Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #401

Сообщение romandavydov » 01 апр 2012, 18:11

Wanderer" писал(а) 01 апр 2012, 06:50:Такой вопрос! Если статус моего билета в чекмайтрипе как Cancelled, а деньги до сих пор висят в холде и не списаны, считается ли это продажей мне билета авиакомпанией? Я через Агент.ру билет покупал. Мне на почту никто не прислал уведомления что билет отменен. Просто по тихому изменили статус на сancelled, и все.
То есть - мое требование перелета, будет правомерно? Если деньги не списаны, а билет выписан, продажа считается осуществленной?


Вы предоставили данные для платежа и авторизовали его, поэтому то что там дальше делает авиакомпания - не важно. Раз они смогли заблокировать нужную сумму на вашей карте, то вы свое обязательство выполнили, предоставив им доступ к деньгам на счете. Если билет выписан, то ваши требования правомерны.
Давайте делиться опытом, а не желчью!
Аватара пользователя
romandavydov
путешественник
 
Сообщения: 1663
Регистрация: 02.01.2011
Город: Пхукет ภูเก็ต
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 65
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #402

Сообщение Dimitar » 01 апр 2012, 19:22

romandavydov писал(а) 01 апр 2012, 18:11:
Wanderer" писал(а) 01 апр 2012, 06:50:Такой вопрос! Если статус моего билета в чекмайтрипе как Cancelled, а деньги до сих пор висят в холде и не списаны, считается ли это продажей мне билета авиакомпанией? Я через Агент.ру билет покупал. Мне на почту никто не прислал уведомления что билет отменен. Просто по тихому изменили статус на сancelled, и все.
То есть - мое требование перелета, будет правомерно? Если деньги не списаны, а билет выписан, продажа считается осуществленной?


Вы предоставили данные для платежа и авторизовали его, поэтому то что там дальше делает авиакомпания - не важно. Раз они смогли заблокировать нужную сумму на вашей карте, то вы свое обязательство выполнили, предоставив им доступ к деньгам на счете. Если билет выписан, то ваши требования правомерны.


Спорно. Если я бронирую билет, деньги висят в холде и тут резко банкротится банк-эмитент карты.
Повезет ли меня авиакомпания? Вероятно, нет. И будет абсолютно права. Это практика индустрии.
В мире финансов есть правило - нет денег, нет стульев. Даже если они отправлены, но например, зависли в корр банке каком-нибудь. Это никого не волнует.
Dimitar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2374
Регистрация: 30.11.2010
Город: Бангкок
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Возраст: 38
Страны: 115
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #403

Сообщение SEAN1008 » 01 апр 2012, 19:33

Чехи, пока что, не банкроты
origin - Kiev.
Аватара пользователя
SEAN1008
путешественник
 
Сообщения: 1319
Регистрация: 25.01.2008
Город: Ко Чанг
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 43
Страны: 15
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #404

Сообщение Dimitar » 01 апр 2012, 19:43

SEAN1008 писал(а) 01 апр 2012, 19:33:Чехи, пока что, не банкроты

Не вижу связи между моим сообщением и вероятным банкротством чехов.
Или вы не к моему сообщению это написали?
Dimitar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2374
Регистрация: 30.11.2010
Город: Бангкок
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Возраст: 38
Страны: 115
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #405

Сообщение SEAN1008 » 01 апр 2012, 19:51

Не к вашему, вы про банки писали.

Ну и мой черед матами писать на форуме матами, согласно правил,

блядь, жопец, деньги списаны, перелеты подтверждены, пришло письмо об отмене рейсов при "живых" сегментах в системах бронирования, Аэросвит, сука, в мои даты стал 700 баксов ван-вей из за чемпионата ЕВРО, а мне домой надо...виза закончится
Другие перелеты еще можно найти дешевле, но денег-то нету, у чехов они в чешских банках, бля...
origin - Kiev.
Аватара пользователя
SEAN1008
путешественник
 
Сообщения: 1319
Регистрация: 25.01.2008
Город: Ко Чанг
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 43
Страны: 15
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #406

Сообщение romandavydov » 01 апр 2012, 22:05

Dimitar писал(а) 01 апр 2012, 19:22:Спорно. Если я бронирую билет, деньги висят в холде и тут резко банкротится банк-эмитент карты.


Резко банкротится банк? Вы понимаете о чем говорите, или придумали как ускорить процедуру банкротства с 2 лет до 1 минуты?
Банкротство банка никак не повлияет на ваш платеж по кредитной карте, т.к. под это сформированы страховые резервы и все безналичные платежи выполняются в обычном режиме. Тем более, это будет проблема не авиакомпании, а банка, в котором она обслуживается. У вашего банка есть корреспондентские счета в иностранных банках, на которых хранятся деньги, банк размещает резервы под платежи по кредитным картам... В общем хватит фантазировать всякие "а если вдруг..." Есть процедуры, правила и ваши фантазии не имеют к ним никакого отношения. А то, что вы не знаете, что ваши права защищены куда более серьезно, чем вы предполагает, не значит, что этого нет.

А если вдруг резко и без предупреждения планета Земля дезинтегрируется в бесформенные капли??? Повезет ли вас авиакомпания?
Давайте делиться опытом, а не желчью!
Аватара пользователя
romandavydov
путешественник
 
Сообщения: 1663
Регистрация: 02.01.2011
Город: Пхукет ภูเก็ต
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 65
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #407

Сообщение Dimitar » 01 апр 2012, 22:58

romandavydov писал(а) 01 апр 2012, 22:05:
Dimitar писал(а) 01 апр 2012, 19:22:Спорно. Если я бронирую билет, деньги висят в холде и тут резко банкротится банк-эмитент карты.


Резко банкротится банк? Вы понимаете о чем говорите, или придумали как ускорить процедуру банкротства с 2 лет до 1 минуты?
Банкротство банка никак не повлияет на ваш платеж по кредитной карте, т.к. под это сформированы страховые резервы и все безналичные платежи выполняются в обычном режиме. Тем более, это будет проблема не авиакомпании, а банка, в котором она обслуживается. У вашего банка есть корреспондентские счета в иностранных банках, на которых хранятся деньги, банк размещает резервы под платежи по кредитным картам... В общем хватит фантазировать всякие "а если вдруг..." Есть процедуры, правила и ваши фантазии не имеют к ним никакого отношения. А то, что вы не знаете, что ваши права защищены куда более серьезно, чем вы предполагает, не значит, что этого нет.

А если вдруг резко и без предупреждения планета Земля дезинтегрируется в бесформенные капли??? Повезет ли вас авиакомпания?


Соблюдайте приличия, пожалуйста, не надо пикировать. Я отлично знаю, о чем говорю. Банкротство не в юридическом контексте, разумеется. Просто не останется средств у банка на корсчетах для проведения платежей. Никакие страховые резервы этого не покроют, реальный размер обеспечения - несколько процентов от общей суммы обязательств.
Я просто имел в виду, что размышления на тему "вы авторизовали платеж и тем самым дали возможность чехам пользоваться вашими деньгами" - не более чем миф. Никто ничем не пользуется, пока деньги не упали на счет чехов - никакого платежа нет.
Dimitar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2374
Регистрация: 30.11.2010
Город: Бангкок
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 298 раз.
Возраст: 38
Страны: 115
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #408

Сообщение Wanderer" » 02 апр 2012, 11:26

romandavydov писал(а) 01 апр 2012, 18:11:Вы предоставили данные для платежа и авторизовали его, поэтому то что там дальше делает авиакомпания - не важно. Раз они смогли заблокировать нужную сумму на вашей карте, то вы свое обязательство выполнили, предоставив им доступ к деньгам на счете. Если билет выписан, то ваши требования правомерны.

Проблема в том, что я нашел билет Скайсканнером и купил его не на прямую у чехов, а через Агент.ру. Лень было лезть на сайт к чехам, билет и так дешевый. Теперь на их сайте билет висит как сancelled, деньги в моем банке висят в холде. То есть - если агент.ру оплату успел провести, то у авиакомпании возникли обязательства, насколько я понимаю. А если нет, то они и у меня деньги не спишут. И если не спишут деньги, то факта продажи билета не было, выходит? Не понятно мне, имеет смысл дергаться и гнуть пальцы в данной ситуации или нет?

Dimitar писал(а) 01 апр 2012, 22:58:Я просто имел в виду, что размышления на тему "вы авторизовали платеж и тем самым дали возможность чехам пользоваться вашими деньгами" - не более чем миф. Никто ничем не пользуется, пока деньги не упали на счет чехов - никакого платежа нет.

Дело не в том, могут чехи деньгами пользоваться или нет, а в том считается ли договор на перевозку заключенным, если прошла оплата через МПС, со стороны пассажира к примеру. И можно ли считать в данном случае, что пассажир выполнил свои обязательства, даже если чехи деньги не списали по собственной инициативе.
Хотя почитал, они деньги списывают в полный рост, по аннулированным билетам.
Последний раз редактировалось Wanderer" 02 апр 2012, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #409

Сообщение romandavydov » 02 апр 2012, 11:37

Wanderer" писал(а) 02 апр 2012, 11:26:Проблема в том, что я нашел билет Скайсканнером и купил его не на прямую у чехов, а через Агент.ру. Лень было лезть на сайт к чехам, билет и так дешевый. Теперь на их сайте билет висит как сancelled, деньги в моем банке висят в холде. То есть - если агент.ру оплату успел провести, то у авиакомпании возникли обязательства, насколько я понимаю. А если нет, то они и у меня деньги не спишут. Не понятно мне, имеет смысл дергаться и гнуть пальцы в данной ситуации или нет?

Не важно через какой агрегатор вы нашли и оформляли билет. Скорее всего деньги за билет у вас напрямую списали Чехи. Я тоже свой билет бронировал через Экспедию, но в выписке с кредитки значатся именно Чехи. Недавно бронировал еще один билет через Сентурию, который тоже нашелся через Скайсканнер, но в этом случае было 2 списания - первый за билет списала Люфтганза, а второй - Сентурия списала свой сервисный сбор, хотя авторизовал я один платежом. При оплате кредиткой торговая точка сначала блокирует деньги, и вы уже не можете их разблокировать безосновательно, а затем торговая точка дает отправляет банку пакет данных для списания, но торговая точка сама определяет регулярность с которой она отправляет этот пакет данных к списанию. Естественно, что если от момента блокировки до момента списания в этой же системе на ту же кредитку производится возврат, то деньги не списываются, а разблокируются, но я сомневаюсь, что среди десятков тысяч ежедневных операций кто-то будет вручную выбирать из всего пакета вашу кредитку, чтобы сделать возврат до списания. Как показала практика, с вас спишут, а затем сделают возврат. Вот мне, например, до сих пор не сделали, но успешно списали на прошлой неделе. Операция трансформации блокированной суммы в списанную - техническая, и вы не имеете к ней никакого отношения, поэтому опять же это проблемы авиакомпании что она до сих пор не списала деньги - вы ей такую возможность предоставили и эта сумма вам более не доступна для использования. В данной ситуации, разблокировка их не спасет, т.к. билет был выписан на основе того, что вы предоставили платежные данные и банк подтвердил наличие достаточной суммы денег на счету.
Давайте делиться опытом, а не желчью!
Аватара пользователя
romandavydov
путешественник
 
Сообщения: 1663
Регистрация: 02.01.2011
Город: Пхукет ภูเก็ต
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 65
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #410

Сообщение Wanderer" » 02 апр 2012, 11:46

Ок! Тогда имеет смысл писать претензию чехам!
Но думается, что времени до моей даты не хватит, что бы разрулить ситуацию.
Меня в общем, кроме перелета, в заданную дату и по цене обозначенной чехами, более ничего не интересует.
Компенсацию получить тут не реально, скорее всего.

Оплата 25.03 прошла. Деньги до сих пор в холде.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #411

Сообщение amberovsky » 02 апр 2012, 11:58

Мне на почту "письмо счастья" не приходило, на checkmytrip всё в порядке. Перелёт в июне.

Сегодня позвонил в call-центр в Праге узнать состояние билетов - ответили всё ok, но регистрация слетела. Зарегистрировался заново, но на сегмент Бангкок-Абу Даби не получилось. Я позвонил етихадам - оказалось, что бронирование моё есть, но билета нет. И действительно, чехи на почту мне прислали что-то, подтверждающее моё полёт, но без e-ticket number.

Позвонил опять в прагу, с просьбой выслать номер электронного билета и... всё, чехи сознались, что бронирование будет отменено.
На вопрос когда вернут деньги ответили 3 - 4 недели.

Видимо чехи дожидаются отмены денег в холде по времени - 30 дней, что вроде как будет означать, что к ним они и не поступали.
amberovsky
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 27.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #412

Сообщение Wanderer" » 02 апр 2012, 12:34

То что они не признаются в аннулировании билетов, они время тянут. Что бы не было возможности по времени опротестовать аннулирование билета.
Юриста на них нужно натравить. И создать хоть один прецедент восстановления билетов.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #413

Сообщение romandavydov » 02 апр 2012, 12:54

Wanderer" писал(а) 02 апр 2012, 12:34:То что они не признаются в аннулировании билетов, они время тянут. Что бы не было возможности по времени опротестовать аннулирование билета. Юриста на них нужно натравить. И создать хоть один прецедент восстановления билетов.

Думаю, что они уже поотменяли все билеты, но в зависимости от метода покупки билета он виден или нет в том или ином формате. В любом случае, как бы они не поступили у покупателя всегда есть возможность обжаловать эти действия, ведь если номер билета был выписан, то все остальные действия компании можно трактовать как злоупотребление и фальсификацию документов (все эти аннуляция, затирки номеров в системе, возвраты денег и т.п.). Чтоб они там ни делали - вы можете в течении срока давности предъявить претензию. Даже если не полетите, то потом можете оспаривать убытки, например, покупку нового билета. Если не полетите, постарайтесь в день вылета по билету Чехов явиться на стойку регистрации Этихада в Бангкоке и получить штампик, что вам отказано в регистрации. До тех пор пока вам не вручили уведомление об аннуляции с весомой причиной, а не отговоркой, вы вправе считать свой билет действительным.
Давайте делиться опытом, а не желчью!
Аватара пользователя
romandavydov
путешественник
 
Сообщения: 1663
Регистрация: 02.01.2011
Город: Пхукет ภูเก็ต
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 65
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #414

Сообщение Keter » 02 апр 2012, 21:21

romandavydov писал(а) 02 апр 2012, 12:54:
Wanderer" писал(а) 02 апр 2012, 12:34:То что они не признаются в аннулировании билетов, они время тянут. Что бы не было возможности по времени опротестовать аннулирование билета. Юриста на них нужно натравить. И создать хоть один прецедент восстановления билетов.

Думаю, что они уже поотменяли все билеты, ...

Кто покупал у российских агентов не забывайте их припугнуть тем, что за неразумные действия уже они будут нести ответственность, а не авиакомпания (как они потом с авиакомпанией будут разбираться - их проблемы).
Аватара пользователя
Keter
путешественник
 
Сообщения: 1839
Регистрация: 09.07.2004
Город: Moscow
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 46
Страны: 41

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #415

Сообщение SEAN1008 » 02 апр 2012, 21:24

Друг забронировал авиабилеты у чехов, но, после осуществленного бронирования, позвонил в Прагу и отменил их, сказали удержат 80 грн (прибл. 10 долларов) и вернут сумму на счет, сегодня списали всю сумму из заблокированных средств.
Это дает мне все основания считать, что все-таки авиакомпания имеет право распоряжаться денежными средствами для покрытия операционных расходов
origin - Kiev.
Аватара пользователя
SEAN1008
путешественник
 
Сообщения: 1319
Регистрация: 25.01.2008
Город: Ко Чанг
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 43
Страны: 15
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #416

Сообщение Wanderer" » 03 апр 2012, 14:57

Keter писал(а) 02 апр 2012, 21:21:
Wanderer" писал(а) 02 апр 2012, 12:34:То что они не признаются в аннулировании билетов, они время тянут. Что бы не было возможности по времени опротестовать аннулирование билета. Юриста на них нужно натравить. И создать хоть один прецедент восстановления билетов.


Кто покупал у российских агентов не забывайте их припугнуть тем, что за неразумные действия уже они будут нести ответственность, а не авиакомпания (как они потом с авиакомпанией будут разбираться - их проблемы).


Я вообще про авиакомпанию писал. Агрегаторам тянуть какой смысл? Эти признались только что!
Только по ходу лохов ищут.

Tue, 3 Apr 2012 13:19:12 +0400 от Служба поддержки агент.ру :

Здравствуйте.

К сожалению, места по Вашему заказу были сняты из-за системной ошибки со стороны авиакомпании.
Для возврата денежных средств в полном объеме, пожалуйста, пришлите заполненное уведомление на возврат в ответ на это письмо. Данное уведомление во вложении.

Приносим свои извинения за доставленные неудобства.

С уважением, Морозова Дарья


3 апреля 2012 г. 14:19 пользователь Future Design Inc. написал:

Я не могу это подписать и отправить Вам.
Смысл данной формы, что возврат денежных средств производится по моей инициативе. А это не так.
В данный момент я написал претензию в головной офис Чешских Авиалиний и собираюсь подать на них в суд, за отмену уже заключенного и оплаченного мной договора перевозки, в одностороннем порядке.

Tue, 3 Apr 2012 14:42 +0400 от Служба поддержки агент.ру :

Вы можете заполнить уведомление в электронном виде и отправить нам, как вложение формата DOC.

№ заказа, № билета, ФИО пассажира, документ, маршрут, тип возврата, форма оплаты - обязательны для заполнения.

С уважением, Шевченко Настя.


Собственно, текст данного уведомления.

Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #417

Сообщение yeslii » 03 апр 2012, 15:13

Во дают! а что они будут придумывать, когда им заполненная форма не вернется?
Держите в курсе. интересно.
Аватара пользователя
yeslii
активный участник
 
Сообщения: 849
Регистрация: 18.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 55
Страны: 170
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #418

Сообщение Wanderer" » 03 апр 2012, 17:19

yeslii писал(а) 03 апр 2012, 15:13:Держите в курсе. интересно.

Держу! Второе письмо.
Позвольте, я объясню Вам ситуацию более подробно:
мои коллеги сообщили Вам информацию, полученную от авиакомпании и предложили прислать запрос на возврат, поскольку нам необходимо вернуть Вам денежные средства. В своем запросе Вам необходимо выбрать тип возврата "вынужденный", а причиной указать"системная ошибка авиакомпании". В этом случае смысл данной формы не в том, что Вы самостоятельно отказываетесь от билета, а в том, что у нас есть основание просить авиакомпанию вернуть Вам денежные средства. Сама авиакомпания сообщила нам, что возврат будет вынужденным, что, согласитесь, уже не может являться сдачей билета по Вашей инициативе. Как только мы получим от Вас запрос на возврат, мы сможем запросить у перевозчика возврат полной стоимости. Со своей стороны мы также вернем свой агентский сбор.

То есть - в данном случае оплата видимо прошла не напрямую в Чешские авиалинии, а через аккаунт агент.ру.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #419

Сообщение JackD » 03 апр 2012, 18:19

Wanderer"
"системная ошибка авиакомпании".
не думаю что Ваши квалификация и возможности доступа к достоверной информации позволяют оценить работу систем а/к и определить причину одностороннего отказа а/к выполнять условия должным образом заключенного договора перевозки :-P
если указывать, то только то, что курсивом имхо.
Последний раз редактировалось JackD 03 апр 2012, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #420

Сообщение Mendor » 03 апр 2012, 18:35

по тексту в уведомлении видно, что это вы просите расторгнуть договор, что явно не так пусть идут лесом, напишите им, что договор вы расторгать не собираетесь
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #421

Сообщение Streamlove » 03 апр 2012, 18:41

Mendor писал(а) 03 апр 2012, 18:35:по тексту в уведомлении видно, что это вы просите расторгнуть договор, что явно не так пусть идут лесом, напишите им, что договор вы расторгать не собираетесь

Правильно!
93 flights | 239 939 km | 6x around earth | 15.3 days
Аватара пользователя
Streamlove
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 27.06.2009
Город: ZP
Благодарил (а): 458 раз.
Поблагодарили: 562 раз.
Возраст: 45
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #422

Сообщение Cherny » 03 апр 2012, 20:33

Mendor писал(а) 03 апр 2012, 18:35:по тексту в уведомлении видно, что это вы просите расторгнуть договор, что явно не так пусть идут лесом, напишите им, что договор вы расторгать не собираетесь

И собираетесь явиться на регистрацию с целью улететь тем рейсом, на который у Вас забронировано место и в полном объёме оплачен билет, в соответствии с предложенным тарифом. В случае отказа в перелёте со стороны а/к Вы будете вынуждены обратиться в суд.
Аватара пользователя
Cherny
активный участник
 
Сообщения: 678
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 67
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #423

Сообщение romandavydov » 03 апр 2012, 21:32

Mendor писал(а) 03 апр 2012, 18:35:по тексту в уведомлении видно, что это вы просите расторгнуть договор, что явно не так пусть идут лесом, напишите им, что договор вы расторгать не собираетесь


Вот про еще один глюк, схожий с нашей чешской бедой - http://korrespondent.net/showbiz/133633 ... t-dollarov - что теперь владельцу гаража догонять покупателя и требовать доплатить или вернуть покупку???
Давайте делиться опытом, а не желчью!
Аватара пользователя
romandavydov
путешественник
 
Сообщения: 1663
Регистрация: 02.01.2011
Город: Пхукет ภูเก็ต
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 44
Страны: 65
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #424

Сообщение Mendor » 04 апр 2012, 00:38

имхо, просто большинство сдаст билеты, остаток - полетят, и убытков не много и типа все остальные сами согласились на рефанд. Кстати, если я правильно помню, отмена бронирования сегментов была у AlItalia (не прошлогодний случай, а вот этот http://www.youtube.com/watch?v=SlXDTtkkcpA), но потом всем, кто настаивал, в итоге восстановили всё.
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #425

Сообщение yeslii » 04 апр 2012, 16:25

Тем более "вынужденный возврат" можно тоже трактовать по-разному.
Аватара пользователя
yeslii
активный участник
 
Сообщения: 849
Регистрация: 18.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 55
Страны: 170
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #426

Сообщение Mendor » 04 апр 2012, 17:09

Тем более "вынужденный возврат" можно тоже трактовать по-разному.

правильно, ибо правильный термин "вынужденный отказ" от перевозки и он на самом деле хорошо определён в приказе минтранса:
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... 107974;p=3

Код: Выделить всё
227. Вынужденным отказом пассажира от перевозки признается отказ в случае:
отмены или задержки рейса, указанного в билете;
изменения перевозчиком маршрута перевозки;
выполнения рейса не по расписанию;
несостоявшейся отправки пассажира из-за невозможности предоставить ему место на рейс и дату, указанные в билете;
несостоявшейся перевозки пассажира на воздушном судне, вызванной задержкой пассажира в аэропорту из-за продолжительности проведения его досмотра, если при досмотре багажа или личном досмотре пассажира не было обнаружено запрещенных к перевозке веществ и предметов;
необеспечения перевозчиком стыковки рейсов в случае выполнения единой перевозки;
внезапной болезни пассажира либо болезни или смерти члена его семьи, совместно следующего с ним на воздушном судне, что подтверждено медицинскими документами;
непредоставления пассажиру обслуживания по классу, указанному в билете;
неправильного оформления билета перевозчиком или уполномоченным агентом.
Перевозчик может признать отказ пассажира от перевозки вынужденным и в других случаях.
228. В случае вынужденного отказа пассажира от перевозки или вынужденного изменения пассажиром условий договора воздушной перевозки пассажира перевозчик делает отметку в перевозочном документе либо выдает пассажиру документ, подтверждающий обстоятельства, указанные в пункте 227 или пункте 41 настоящих Правил.
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #427

Сообщение Wanderer" » 04 апр 2012, 21:04

После обмена несколькими письмами и изложения мной своей точки зрения на проблему и возможные действия для её решения, договорились вот так.
Мы Вас поняли, но как агентство, мы хотели бы выполнить все свои
обязательства. Запрос на возврат непосредственно от Вас нам необходим
в качестве основания для запроса в авиакомпанию. Несмотря на то, что
авиакомпания уже дала устное подтверждение, нам необходимо получить
также письменное подтверждение перевозчика, таковы правила работы с
авиакомпанией "Czech Airlines".
Таким образом, предлагаю Вам следующий вариант, как только вы решите,
что Вам необходимо вернуть денежные средства, сообщите нам и механизм
оформления возврата будет запущен.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #428

Сообщение SEAN1008 » 04 апр 2012, 21:07

Значит средства возвращают только желающим, а тем, кому нужно лететь, те летят
origin - Kiev.
Аватара пользователя
SEAN1008
путешественник
 
Сообщения: 1319
Регистрация: 25.01.2008
Город: Ко Чанг
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 43
Страны: 15
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #429

Сообщение SEAN1008 » 04 апр 2012, 21:08

Wanderer" писал(а) 04 апр 2012, 21:04:Несмотря на то, что
авиакомпания уже дала устное подтверждение

пускай письменное дают

Wanderer" писал(а) 04 апр 2012, 21:04: Таким образом, предлагаю Вам следующий вариант

Чё за торг? Я, например купил у Аэросвита билеты за год до поездки, недавно они изменили время прилета и вылета из БКК в Киев до НьюЙорка, так вот, при общении мною, золотым пассажиром в чате, я просил - дайте СУТКИ на стоповер, чтобы в душе дома помыться между полетами да выспаться, мне ответили - нифига, мы не нарушили ваши прав, поэтому летите как мы изменили расписание, а вы купили билеты на сайте....
origin - Kiev.
Аватара пользователя
SEAN1008
путешественник
 
Сообщения: 1319
Регистрация: 25.01.2008
Город: Ко Чанг
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 43
Страны: 15
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #430

Сообщение Mendor » 04 апр 2012, 22:28

Значит средства возвращают только желающим, а тем, кому нужно лететь, те летят
именно, имхо надо им явно написать, что если они действительно в одностороннем порядке расторгают договор, то пусть и присылают соответствующую бумагу, ибо "устное подтверждение" к делу не пришлёшь (но должны при этом понимать, что с них взыщут фактически понесённые потери)

Тут же вас пытаются запутать, чтобы вы подписали бумагу, по которой они потом скажут, что он вот сам на всё согласился
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #431

Сообщение Wanderer" » 05 апр 2012, 12:43

Mendor писал(а) 04 апр 2012, 22:28:...надо им явно написать, что если они действительно в одностороннем порядке расторгают договор, то пусть и присылают соответствующую бумагу, ибо "устное подтверждение" к делу не пришлёшь (но должны при этом понимать, что с них взыщут фактически понесённые потери)

Тут же вас пытаются запутать, чтобы вы подписали бумагу, по которой они потом скажут, что он вот сам на всё согласился


Ну подписывать я пока ничего не собираюсь. Как минимум, до даты перелета. Мне сначала отказ в регистрации на рейс нужен. А потом, возврат средств будет уже по факту отказа в регистрации.

А какие тут понесенные потери можно взыскать? Потери где? И в чем измеряются? Моральный ущерб только можно взыскать, помоему. То что Вы купите другой билет, по другой цене, ни один суд не будет учитывать как потери. Но дело то не в том что бы взыскать что либо. Тут важно наказать авиакомпанию за жадность и перекладывание собственных ошибок на пассажира. Судебные издержки они в любом случае заплатят. Плюс, поимеют геморрой в десятках стран.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #432

Сообщение Sanjok » 05 апр 2012, 14:06

Только что прилетел домой по "акции" Czech Airlines из Бангкока
При регистрации на рейс проблем не возникло,на стойке этихад выдали по 3 посадочных на меня и жену и путешествие началось, стыковки в Абу-Даби и Праге были по часу,
поэтому на багаж прилепили красные бирки, и Москве он выехал первым
Так же как и все получил 29-го марта письмо с ануляцией брони, ну ни как не билетов
Ни куда не звонил и ни с кем не выяснял отношения, решили что если не посадят на самолёт будем судиться.
Билеты были в экономе.
Sanjok
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 15.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #433

Сообщение TsarTV » 05 апр 2012, 14:15

Sanjok
Поздравляю жаль только, что не в бизнес
Аватара пользователя
TsarTV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8196
Регистрация: 26.11.2009
Город: Питер
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 55
Страны: 65
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #434

Сообщение Sanjok » 05 апр 2012, 14:27

У этихада эконом, как у трансаэро и аэрофлота бизнес
Sanjok
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 15.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #435

Сообщение Mendor » 05 апр 2012, 14:36

То что Вы купите другой билет, по другой цене, ни один суд не будет учитывать как потери.
вот в этом вы как раз не правы именно это и есть фактические потери
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #436

Сообщение sas6 » 05 апр 2012, 14:47

Sanjok писал(а) 05 апр 2012, 14:27:У этихада эконом, как у трансаэро и аэрофлота бизнес

Что то я сумневаюсь
sas6
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 21.03.2008
Город: Вологда
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 52
Страны: 21

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #437

Сообщение Гость » 05 апр 2012, 15:20

Sanjok писал(а) 05 апр 2012, 14:27:У этихада эконом, как у трансаэро и аэрофлота бизнес

Рад за вас,что слетали,но вот только х.йню писать не надо.А лучше слетайте хоть раз бизнесом Афлов.
Ну вот,первый слетал,будем ждать первого из бизнеса)))
Гость

 

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #438

Сообщение Mendor » 05 апр 2012, 15:23

Ну вот,первый слетал,будем ждать первого из бизнеса)))
вродеж второй
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #439

Сообщение amberovsky » 05 апр 2012, 15:41

Sanjok писал(а) 05 апр 2012, 14:06:Ни куда не звонил и ни с кем не выяснял отношения, решили что если не посадят на самолёт будем судиться.
Билеты были в экономе.



Какой был план в этом случае?
Развернуться, искать отель, покупать билеты на дату через неделю втридорога или через месяц?


Товарищи, подскажите:
Я оформлял билеты в Праге в call-центре , на почту пришло письмо, в нём есть такое:

CSA CALL CENTRE DATE 02APRIL12
PRAGUE A/P BOOKING REF ХХХХХХ
PRAGUE
TELEPHONE: 420/239007007 SURNAME/NAME MR
FAX : 420/2/24314273
EML:CALL.CENTRE@CSA.CZ

SERVICE FROM TO DEPART ARRIVE
-------------- ------------------- --------------------- -------- -------
CZECH AIRLINES CSA - OK 3169
WED 06JUN BANGKOK TH ABU DHABI AE 2035 0005
SUVARNABHUMI INTL INTERNATIONAL 07JUN
NON STOP TERMINAL 3 DURATION 6:30
NON SMOKING
RESERVATION CONFIRMED- C BUSINESS
EY 0401 FLIGHT OPERATED BY EY ETIHAD AIRWAYS
EQUIPMENT:BOEING 777-300ER

...
тут про сегменты Абу-Даби - Прага, Прага - Питер
....

RESERVATION NUMBER(S) OK/ХХХХХ

OK FREQUENT FLYER OKХХХХХХХХ
*************************************


Так вот это что по сути? На электронный билет не тянет - нет номера, на бронирование тоже, т.к. выслали только после оплаты.
amberovsky
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 27.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #440

Сообщение Mendor » 05 апр 2012, 16:00

зайдите под RESERVATION NUMBER в систему, там должен быть номер билета где-то
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #441

Сообщение amberovsky » 05 апр 2012, 16:08

Mendor писал(а) 05 апр 2012, 16:00:зайдите под RESERVATION NUMBER в систему, там должен быть номер билета где-то


Можно поточнее - где именно заходить и куда нажимать? Вроде облазил весь сайт чехов и checkmytrip
amberovsky
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 27.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #442

Сообщение Mendor » 05 апр 2012, 16:43

[img]i.zlowiki.ru/120405_7f8d6e5f.jpg[/img]
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #443

Сообщение amberovsky » 05 апр 2012, 17:11

Mendor писал(а) 05 апр 2012, 16:43:[img]i.zlowiki.ru/120405_7f8d6e5f.jpg[/img]


Был там:

Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?
amberovsky
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 27.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #444

Сообщение Гость » 05 апр 2012, 17:17

На cheсkmytrip.com все есть
Гость

 

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #445

Сообщение amberovsky » 05 апр 2012, 17:28

neskuchaj писал(а) 05 апр 2012, 17:17:На cheсkmytrip.com все есть


Вы прикалываетесь?
amberovsky
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 27.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #446

Сообщение Sanjok » 05 апр 2012, 17:52

amberovsky писал(а) 05 апр 2012, 15:41:Какой был план в этом случае?

1. Получить официальный отказ в перевозке.
2. Купить новые билеты на ближайшую дату.
3. Заселиться в отель, естественно сохраняя все чеки (такси в отель - обратно, питание)
4. Прилететь в Москву, нанять адвоката и подать на чехов в суд, требуя компенсировать понесённые затраты по их вине.

neskuchaj писал(а) 05 апр 2012, 15:20:Рад за вас,что слетали,но вот только х.йню писать не надо.А лучше слетайте хоть раз бизнесом Афлов.

Спасибо. Согласен, сравнение не совсем корректное. Но зачем так бурно выражать своё мнение, или я вас этим оскорбил?
Sanjok
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 15.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #447

Сообщение Гость » 05 апр 2012, 18:20

amberovsky писал(а) 05 апр 2012, 17:28:
neskuchaj писал(а) 05 апр 2012, 17:17:На cheсkmytrip.com все есть

Вы прикалываетесь?

Почему?Я просто не понял,где вы проверяли бронь - на сайте чехов в чекмайтрипе,или на сайте чекмайтрипа.Допустим,у меня бронь висит и там,и там,но подробная инфа о перелете - на сайте чектрипа.
Гость

 

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #448

Сообщение amberovsky » 05 апр 2012, 19:50

neskuchaj писал(а) 05 апр 2012, 18:20:Почему?Я просто не понял,где вы проверяли бронь - на сайте чехов в чекмайтрипе,или на сайте чекмайтрипа.Допустим,у меня бронь висит и там,и там,но подробная инфа о перелете - на сайте чектрипа.


Ага, и где на checkmytrip.com посмотреть номер электронного билета?
У меня брони везде висят, статус confirmed/оплачено, места проставлены (кроме etihad), а номера электронного билета - нет.
amberovsky
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 27.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #449

Сообщение Wanderer" » 05 апр 2012, 19:53

neskuchaj писал(а) 05 апр 2012, 15:20:Ну вот,первый слетал,будем ждать первого из бизнеса)))

Это не показатель. Чехи сажают на рейс тех, кто букал билеты меньше чем за 2 недели до вылета.
Отказы в регистрации возможно посыпятся через дней 15 после бронирования. Примерно с 10го апреля станет понятно.
Кто после 10го полетит, отпишите.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 495
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Глюк у Czech Airlines с ценами на билеты(низкие). Что делать теперь?

Сообщение: #450

Сообщение SEAN1008 » 05 апр 2012, 21:02

Уже на чекмайтрипе сообщение, что ваши рейсы отменены авиакомпанией, свяжитесь с ними..
origin - Kiev.
Аватара пользователя
SEAN1008
путешественник
 
Сообщения: 1319
Регистрация: 25.01.2008
Город: Ко Чанг
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 43
Страны: 15
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыАзиатский архив



Включить мобильный стиль