Двойное и второе гражданство. Разница, плюсы и минусы.

[ZEWS]

ZEWS
Вы я смотрю каждую весну куда-то собираетесь
Вот вам уже не однократно задают вопросы: "А список то вам зачем?"
тем более, что все эти информации от "больших теоретиков" пустой звук.
вот вы например приводите среди стран лояльно относящихся к "старому гражданству" Чехию - это полная фигня!
Чехия пожалуй наиболее ревностно относится с своему гражданству как к единственному.
И потом через 10-15 лет, когда возникнет вопрос о гражданстве любимых вами стран, а в вашем случае через 20 -30 лет если вообще возникнет законодательство стран может поменяться с точностью до наоборот.
Но вы не теряйте надежду, собирайте информацию, копите опыт, с таким упорством сможете издать книгу "Список "нормальных" стран куда я не иммигрировал".
Удачи в систематизации информации

А вы я смотрю каждую весну все в Аргентине и Аргентине
Я же сказал, что есть список стран, привлекательных для эмиграции ( в целом, это общеизвестные страны, я в своих предпочтениях не отличаюсь от большинства людей, предпочитающих в идеале 10-15 стран: австралия, сша, италия...)
И для меня вопрос с возможным получением паспорта стоит на важном месте. Поэтому уже на начальном этапе хочется понять какие страны стоит вычеркнуть из списка для возможной эмиграции и покупки недвижимости. Вот например неожиданно выяснил что в Испании с этим будут проблемы.
Сильно много сил на это не потратилось. Я уже примерно выяснил из этого списка (10-15 стран) где вопросы с гражданством стоят в прямой зависимости от отказа от рос. паспорта, что в моем случае невозможно.
То бишь благодаря помощи форумчан уже инфа по многим странам просеилась.

[ZEWS]

вот вы например приводите среди стран лояльно относящихся к "старому гражданству" Чехию - это полная фигня!
Чехия пожалуй наиболее ревностно относится с своему гражданству как к единственному.

Вы плохо читаете. Чехия как раз была приведена в списке "проблемных" стран в вопросах оставления рос. паспорта.

[Sr. Tomato]

вот вы например приводите среди стран лояльно относящихся к "старому гражданству" Чехию - это полная фигня!
Чехия пожалуй наиболее ревностно относится с своему гражданству как к единственному.

Вы плохо читаете. Чехия как раз была приведена в списке "проблемных" стран в вопросах оставления рос. паспорта.

Это правда, читаю в полглаза.

[Sr. Tomato]

вот вы например приводите среди стран лояльно относящихся к "старому гражданству" Чехию - это полная фигня!
Чехия пожалуй наиболее ревностно относится с своему гражданству как к единственному.

Вы плохо читаете. Чехия как раз была приведена в списке "проблемных" стран в вопросах оставления рос. паспорта.

Глянул еще раз список и стало мне непонятно, что такое не так с Голландией?
Знаю парочку человек с ихним паспортом и от аргентинского не отказывались, да вот хоть королева ихия, оставила себе аргентинский паспорт (на память) и ничего.

[zerokol]

И потом через 10-15 лет, когда возникнет вопрос о гражданстве любимых вами стран, а в вашем случае через 20 -30 лет если вообще возникнет законодательство стран может поменяться с точностью до наоборот.

да и сами страны, могут пропасть, или наоборот возникнуть, стать не привлекательными или наоборот - расцвести

Я вообще не понимаю вопросов заданных ZEWS, гражданства это вроде не помидоры на рынке, и сомневаюсь что кого-то ждут с распростертыми объятиями прямо таки во всех странах списка
ИМХО глупо искать страну по наличию законов о втором гражданстве, надо искать страну где тебе будет комфортно, интересно, ты сможешь найти там свое место и иметь достойное положение. А что там с гражданством - дело десятое. Есть у меня знакомые, один живет уже лет 15 в Германии, давно имеет право на гражданство, но не собирается его получать. Другой - точно также живет в ЮК уже лет 20 и тоже не собирается получать местное подданство.

Все это дело десятое, с гражданством, если вы прижились в стране, то вопрос гражданства он явно не первый и не второй

[fortross2013]

Я вообще не понимаю вопросов заданных ZEWS, гражданства это вроде не помидоры на рынке, и сомневаюсь что кого-то ждут с распростертыми объятиями прямо таки во всех странах списка

По моему ТС просто любит поболтать "за иностранную жизнь" -всё собирается вот купить недвижиность за рубежом (и в прошлом году как собирался как собирался) да вот теперь ждёмс когда международный аэропорт в Липецке будет построен...
Ибо покупать будет только там куда из Липецка аэропланы летать будут

[ZEWS]

Все это дело десятое, с гражданством, если вы прижились в стране, то вопрос гражданства он явно не первый и не второй

У каждого свой подход. Я считаю что жить без гражданства - это значит на птичьих правах. Тебя в любой момент могут выслать из страны, круто изменив твою жизнь. Вопрос одной закорючки в законе.
За примерами долго ходить не надо. Вон в Тае все дауншфитеры жили и не тужили многие годы - обновляли визы-ран на границе каждый месяц, а сейчас только пошли движухи, что эти визы обновляться не будут на границах( пока все под вопросом) и народ заполошился. Потому что человек живущий там без паспорта страны - так или иначе на птичьих правах. Хотя визы-ран фигня. И если сделают так что надо их обновлять в посольствах Таиланда - то иностранцев в Тае станет меньше. Хотя по вашей логике - если вам нравится Таиланд - о ездить обновлять визы в посольства за пределами Тая - это фигня чтоли?
Все схемы проживания на постоянной основе в другой стране - без гражданства этой страны - это мини-пороховая бочка.
Могу ошибаться, но в выборе между двумя сопоставимыми странами( Италия или Испания условно) я с большей степенью вероятности отдам предпочтение той, что не требует отказа от рос. паспорта.

[ZEWS]

По моему ТС просто любит поболтать "за иностранную жизнь" -всё собирается вот купить недвижиность за рубежом (и в прошлом году как собирался как собирался) да вот теперь ждёмс когда международный аэропорт в Липецке будет построен...
Ибо покупать будет только там куда из Липецка аэропланы летать будут

А в чем вы видите противоречие?
Я неспешно езжу по миру и пробую найти свою страну хотя бы по первым ощущениям, чтобы изучать и принимать решения.
Или я должен сразу что-то купить? Время работает сейчас( на протяжении последних лет) на меня. Чем позже куплю тем выгоднее.
Купить квартиру где нить в "Торрьевехе" - это вопрос одной недели. Меня ничего не торопит. Я имею возможность неспеша присматривать страну, попутно изучая общие вопросы эмиграции по нужным мне направлениям.

[zerokol]

Потому что человек живущий там без паспорта страны - так или иначе на птичьих правах.

это не так
вы приводите некорректный пример лиц, ведущих "антиобщественный, паразитический образ жизни" в Тайланде, и примеряете его на нормальных людей, имеющих постоянный вид на жительство в ЕС, которого не могут просто так лишить. Точнее основания для его лишения - точно такие же, как и для лишения гражданства. С точки зрения законов ЕС, в большинстве стран, постоянный вид на жительство дает все права гражданина, кроме права голосовать и право на загран.

[ZEWS]

Мои вопросы как раз и есть попытка систематизировать данные страны, где могут быть проблемы а где нет.
Вот Томато уверен что в Голландии с этим проблем нет

Глянул еще раз список и стало мне непонятно, что такое не так с Голландией?
Знаю парочку человек с ихним паспортом и от аргентинского не отказывались, да вот хоть королева ихия, оставила себе аргентинский паспорт (на память) и ничего.

,
а вики на этот счет пишет:

Netherlands - dual citizenship is allowed under certain conditions: e.g. foreign citizenship may be kept if obtained at birth or in the event of naturalization via marriage.

что означает, что с российским паспортом не так просто получить гражданство страны ( нужно в Голландии было родиться или жениться).

[ZEWS]

вы приводите некорректный пример лиц, ведущих "антиобщественный, паразитический образ жизни" в Тайланде, и примеряете его на нормальных людей, имеющих постоянный вид на жительство в ЕС, которого не могут просто так лишить. Точнее основания для его лишения - точно такие же, как и для лишения гражданства. С точки зрения законов ЕС, в большинстве стран, постоянный вид на жительство дает все права гражданина, кроме права голосовать и право на загран.

А что в Тае живут только антисоциальные элементы?
Там полно обычных русских нормальных семей живущих там в нормальном человеческом образе и обновляющие визы-ран каждый месяц.
И если введут ограничения на обновления этих виз на границах - то таких семей станет меньше.
Хотя по вашему совету - если страна нравится - то вопросы бумажек на втором месте. Вот Тай многим нравится, но будут ли там жить если например каждый месяц надо будет летать куда нить в Хошимин в посольство Тая для обновления визы - очень большой вопрос. Это к вопросу о цене и ценности "каких то бумажек" в комфортной жизни.
ЗЫ тем более рассматривается не только Европа.

[zerokol]

А что в Тае живут только антисоциальные элементы?

это условный термин, именно поэтому он был взят в кавычки.
Люди не имели там даже временного вида на жительство - и точно также стонали лица ведущие такой же "паразитический образ жизни" в Шенгене, когда ввели новые правила по поводу любых 180 дней, а не 180 дней с даты первого въезда.

[ZEWS]

Sr. Tomato
Посмотрел в сети.
"Ихняя" королева( Нидерландов) смогла оставить старый паспорт только по причине брака за голландца( короля). Это и есть "особые" условия.

[Possum]

И потом через 10-15 лет, когда возникнет вопрос о гражданстве любимых вами стран, а в вашем случае через 20 -30 лет если вообще возникнет законодательство стран может поменяться с точностью до наоборот.
Но вы не теряйте надежду, собирайте информацию, копите опыт, с таким упорством сможете издать книгу "Список "нормальных" стран куда я не иммигрировал".
Удачи в систематизации информации

+1

Кроме того:
- Можно иммигрировать сначала в хорошую страну, в которой относительно легко получить ВНЖ и гражданство, а потом осмотреться и переехать в еще лучшую для вас страну, в которой паспорт не получать, а спокойно жить с ВНЖ.
- Гражданство - это не только дополнительные права, но и дополнительные обязанности. Например, в США гражданина могут в любой момент выдернуть для заседания в суде присяжных. Чаще всего это обходится потерянным днем или даже полуднем, но при особо неблагоприятном раскладе это может вылиться в несколько месяцев отсутствия на работе, с совершенно номинальной оплатой.
- К тому времени, когда вы получите гражданство, совершенно не исключено, что вопрос о сохранении российского гражданства для вас по разным причинам потеряет всякую актуальность. Возможно даже, приобретет актуальность совершенно противоположный вопрос - как бы избавиться от него без лишнего геморроя, без получения бесконечных справок и общения с бюрократам.

[ZEWS]

Почему кстати многие пишут про 15-20 лет ожидания гражданства?
Если не ошибаюсь во многих случаях даже в странах с высоким уровнем жизни этот вопрос при желании можно решить гораздо раньше(3-7 лет).

[zerokol]

- К тому времени, когда вы получите гражданство, совершенно не исключено, что вопрос о сохранении российского гражданства для вас по разным причинам потеряет всякую актуальность. Возможно даже, приобретет актуальность совершенно противоположный вопрос - как бы избавиться от него без лишнего геморроя, без получения бесконечных справок и общения с бюрократам.

точнее даже так - если человек прижился в Германии скажем, живет там, постоянный вид на жительство, работа, дом, дети итд итп, вопросы получения гражданства Германии и отказа от гражданства РФ являются уже делом десятым.

[Sr. Tomato]

Почему кстати многие пишут про 15-20 лет ожидания гражданства?
Если не ошибаюсь во многих случаях даже в странах с высоким уровнем жизни этот вопрос при желании можно решить гораздо раньше(3-7 лет).

Это где вы нашли 3 года?
Вот правда интересно! Дай бог если я за 3 года завершу процесс получения аргентинского гражданства, а здесь это положение конституции! А вас то исключительно ЕС интересует, а том надо 10 лет пожить, а уж потом просится.

[Diminho]

говорю, первичны деньги или проф навыки, а не визы с паспортами.

Вы постоянно говорите мягко говоря не в тему, может в Австралии и все равно, а в ЕС, если Вы не топ менеджер -в 99% Вас пошлют нах, никому не нужно доказывать, что нет местных граждан, потом граждан ЕС, которые не претендуют на эту должность.
Настолько все забюрократизировано, жесть.

[Sr. Tomato]

Sr. Tomato
Посмотрел в сети.
"Ихняя" королева( Нидерландов) смогла оставить старый паспорт только по причине брака за голландца( короля). Это и есть "особые" условия.

Вот видите, кто хочет даже прынцов себе находит, хоть и говорят, что принцы перевелись, а кто не хочет таблички составляет.

[Diminho]

Это где вы нашли 3 года?

Ну речь видимо про брак :-) в той же Португалии, если память не изменяет, срок то ли 3 то ли 5 лет :-)
Но получение гражданства через брак несколько другая тема