Форум Винского

**ustas33** » 06 июл 2010, 19:32

Arthur11 писал(а):то есть нужно подтверждение из МВД Румынии + румынское свид-во о рождении? где ж его найти-то..))

Эта адвокатская контора www.rolegal.com фигню какую то написала, другую надо искать.

**MegaWolt** » 06 июл 2010, 22:27

Ustas33 писал(а):
Arthur11 писал(а):да, не фейк, действительно жил на западном берегу днестра, до конца 20х годов, потом переехал на восточный берег.
западный берег тогда принадлежал румынии.. но гражданства у него вроде как не было..
вот только как все это доказать..

Церковные книги, свидетельства о собственности и любые зацепки надо искать. Война всё спишет, как не цинично это звучит.

это в архивах если только..

**MegaWolt** » 06 июл 2010, 22:43

Ustas33 писал(а):
Arthur11 писал(а):то есть нужно подтверждение из МВД Румынии + румынское свид-во о рождении? где ж его найти-то..))

Эта адвокатская контора http://www.rolegal.com фигню какую то написала, другую надо искать.

да, они занимаются все подряд.. а нужны те кто специализируются на этом..

**blonde** » 07 июл 2010, 01:07

Вот хороший форум по рум. гражданству для молдован, но он на румынском только http://cetatenie-romana.info/ .

У кого предки действительно родились в Молдове до 1940г, те могут получить выписку из центрального архива на Kogalniceanu совершенно легально, а потом воспользоваться услугами фирм, занимающихся рум. гражданством, можно, конечно, в газете объявлений поискать, но советую только по рекомендации. Или подать все документы самим.

**MegaWolt** » 07 июл 2010, 01:37

ну, это российская империя была скорее на момент рождения, а не молдова.... молдовы- то как гос-ва не было никогда...
потом это была бессарабия как часть румынии (и в молдову как часть румынии не входило)
а выписка их архива любому дается или только родственникам?

а чем чреваты эти фейки кстати, как они проверяются и т.п.?
300 евро по меркам МСК - вообще фигня.

**MegaWolt** » 07 июл 2010, 01:53

Cogalniceanu - это в кишиневе или бухаресте?

**blonde** » 07 июл 2010, 09:30

Arthur11 писал(а):Cogalniceanu - это в кишиневе или бухаресте?

mun. Chisinau, str.M.Kogălniceanu 58A, tel. 257-185, 257-187, 257-189.

**MegaWolt** » 07 июл 2010, 11:19

а не знаете покрывает он территорию Бессарабии до 1930х годов (а не самой нынешней Молдовы)?
согласно этой картинке тот район относится к региону Hotin в Бессарабии.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Great ... stprov.svg

**Zis_69** » 07 июл 2010, 19:39

Ustas33 писал(а):Может быть будем писать, как лучше получить корочки? А не почему их получить нельзя? Я не в обиду...

ОК.
Как я понял, подлинных доков у вас нету, иначе зачем нам сейчас здесь разговаривать.
Потому что бы делал я.
1-е Пока не выезжая на место постарался найти людей в Молдове (или Черновицкой области, или в заднестровских районах Одесщины) людей, которых тоже инетерсует этот вопрос, постарался бы узнать нет ли у кого (не обязательно у них вамих, может у друга, у свата, у троюродной тётки) есть подобный подлинный документ, выданный румынскими властями до 1940 года. Это дало бы вам возможность увидеть как хотябы он выглядит.
2-е Узнал адреса архивов во всех трёх вариантах (про Кишинев уже леди blonde данные дала, вам надо узнать про Черновцы и Одессу) и вступил бы с ними в переписку, узнал, прежде всего условия, по которым вы можете получить данные из их закромов.
3-е Приехал на место и за определённую оплату провел нужное время в поисках нужной информации о своих родственниках. Результаты могут быть самые-самые неожиданные. Кстати, тут вам надо сразу уточнить вопрос, устроят ли румынскую сторону копии найденных в архиве доков или они потребуют строго только подлинники (как, например, израильское посольство). Если только подлинники, то тут вам придётся проявить изобретательность и давать нужную мзду работникам архивов.
Одни дальние родичи моей жены, например, ходили в посольство Израиля в Киеве вместе с архивным работником (соответсвенно не за спасибо). Документы он не выпускал из рук, только дал консулу ксерокопии снять.

Если 3-е к положительному результату не привело, то тут могут помочь только деньги. Возможно купить подлинный док у людей, которые не собираются его использовать, ну а там уже готовить фейг. Риск само-собой...

**MegaWolt** » 07 июл 2010, 20:54

вот собственно по черновецкой области - это отдельный архив или в молдавском можно поискать, никто не в курсе?

**Zis_69** » 07 июл 2010, 20:58

Arthur11 писал(а):вот собственно по черновецкой области - это отдельный архив или в молдавском можно поискать, никто не в курсе?

Попробуйте написать в Центральный исторический архив Украины в Киеве. Там вас хотя бы сориентируют есть у них что или не стоит туда соваться. Ну и Черновцы, в областной архив тоже не мешает написать.
Адрес архива в Киеве щас не помню, напишу чуть позже.

**MegaWolt** » 07 июл 2010, 21:14

Zis_69 писал(а):
Arthur11 писал(а):вот собственно по черновецкой области - это отдельный архив или в молдавском можно поискать, никто не в курсе?

Попробуйте написать в Центральный исторический архив Украины в Киеве. Там вас хотя бы сориентируют есть у них что или не стоит туда соваться. Ну и Черновцы, в областной архив тоже не мешает написать.
Адрес архива в Киеве щас не помню, напишу чуть позже.

спасибо за наводку, я нашел и Киев, и Черновцы.. попробую на досуге..

**ustas33** » 07 июл 2010, 21:40

Выкладывайте результаты переписки плиз, у меня часть родственников из Черниговской губернии Украины. Писать смысла нет.
Буду искать посредников, кто согласится сделать за операционные расходы, остальное после присяги.

**MegaWolt** » 07 июл 2010, 22:18

а как у ваших родственников с этим дела? получал\ет кто?

**tutovka** » 07 июл 2010, 22:30

Arthur11 писал(а):допустим, кто-то из предков родился в Черновецкой области (территория Румынии 1918-1940), но до 1918, и соответственно румынского гражданства не имел. как эта ситуация трактуется?

Вы уточните, в какой именно части Черновицкой области жили ваши предки, поскольку до 1918 года часть территории нынешней Черновицкой области - Северная Буковина (сейчас это Вижницкий, Глыбокский, Заставновский, Кицманский, часть Новоселицкого, Путильский, Сторожинецкий районы и город Черновцы) находилась в составе Австро-Венгерской Империи, а другая часть - Северная Бессарабия (сейчас это Кельменецкий, часть Новоселицкого, Сокирянский и Хотинский районы) – в составе Российской Империи.

У моего мужа есть возможность сделать румынское гражданство, но я, как его жена, могу получить такое гражданство только через пять лет.
Но у румын настолько плохая репутация везде, что нам совсем не хочется к ним приобщаться. Хотя, возможность свободно путешествовать очень соблазнительна!

**Navigator** » 07 июл 2010, 22:53

tutovka писал(а):Но у румын настолько плохая репутация везде...

это к стати одна из причин почему не стоит связываться...

**zerokol** » 07 июл 2010, 23:21

Navigator писал(а):это к стати одна из причин почему не стоит связываться..

угу, да и не факт что ЕС проживет еще лет 5

**MegaWolt** » 07 июл 2010, 23:25

tutovka писал(а):
Arthur11 писал(а):допустим, кто-то из предков родился в Черновецкой области (территория Румынии 1918-1940), но до 1918, и соответственно румынского гражданства не имел. как эта ситуация трактуется?

Вы уточните, в какой именно части Черновицкой области жили ваши предки, поскольку до 1918 года часть территории нынешней Черновицкой области - Северная Буковина (сейчас это Вижницкий, Глыбокский, Заставновский, Кицманский, часть Новоселицкого, Путильский, Сторожинецкий районы и город Черновцы) находилась в составе Австро-Венгерской Империи, а другая часть - Северная Бессарабия (сейчас это Кельменецкий, часть Новоселицкого, Сокирянский и Хотинский районы) – в составе Российской Империи.

У моего мужа есть возможность сделать румынское гражданство, но я, как его жена, могу получить такое гражданство только через пять лет.
Но у румын настолько плохая репутация везде, что нам совсем не хочется к ним приобщаться. Хотя, возможность свободно путешествовать очень соблазнительна!

речь кстати не о моих предках..
та что в составе Российской Империи.. Сокирянский кажется..
да, репутация плохая, но паспорт румынский можно только на ЕСовском погранконтроле показывать, и больше нигде..
а связываться конечно особо не будем.. если будет совсем сложно и нереально - просто забьем

**partizan** » 07 июл 2010, 23:33

а связываться конечно особо не будем.. если будет совсем сложно и нереально - просто забьем[/quote]

Я так и сделал!

**MegaWolt** » 07 июл 2010, 23:34

а вы пытались или забили сразу?

**partizan** » 07 июл 2010, 23:42

Почитай в начале темы, там довольно подробно описано.

**Петрович162** » 07 июл 2010, 23:47

Я читал у какой то конторы по производству румынских паспортов, что если нет никаких выписок, то прокатывает бумага из румынского землячества , что человек - румын. Потом это признает суд. Думаю, весь бизнес на этом и основан.

**partizan** » 07 июл 2010, 23:53

Написать что угодно могут, так же как и контор создать для отъёма денег у населения. Да и суд хоть он и румынский, вряд ли признает русского или украинца румыном. У моей жены в советском паспорте написана национальность "молдаванка" и родилась в Молдавии, а что толку. Только молдавский паспорт, правда свободно, а дальше тупик.

**Navigator** » 07 июл 2010, 23:55

zerokol писал(а):
Navigator писал(а):это к стати одна из причин почему не стоит связываться..

угу, да и не факт что ЕС проживет еще лет 5

да ладно тебе, с чего ты взял, что не проживет? - проживет, и очень не плохо будет себя чувствовать

**Петрович162** » 07 июл 2010, 23:56

Признают на основании документа. это, вроде, их законом допускается. Бабло официальному главе землячества, подгон судье...Это не Германия. Хотя и там тоже....

**MegaWolt** » 08 июл 2010, 00:01

partizan писал(а):Написать что угодно могут, так же как и контор создать для отъёма денег у населения. Да и суд хоть он и румынский, вряд ли признает русского или украинца румыном. У моей жены в советском паспорте написана национальность "молдаванка" и родилась в Молдавии, а что толку. Только молдавский паспорт, правда свободно, а дальше тупик.

а под закон подпадает - предки из Бессарабии\Сев. Буковины и т.п?

**zerokol** » 08 июл 2010, 00:16

Navigator писал(а):да ладно тебе, с чего ты взял, что не проживет? - проживет, и очень не плохо будет себя чувствовать

я типа как Мартин Лютер Кинг- I have a dream
понятно что в каком то виде он проживет, но что это будет за вид и как туда будет вписана Румыния

**partizan** » 08 июл 2010, 00:18

Предков мы толком не искали, так как нам конкретно сказали, что данное румынское постановление пока не работает. Мой тесть живущий в ПМР(у него молдавский паспорт) сказал, что он не знает никого кто бы получил паспорт по этой схеме. Мы попытались это сделать по другому варианту, не получилось. Подождём как будут дальше развиваться события.

**Navigator** » 08 июл 2010, 00:21

похо недооценивать противника, ты же знаешь это и все равно ты это делаешь
ЕС останется, как минимум в том виде, в каком он существует сейчас
есть основания считать иначе? - выскажи их

**zerokol** » 08 июл 2010, 00:25

Navigator писал(а):похо недооценивать противника, ты же знаешь это и все равно ты это делаешь ЕС останется, как минимум в том виде, в каком он существует сейчасесть основания считать иначе? - выскажи их

я не расцениваю его как противника
вообще то у нас есть другой топик про это
ЕС трещит по швам?
я лично считаю что вся современная цивилизация в том виде как она есть в ЕС/США/у нас обречена, так дальше продолжаться не может.

**Navigator** » 08 июл 2010, 00:59

слово "противника" надо было в кавычки написать имелось в виду, что-то типа "оппонента"
я читал, ту, животрепещащую тему, очень весело, некоторые доводы пожалуй Леонтьеву стоит отослать, он как раз спец в подобного рода "трактовках"

zerokol писал(а):я лично считаю что вся современная цивилизация в том виде как она есть в ЕС/США/у нас обречена, так дальше продолжаться не может

почему обречена? и как так дальше продолжатся не может?

без подъеба: - ты чего такое смотришь/читаешь/куришь?

**zerokol** » 08 июл 2010, 08:29

Navigator писал(а):почему обречена? и как так дальше продолжатся не может?без подъеба: - ты чего такое смотришь/читаешь/куришь?

я тебе там отвечу более подробно чуть позже, на работе напишу если время будет.

**ustas33** » 08 июл 2010, 10:50

Navigator писал(а):
tutovka писал(а):Но у румын настолько плохая репутация везде...

это к стати одна из причин почему не стоит связываться...

Чушь. Вы когда устраиваетесь, у вас на собеседовании просят паспорт показать? Нет. Потом в HR сдаете копию. Если вам job offer выдали, то дальше им наплевать румын вы или фин.

По обычной рабочей визе вас могут в любой момент попросить на выход, чемодан, вокзал, мухосранка.

**Navigator** » 08 июл 2010, 10:53

Ustas33 писал(а):Чушь. Вы когда устраиваетесь, у вас на собеседовании просят паспорт показать? Нет. Потом в HR сдаете копию. Если вам job offer выдали, то дальше им наплевать румын вы или фин.

По обычной рабочей визе вас могут в любой момент попросить на выход, чемодан, вокзал, мухосранка.

ааа... Так вы туда (в ЕС) на работу собрались?

**MegaWolt** » 08 июл 2010, 12:49

Navigator писал(а):
Ustas33 писал(а):Чушь. Вы когда устраиваетесь, у вас на собеседовании просят паспорт показать? Нет. Потом в HR сдаете копию. Если вам job offer выдали, то дальше им наплевать румын вы или фин.

По обычной рабочей визе вас могут в любой момент попросить на выход, чемодан, вокзал, мухосранка.

ааа... Так вы туда (в ЕС) на работу собрались?

надо полагать да, судя по подписи

**Zis_69** » 09 июл 2010, 11:58

Navigator писал(а):ааа... Так вы туда (в ЕС) на работу собрались?

Cтранно, что вы только что догадались. Причем, не только на работу, но, возможно, и в эмиграцию.

**Navigator** » 09 июл 2010, 12:08

Zis_69 писал(а):Cтранно, что вы только что догадались.

знаете, у разных людей разные причины получения второго паспорта,
форум все же туристический, а не иммиграционно-гастарбайтерский

P.S. подписи почти никогда не читаю, особенно если букв много

**silviya** » 09 июл 2010, 12:20

Интересно, а по этой схеме с Польшей никак не получится? У меня прадед поляк, проживал в Польше лет до 20.
сама нашла:
"1 января 2000 года в Польше вступил в силу Закон о репатриации. Закон определяет основы для получения польского гражданства путем репатриации, права репатрианта, а также основы и процедуру предоставления помощи репатриантам и их семьям. "
http://www.zarubej.net/articles/sec_pass_poland
единственная загвоздка в этом:
"Такое лицо должно также сохранять знание польского языка, культивировать польские обычаи и традиции. "

**partizan** » 09 июл 2010, 12:26

форум все же туристический, а не иммиграционно-гастарбайтерский[/quote]

+1

**ustas33** » 09 июл 2010, 18:56

Пашу на американскую контору и гастробайтером себя именно здесь ощущаю.
И "Лучше один раз облизнуться, чем всю жизнь здесь сосать."
Позвонил по нескольким телефонам, которые нашлись в интернете... оптимизма не внушает.
Зато знакомые молдоване и румыны нашлись. Нужно планировать вторжение в ближайший отпуск.

**vitrysk** » 09 июл 2010, 21:20

silviya писал(а):Интересно, а по этой схеме с Польшей никак не получится? У меня прадед поляк, проживал в Польше лет до 20.
сама нашла:
"1 января 2000 года в Польше вступил в силу Закон о репатриации. Закон определяет основы для получения польского гражданства путем репатриации, права репатрианта, а также основы и процедуру предоставления помощи репатриантам и их семьям. "
http://www.zarubej.net/articles/sec_pass_poland
единственная загвоздка в этом:
"Такое лицо должно также сохранять знание польского языка, культивировать польские обычаи и традиции. "

анриал) польская фамилия, три четверти предков поляки хоть наполовину, фамилия и то польская потому что прабабушка передала сыну (т.е. моему деду) свою чтоб сохранить "полячество" семейства. по польски болтаю. и без вариантов)))) с 2000 все сильно изменилось... счас с таким набором дают только карту поляка с которой в принципе жить и работать в польше можно. но не дальше польши))) хитро все)

**Zis_69** » 09 июл 2010, 23:36

Navigator писал(а):форум все же туристический, а не иммиграционно-гастарбайтерский

Форум действительно туристический, но на туристическом форуме полно подфорумов типа "Ты и я", "Курилка" и т.п., которые к туризму вообще никакого отношения не имеют.

А подфорум, в котором мы сейчас пишем, называется: Эмигранты, экспаты и дауншифтеры всех мастей, то есть как раз про различные виды эмиграций, как вариант дальнейшей жизни.

**Zis_69** » 10 июл 2010, 00:25

Ustas33 писал(а):Выкладывайте результаты переписки плиз

А я то тут при каких делах? ))
У меня нет никаких планов в отношении Румынии. А с архивами я действительно переписывался, когда мне надо было узнать о корнях собственной супруги. Насобирал информации довольно таки много, с миру по нитке. Но в нашей дальнейшей судьбе это к никаким изменениям не привело, так, приняли к сведению...

А порыться в архивах надо бы, потому, как я уже говорил, это может привести к самым неожиданным результатам. Рассказываю историю из моей жизни, вернее не моей, а скорее про знакомого моих знакомых.
Паренёк имел польские корни, но в советские времена его предки решили что лучше этого не афишировать и, как говорится, корни спрятали (записались белоруссами). Жили они в Гродненской области.
Когда наступили новые времена парень заинтересовался "картой поляка", которая давала возможность жить и работать в Польше. Сунулся он в Союз поляков Белоруссии, а там ему и говорят: несите доки, которые подтвердят ваши польские корни. Искал парень искал, всех родных навестил, все сундуки перерыл в поисках вожделенного дока - ни хрена.
Тут ему подсказали, чтобы сходил в архив, с начала он отмахивался, типа что там можно найти, а потом смекнул, что терять, собсно, нечего. Пошел... порылся... и тут произошло событие примерно как у Архимеда, когда он выскочил из ванной с воплями "Эврика"
А нашел он не просто доказательство что его предок был поляком, а оказывается был награждён в начале 30-х годов польской государственной наградой(медалью или там каким другим знаком, врать не буду - не знаю). Во как!
Вот такой пердиманокль Само собой паренёк сразу же заимел карту поляка.

ЗЫ: Адреса архивов.
Архивное дело: архивы и архивные учреждения Украины

**Гость** » 11 июл 2010, 03:56

Zis_69 писал(а):
Ustas33 писал(а):Выкладывайте результаты переписки плиз

Само собой паренёк сразу же заимел карту поляка

Вы уж меня простите, не понял я.
Мне кажется, что в этом ничего хорошего нет. А Вы пишете, что он сам пошел искать, чтобы стать в собственной стране нацменьшинством, да еще и в Польшу поехал работать.

В чем же кайф-то?

**Zis_69** » 11 июл 2010, 09:31

dreaming_boa писал(а):В чем же кайф-то?

Карта поляка — Википедия

Обладатель карты имеет право на получение долгосрочной многократной визы на пребывание в Польше, а также легальную работу на территории Польши без отдельного разрешения. Он также имеет право заниматься предпринимательской деятельностью наравне с польскими гражданами, в первоочередном порядке претендовать на финансовые средства, выделяемые для поддержки поляков за границей из государственного или местного бюджета, проезжать по железной дороге, пользуясь 37-процентной скидкой

Так что кайф имеется.

**barQ** » 13 июл 2010, 22:12

silviya писал(а):Интересно, а по этой схеме с Польшей никак не получится? У меня прадед поляк, проживал в Польше лет до 20.
сама нашла:
"1 января 2000 года в Польше вступил в силу Закон о репатриации. Закон определяет основы для получения польского гражданства путем репатриации, права репатрианта, а также основы и процедуру предоставления помощи репатриантам и их семьям. "
http://www.zarubej.net/articles/sec_pass_poland
единственная загвоздка в этом:
"Такое лицо должно также сохранять знание польского языка, культивировать польские обычаи и традиции. "

Там не все просто. Я занимаюсь подтверждением своего польского гражданства на основании того что дед попал из Польши в Сибирь в 1939 году, соответственно от польского гражданства не отказывался и юридически никто в нашей семье его не терял. Так вот нужно показать всю цепочку документов (включая выписки из мест этапирования), вплоть до места рождения деда. В этом случае (потомок гражданина) со знанием языка и культурой они не заморачиваются (это для репатриантов польского происхождения), однако говорят с тобой исключительно по польски, и все заявления нужно сдавать на польском.

Самый финт заключается в том что сдавать доки нужно в консульство по месту ..... гражданства. Т.е. им пофиг, что я 20 лет в России не живу, сдавать надо там. Здешний консул (Сан Пауло) проверил все документы, все в порядке, и посоветовал получить бразильское гражданство, тогда они у меня смогут принять документы.

**vitrysk** » 13 июл 2010, 22:23

barQ писал(а):Самый финт заключается в том что сдавать доки нужно в консульство по месту ..... гражданства. Т.е. им пофиг, что я 20 лет в России не живу, сдавать надо там. Здешний консул (Сан Пауло) проверил все документы, все в порядке, и посоветовал получить бразильское гражданство, тогда они у меня смогут принять документы.

ага. карты поляка выдают тоже только в России/Украине/Беларуси/Казахстане... хотя на вопросы отвечают и в Швеции например и даже предлагают свою помощь в истребовании документов

**barQ** » 13 июл 2010, 22:27

vitrysk писал(а):
barQ писал(а):Самый финт заключается в том что сдавать доки нужно в консульство по месту ..... гражданства. Т.е. им пофиг, что я 20 лет в России не живу, сдавать надо там. Здешний консул (Сан Пауло) проверил все документы, все в порядке, и посоветовал получить бразильское гражданство, тогда они у меня смогут принять документы.

ага. карты поляка выдают тоже только в России/Украине/Беларуси/Казахстане... хотя на вопросы отвечают и в Швеции например и даже предлагают свою помощь в истребовании документов

Ну карта поляка это "лицам польского происхождения" а не полноценным гражданам, да и ценность ее сомнительна (кстати если не ошибаюсь, она как раз для СНГ-шных поляков была создана и нигде больше не выдается). Вот у индийцев "карта зарубежного индийца" обладает каким-никаким преимуществом - с ней не нужна виза в Индию.

**vitrysk** » 13 июл 2010, 22:29

barQ писал(а):Ну карта поляка это "лицам польского происхождения" а не полноценным гражданам, да и ценность ее сомнительна. Вот у индийцев "карта зарубежного индийца" обладает каким-никаким преимуществом - с ней не нужна виза в Индию.

Ну скидку на поезда дает И право оформлять разрешение на работу на месте в Польше по факту найденной работы... Кому-то наверное полезно

**barQ** » 13 июл 2010, 23:07

vitrysk писал(а): Ну скидку на поезда дает

Вот если б она давала скидку в публичном доме.....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР