Ливан-Сирия-Иордания

[Kirill Vlasoff]

Всем доброго дня

Собираемся через 12 дней отправляться в путешествие по вышеуказанным странам, едем туда первый раз, потому хотелось бы попросить покритиковать нижеуказанный план.

Вылетаем из Москвы в Бейрут (3 человека) 23:20 25.09, обратно 10.10 в 9 утра из Аммана.
По прилете в Бейрут арендуем авто, соот 4 дня на авто:
1. Бейрут.
2. Сайда/Тир.
3. Баальбек
4. Кипровые рощи, горы
Далее обратно в Бейрут смотрим что рядом:
5. Джуния.
6. Библос.
север страны (Триполи) решил выкинуть - совсем не успеваем.

Далее переезд в Сирию:
7. Дамаск.
8. Крак де Шевалье
9. Пальмира.
10 (хотя, судя по всему не успеваем) Алеппо.

Далее переезд в Иорданию
10. Джейраш (по пути из Сирии, вечером доездаем до Аммана).
11. Гора Неба, Йордан, Мертвое море.
12. Петра.
13. Вади Рам (ночевка у бедуинов)
14. Акаба
в ночи марш-бросок в аэропорт Аммана и домой, в Москву и далее до родного СПб.

Из вариантов маршрута была мысль ехать в Сирию не Бейрут-Амман, а на север, чтобы сразу ехать на север Сирии, а уже потом в Дамаск.

Что скажаете? Стоит ли брать в аренду авто в Иордании?

Стоит брать ли теплую одежду?

Да, еще вопрос, где посоветуете покупать всякие подарки, сувениры и проч? Как-то на это не обращал внимания при изучении маршрута, а ведь надо ж чего-то купить то. Что там есть хорошего/стоящего?

Заранее спасибо

[baNkir]

По Ливану - прям как и я планировал...
Вопрос мной изучался, из рекомендаций - лучше брать машину с водителем, выйдет ненамного дороже, зато избежите пробок, каких-то возможных траблов с машиной, плюс водила может и погидствовать, и кратчайший путь найти...
В Сирии и Ливане был dkasy, его надо попытать с пристрастием.

[Smile]

Когда будете брать машину уточните работает ли КПП по дороге Баальбек-Хомс. Тогда лучше ехать сначала в Крак (на осмотр часа 3), потом в Пальмиру (застать и закат и рассвет на след. день), Дамаск.

Сувениры в Дамаске (на рынке рядом с мечетью Омейядов) мне не понравились, блестящие какие-то. Может где есть поприличнее, не знаю.

[dkasy]

По Ливану - прям как и я планировал...
Вопрос мной изучался, из рекомендаций - лучше брать машину с водителем, выйдет ненамного дороже, зато избежите пробок, каких-то возможных траблов с машиной, плюс водила может и погидствовать, и кратчайший путь найти...
В Сирии и Ливане был dkasy, его надо попытать с пристрастием.

Клевета Был только в Ливане, до Сирии пока так и не добрался. Из Ливанской программы еще советовал бы заехать в пещеры Джейта (Jeita Grotto). Они между Бейрутом и Джунией, несколько километров от трассы всего. Пещеры действительно красивые, там можно походить пешочком по мостикам в верхних пещерах и поплавать на лодке в нижних. Одно плохо - фотографировать низзя совсем, фотики требуют сдать на входе

Вообще ливанский план звучит очень хорошо и выполнимо: один день по Бейруту, день на Баальбек и кедровые рощи, день на южную часть (Сидон-Тир) и день на Джунию-Баальбек-Джейта.

[Deamon]

Пальмира после Баальбека впечатление не произведет, можете смело вычеркивать, а вот Маалюлю, Хаму и Алеппо наоборот надо занести в актив. Баальбек ( кстати там находится штаб квартира "Хизболлы" можно посетить на пути в Дамаск. У меня на сайте есть описание поездки Ливан-Сирия .

[Kirill Vlasoff]

Вообще ливанский план звучит очень хорошо и выполнимо: один день по Бейруту, день на Баальбек и кедровые рощи, день на южную часть (Сидон-Тир) и день на Джунию-Баальбек-Джейта.

Ну на Джунию и Библос 2 дня, там же и пищеры.
Насчет Сирии попробуем ломанутся не через Дамаск сразу, как я понимаю, так может получится оптимальнее.
Судя по всему придется пожертвовать Пальмирой в пользу Алеппо.

Вопрос, а что там с напряжением в сети? Все как у людей или есть особенности?

PS: всем спасибо за информацию

[КВМ]

Был только в Сирии (есть отчет на сайте).
Имхо. 14 дней на 3 государства безумно мало. Я вообще строго придерживаюсь принципа одна поездка - одна страна (если речь, конечно, не идет, к примеру, о Лихтенштейне). Получится у Вас сумбур, и галоп по Ближнему Востоку: все впечатления в кучу, толком прочувствовать атомосферу не сможете, пересечете две границы, Сирию пересечете дважды, плюс устанете неимоверно. А ведь только на Дамаск надо выделить, опять-таки имхо, минимум два-три дня, те же сувениры, то Вы ведь, собираетесь покупать, а как же вкушать дух старины ?
Не согласен с baNkirом в том, что лучше брать авто с водителем. Правда, в Ливане не был, но предполагаю, что движение там поспокойнее будет, чем в Сирии. Ездить за рулем на Ближнем Востоке это тоже приключение, не такое уж сложное, при этом с Вами не будет какого-то "левого человека", который в любом случае будет Вас стеснять.
Касательно сувениров. Дамаск. Море рынков, сосредоточьте усилия на Хамидие и Серебряном рынке. Золото недорогое, платки, шкатулки, изделия из жести, кальяны, если есть деньги и знания можно присмотреть что-нибудь антикварное. Не покупайте ничего в туристических местах: Пальмире, Апамеи, Краке.
Напряжение в Сирии 220, без проблем.
Еще раз касательно маршрута. Мы были в Сирии две недели, совершенно не хватило, это при том, что планировали еще и проехаться вдоль Ефрата.

Удачной поезки,
С Уважением, Кирилл.

[mb]

А я согласен с Банкиром. Был в Ливане в прошлом году, после чего пришел к тому же выводу - машину брать там незачем.

Плюсы: имеешь знающего гида, покажет и дороги и места и при необходимости с местными решит проблемы (мне например помогал торговаться с продавцами винограда, на дороге в Баальбек). Ну а пробки Бейрута - это совсем отдельная история, полная

Кстати насчет свободы перемещения - куда скажешь туда тебя и везут, без проблем.

[Kirill Vlasoff]

14 дней на 3 государства безумно мало.
Касательно сувениров. Дамаск. Море рынков, сосредоточьте усилия на Хамидие и Серебряном рынке.
Еще раз касательно маршрута. Мы были в Сирии две недели, совершенно не хватило, это при том, что планировали еще и проехаться вдоль Ефрата.

Удачной поезки,
С Уважением, Кирилл.

Очевидно, что мало. Вписался в уже готовый проект. Две страны в две недели было бы, как мне кажется, нормально. Сирия получается транзитной страной - основной упор на Ливан и Иорданию. В любом случае будет повод приехать еще раз, если понравится.
За советы спасибо.

[КВМ]

to mb странные плюсы, зачем знать дороги, если можно купить карту ?
Водитель вряд ли является "знающим гидом" даже в Ливане. Места можно найти с помощью путеводителя. Решение проблем с местными по поводу покупки винограда это уж, простите, без комментариев. Побольше бы таких проблем. Вы же в общем-то самостоятельно перемещаетесь. Насчет пробок, так в любом большом городе они будут, зачем ездить по крупным городам на авто (это относится к любым мегаполисам при путешествиях).
Впрочем на вкус и цвет, как известно ...

Кирилл.

[mb]

Согласен, каждому свое... но вот только минусов поездки с водителем я так и не услышал.
Конечно можно и карту купить и в пробках стоять и дороги самостоятельно искать... только зачем нужны сложности, там где их можно избежать ? Зачем тратить время на лишнее ?

Во всем нужно разумно подходить, а не только с точки зрения "Пусть будет сложно, но САМОСТОЯТЕЛЬНО"

[dkasy]

Согласен, каждому свое... но вот только минусов поездки с водителем я так и не услышал.
Конечно можно и карту купить и в пробках стоять и дороги самостоятельно искать... только зачем нужны сложности, там где их можно избежать ? Зачем тратить время на лишнее ?

Во всем нужно разумно подходить, а не только с точки зрения "Пусть будет сложно, но САМОСТОЯТЕЛЬНО"

Лично я всегда стараюсь брать машину без водителя. Причины (они же минусы поездки с водителем):
1) не хочу посторонних людей в машине. Не хочу объяснять водителю куда и как я хочу поехать и где я хочу остановиться.
2) мне нравится ездить самому за рулем по незнакомым местам в незнакомой стране. Это тоже часть впечатлений, в общем-то

[КВМ]

mb, ну Вы уж совсем апокалептическую картину обрисовали: замученный трэвеллер, стоящий в пробке, с изможденным лицом, отчаявшись спастись, судорожно пытается найти нужную дорогу ...
Бр-р-р.

Насчет плюсов-минусов. Вам, я полагаю не приходит в голову взять машину с водителем, скажем, во Франции ? Не думаю, что движение в Париже легче, чем в Бейруте.

А почему водителя надо брать в Ливане ? Я согласен, необходимо брать водителя если Вы едете в Афганистан или в Эфиопию. То есть когда другого выхода нет.

Минус один, но самый главный - Вы не одни. С Вами абсолютно "чужой", с которым надо есть ходить, говорить, чуть ли не ночевать. Атмосфера, дух, некий безопасный авантюризм отсутствует при этом напрочь. Имхо.

С Уважением, Кирилл.

[mb]

Изначально вопрос шел о Ливане, про него и советую. В Турции с удовольствием гонял несколько лет подряд на машине самостоятельно, и всем рекомендую. В Тайланде - скутер, отличное средство предвижения.
Когда летел в Ливан, тоже планировал брать машину в прокат.
Но увидев стиль вождения местных, а так же воспользовавшись услугами водителя сделал выводы.
Именно в Ливане, для себя считаю более разумным брать машину с водителем.

[Deamon]

Изначально вопрос шел о Ливане, про него и советую. В Турции с удовольствием гонял несколько лет подряд на машине самостоятельно, и всем рекомендую. В Тайланде - скутер, отличное средство предвижения.
Когда летел в Ливан, тоже планировал брать машину в прокат.
Но увидев стиль вождения местных, а так же воспользовавшись услугами водителя сделал выводы.
Именно в Ливане, для себя считаю более разумным брать машину с водителем.

Местные, кстати, водят ГОРАЗДО лучше наших. Никто не гонит, все друг друга пропускают, просто надо понять принцип)))

[mb]

Местные, кстати, водят ГОРАЗДО лучше наших. Никто не гонит, все друг друга пропускают, просто надо понять принцип)))

Когда приезжаешь всего на несколько дней отдохнуть и посмотреть страну, понимать принцип и менталитет местных аборигенов на дороге не всегда хочется (время жалко, есть более интересные способы времяпрепровождения).
Есть страны, как я писал выше, где самостоятельно водить транспорт комфортно и приятно, на мой взгляд Ливан не относится к этой категории. А уж как у них указатели установлены, хрен разберешь.

Вот поэтому я и сделал вывод, что дабы не тратить драгоценное время отпуска, на ненужные на мой взгляд вещи, проще в данном случае (именно в этой стране) взять машину с водилой и сидя на переднем седении хорошего мерседеса, потягивая холодное пиво, успеть больше увидеть достопримечательностей, коих в Ливане не мало.

[Rezoner]

В Иордании брать машину напрокат разумно, там дороги прямые, хорошие, указатели есть, и много времени на поиски нужного места не потратишь. Мы брали ее в Аммане, сдавали в Акабе, а из Акабы можно вернуться автобусом. Вообще предпочитаем ездить на прокатной машине, ценим свободу и расслабленность - в Испании, Франции, Иордании... А вот в Ливане взяли на день машину с водителем, объехали Джунию - пещеры Джейта, гору Хариса, Библос - сами бы за день столько не успели или издергались бы. Водитель хорошо знал английский и был предельно тактичен - расстаемся на столько-то, встречаемся там-то. При недостатке времени - правильный вариант. А времени у вас очень мало.

[Kirill Vlasoff]

А вот в Ливане взяли на день машину с водителем, объехали Джунию - пещеры Джейта, гору Хариса, Библос - сами бы за день столько не успели или издергались бы. Водитель хорошо знал английский и был предельно тактичен - расстаемся на столько-то, встречаемся там-то. При недостатке времени - правильный вариант. А времени у вас очень мало.

Понял, спасибо.
Возможно, возьмем авто в Иордании именно по такому варианту - из Аммана до Аккабы, а оттуда уже в ночи на такси в аэропорта.
Насчет Ливана посмотрим, на Джунию-Библос у нас все же 2 дня, все-таки как-то водилу брать наемного не хочется...

[Hedinsei]

В Баальбеке не был, но судя по картинкам он довольно сильно отличается от Пальмиры - Баальбек впечатляет масштабами, а Пальмира - какой-то утонченностью/красотой архитектуры.

Если что-то выкидывать, я бы вот Дамаск исключил. Кроме факта, что был во вроде бы самом древнем непрерывно населенном городе мира его посещение мне ничем не запомнилось особенным.

[КВМ]

Если что-то выкидывать, я бы вот Дамаск исключил. Кроме факта, что был во вроде бы самом древнем непрерывно населенном городе мира его посещение мне ничем не запомнилось особенным.

С одной стороны Вы правы. Чего-то особенного в Дамаске нет. Но, черт возьми, в нем, на каком-то ментальном уровне, ощущаешь величие времени. Мы специально оставались в нем 4 дня, и, имхо, это очень крутой город.

[Anhar]

Да, крутой.
Я там уже раз 8 была, если не больше.
Собираюсь писать по Сирии путеводитель - к Дамаску даже не знаю пока, как подступиться.
Потому что о нем отдельные толстенные книги можно писать.

А тем, кто этого города не прочувствовал, можно только посочувствовать.

Для Дамаска нужно несколько дней и хороший русскоязычный гид. Лучше перед поездкой книжек по истории почитать. Потому что в этом городе все буквально дышит историей.

Сегодня купила очередной билет туда. Поеду в декабре. Буду делать зарубки на стане - считать, сколько дней по гулянию по ночному городу осталось.

В Старом городе изумительно поздним вечером - там подсветка везде. Видно то, чего не видно днем.


Что касается Ливана, то абсолютно согласна с теми, кто советует брать машину с водителем. Даже в турфирмах крупных (т.е. слидно, не "левак") машина на день без излишеств стоит в пределах 90 долларов. А если брать в аренду, то это примерно 50+ страховка + бензин + самим рулить.

Движение хаотичное. Особенно вечером. Дорогу в некоторых местах фиг сам найдешь.

Надо ли морочить себе голову?

PS: а в Бейрут я в конце сентября лечу.
29-го :о))

[lego]

Vsem privet,

Seychas nahoshus v Damascus. Provel nedelu v Lebanon. Bral mashinu na 4 dnya bez voditelya. On nafik ne nuzhen. Dvizhenie normalnoe, vkluchaz Beirut.

Mashina v SIXT (kategoria A) stoila 33 USD v den so strahovkoy. Avtomat.

Zabluditsya tam praktichesky nevozmozhno, vezde ukazateli.

No strana ochen dorogaya, primerno v 3 - 4 raza dorozhe chem Syria.

[Hedinsei]

Для Дамаска нужно несколько дней и хороший русскоязычный гид. Лучше перед поездкой книжек по истории почитать. Потому что в этом городе все буквально дышит историей

которая (история) однако же не всем интересна

[Kirill Vlasoff]

Да, крутой.
А тем, кто этого города не прочувствовал, можно только посочувствовать.

Для Дамаска нужно несколько дней и хороший русскоязычный гид. Лучше перед поездкой книжек по истории почитать. Потому что в этом городе все буквально дышит историей.

долларов. А если брать в аренду, то это примерно 50+ страховка + бензин + самим рулить.

Надо ли морочить себе голову?

Добрый день

Абсурдно спорить с тем, что много времени в интересном месте лучше, чем мало. Я вот всю жизнь в СПб живу и толком может и половины не видел. "Западу" на Сирию - будет повод приехать еще. С другой стороны - бог его знает, когда еще получится, потому и пытаемся обьять необъятное, потом в проекте основной акцент на Ливан и Иорданию.

Насчет авто, извините, 50 долларов не точная информация. Мы забронировали за 27.5 долларов в день. Судя по отчетам - порядок 30-35 долларов вполне адекватен.

[dkasy]

$27.5 в день за прокат авто? Поделитесь, где такие цены и как забронировать? Искал на начало ноября, но все, что дешевле 50, предполагает нереальный лимит пробега - типа 125 км в день у Europcar, уложиться в которые невозможно...

[Kirill Vlasoff]

http://www.carrentals.com/

[Kirill Vlasoff]

http://www.carrentals.com/

[dkasy]

http://www.carrentals.com/

Хм... По данным этого сайта страна Сирия на карте мира отсутствует. Или я неправильно понял и речь об Ливане? В Ливане-то не проблема машину взять... А вот по Сирии есть у кого контакты рент-каров с нормальными условиями?

[Kirill Vlasoff]

http://www.carrentals.com/

Или я неправильно понял и речь об Ливане? В Ливане-то не проблема машину взять... А вот по Сирии есть у кого контакты рент-каров с нормальными условиями?

Речь изначально шла о Ливане.
Хотя, если узнаете о приемлемых ценах в Сирии, если не затруднит, черкните.

[КВМ]

to dkasy. Если мне не изменяет память, мы как-то вели дискуссию по этому поводу: http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?p=69 ... ght=#69131
Когда мы поехали в Сирию, то у нас было два варианта аренды авто. Первый: некая местная компания, по-моему, victoria rent a car. Ее сайт не упомню, ибо там машину мы не брали. Второй: арендовать авто через отель, где мы остановились: www.almajed-group.com
Условия шикарные: 40 $ в день, неограниченный километраж, полная страховка, залог 500 $ наликом. Машина Kia Rio (седан) вроде 1,4, кондиционер, коробка-автомат. Разумеется, все это было, скажем так, не совсем официально. Я так понял, что машина была представлена какой-то мелкой компанией, не особенно жаждущей рекламы, ибо менеджер отеля настоятельно просил не показывать никому договор аренды авто (договор был на английском, соответственно, нами, то есть, моей девушкой понят).
Через местную компанию было бы все совсем официально, но уж больно приятному персоналу отеля не хотелось отказывать.

[dkasy]

Точно, обсуждали когда-то, даже информацию находил. А вот пока дошло до дела - забыл
Спасибо, КВМ! Буду тоже пытаться с Al-Majed пообщаться на эту тему. Кстати, а подробных карт автодорог не осталось, случаем? С удовольствием взял бы напрокат.

[КВМ]

Al-Majed супер отель по соотношению цена-качество и по расположению (информация о нем есть в моем отчете), а менеджер отеля Боян Бахлан весьма вменяемый господин, к тому же немного говорящий по-русски.
Насчет автомобильных карт: купленная в Питере карта Сирии имела масштаб 1 см=8 км, соответственно, оказалась непригодна для использования. Так что здесь надо бы поискать нечто более подходящее. К слову рядом с тем же Маджедом (рекомендую произносить именно так, поскольку при произнесении Майед, есть шанс приехать к мечети Омейядов, с нами один раз так случилось) находится российский культурный центр, который я улицезрел лишь в последний день. Полагаю там должны быть вменяемые автомобильные карты, как кстати и путеводители.

P.S. А движение там супер. Гораздо менее опасно, чем у нас (правда посложнее).

[cmmdre]

ну и я добавлю свои 5 копеек

в Ливане не был (и нет особого желания), был в Сирии и Иордании

впечатления.
1. Иордания. Были в Аммане, Акабе и чуток на Мертвом море.
Амман как СФранциско город на холмах. из-за этого расстояния в реальности тяжелее, чем по карте сам город симпатичный, но, скажем так, ярких эмоций не вызывает. наверное потому что мы оказались там после Сирии - вот где их хватает
Акаба - хуевый портово-курортный город. когда гуляете по набережной, аборигены на лодках с прозрачным дном совершенно заЁбывают спешиалофферами покататься посмотреть на кораллы. Никогда не забуду: лэтс гоу, зис ис гласс боат, вери чип - и неизменное - ВЕРИ ЧИП ПРАЙС ОНЛИ ФОР Ю! Слушая эти пассажи через суперкороткие интервалы от разных локалсов, начинаешь с симпатией смотреть через залив - там город Эйлат, принадлежащий государсвту Израиль, ну вы поняли.
Мертвое море само по себе великолепно. Инфратсруктуры почти нет (не считая супердорогих ресортов), но мы не гордые. На противоположном берегу кажлдый метр юзается туриндустрией, что видно невооруженным глазом. Арабы так не умеют.

2. Сирия. ЧУДЕСНАЯ СТРАНА. Были в Дамаске, Хомсе, Крак-де-Шевалье, Дейр-эз-Зоре и еще кое-где.
Дамаск 2+2 дня. Большой, разнообразный город. Легендарная мечеть (почему-то полно паломников из Ирана), всякие прочие вещи. Нам с женой нравится просто бродить. Прикольно: когда шли по ужжжжасно важной улице (название не помню) в гору в районе правительственных и ингостранных резиденций, по пути туда мент говорит: не фотографировать! Почему? Потому что там - Башар (президент Башар Асад). Все то же самое, если объектив в обратную сторону направлен, можно без проблем.
Ездили в Хомс. В самом ничего особенного, кроме ощущения себя иностранцем. Прохожие головы сворачивают. Там есть какая-то охренительно важная для мусульман мечеть. Заходили. нас поймал специальный сотрудник, обязанный окучивать всех иностранцев, и на отличном английском (учился в США) все объяснял.
Хомс- база для выезда в Крак-де-Шевалье. Будете спрашивать у кого-то - могут не понять этого названия. Говорите по-арабски: "Калаат-аль-Хосн" (Qalaat-al-Hosn), сразу въезжают. Огромная необитаемая крепость. Впечатляет. Закусон и выпивон берите с собой, на месте ничего не продается.
Дейр-эз-Зор. Город недалеко от границы с Ираком с некоторыми вытекающими. Там я купил CD с видеороликом о том, как повстанцы мочат лохов-американцев. Откровенно пропагандистская вещь, но впечатляет сильно. Тяжело Бушу сейчас, будет еще тяжелее... Городок очень приятный, провинциальный. Большой мост через реку Евфрат. Помните, проходили в школе по истории Междуречья?
А еще мы были в маленьком городе на северо-востоке. Город-деревня площадью где-то 200 на 500 метров. Нас мгновенно взяли в плен в одну семью, держали два дня, кормили на убой, не по-детски поили (в т.ч. виски!) и показывали с гордостью другим семьям. Мэр городка рвался взять запись в книгу почетных посетителей, но хозяин "нашего" дома его не подпустил

Кстати, мы ездили в Иорданию после Сирии. Лучше бы до. Цены в Сирии ниже, доброжелательность людей в 10 раз больше. Менты на улице, если проявляешь инетерс (спросить что-то) бросают работу, собираются толпой и пытаются понять твой английский, по ходу предлагая накормить.

Бля буду, если не поеду в эту страну на месячишко (а не как в тот раз - всего на ничтожную неделю), обязательно вернусь!

[КВМ]

Согласен с оценкой Сирии commodorom на все 100. Двух недель, проведенных в этой прекрасной стране, оказалось бесконечно мало.
Перед поездкой мы тоже выбирали из этих же трех стран. Сомнений, что выбор должен пасть на Сирию не было никаких.