к происходящему. Откуда такой хамоватый негатив и откровенные наезды? Мой пост, как и посты некоторых других участников форума, задели вас за живое? Лично я не имел такого намерения, поверьте. Я с Вами лично не знаком, так что Вы мне безразличны.

Вам наступили на коммерческие интересы или на имидж новоявленных русских компаний на Пхукете? В таком случае - да! косвенно имел такое намерение. Если человек делает хороший бизнес и имеет с этого хороший гешефт - честь ему и хвала, почет и уважение.
Если человек разводила и жулик - так и имя ему такое. Имейте мужество посмотреть в глаза реальности.

**zerokol** » 14 фев 2011, 20:37

у меня бывшая жена учила русский на подготовительных курсах в институте в Москве - 8 часов в день, 6 дней в неделю, 9 месяцев. После окончания таких курсов я бы не доверил ей вести экскурсию, хотя по русски после них она говорила достаточно хорошо, и проблем с произношением не было, ибо у нее русский - 5 язык. А тут говорят про какие то курсы за 3 месяца

**Sergey22** » 14 фев 2011, 21:39

MaX09 писал(а):Я с Вами лично не знаком, так что Вы мне безразличны.

Если мне кто-то безразличен, я просто не отвечаю на его посты. Вам видимо наступили на больное, если так много букв написали.
Да, судя по всему, вам так и не удалось найти нормально тайского адвоката
Продолжайте ходить по острову и общаться с тайскими предпринимателями, они еще много вам расскажут интересного про фарангов.

Вступать в полемику с вами бесполезно, вы относитесь к категории человек-болото.

**kitty_cat** » 14 фев 2011, 21:56

Сима писал(а):
DX200 писал(а): "за пообщаться"

Немаловажный фактор, кстати. Послушать о жизни изнутри из уст "своего".
Очень много вопросов-на отвлечённые темы. А как то, а как это, а что вы думаете по сравнению с жизнью на Родине....а как уехали, а как вам здесь живётся-не скучаете и т.д.

знаете.. в первую свою пакетную поездку наслушалась я русских гидов.. и всякой ереси из их уст про уклад жизни тайцев.. так думаю, лучше с ними "за жизнь" разговоров не вести...
в общем, согласна я тем кто ту выше писал, что "русские гиды, как русские машины"..
хотя я верю, что есть те, кто с душой каждый день работает. только я пока таких не встретила..

**MaX09** » 15 фев 2011, 19:19

Промодерировано.
Sergry22

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР