Что побуждает Вас задуматься об эмиграции?

[House495]

Чтобы понять, почему люди уезжают из России, немешало бы пообщаться с российской эмиграцией в США, например. Ох они-то уж расскажут всю правду, почему они уехали. ТОлько сложно это будет на литературный язык перевести.

И когда они уехали? Сейчас в США уезжает порядка 5,000 человек в год. Согласно консулу - в основном "члены семей американских граждан". Чьи-то воспоминания о тяжелой жизни в СССР лично мне мало интересны. В отличие от вас, я сам все прекрасно помню

Люди в Сибири тысячами живут во временных вагончиках, которые остались со строек.

А в упомянутых США от 650,000 до 1,500,000 вообще бездомных. Да и в Европе бомжей навалом. И что?
http://en.wikipedia.org/wiki/Homelessne ... ted_States

Хаус, в некоторых вопросах вы, к вашему счастью, абсолютный теоретик. У мнея з а 10 месяцев умирания отца (стволовой инсульт) ушло больше 200 тысяч, еще деньги брат давал. Ничего особенного типа дорогих больниц и пафосных врачей, мама не согласилась на сиделку, тогда денег бы ушло сильно больше. Ценник, стати, немосковский, в Москве хирург за 500 рублей на дом никогда не придет. Онкология (я про Каширку) сильно дороже. В нашем замкадье есть классный онколог, в декабре у него не было ни копейки в бюджете на химиотерапию. В головном замкадном онкоцентре - в Балашихе, тоже. При этом пациенты нашего городка являются осетриной непервой свежести по сравнеию с Балашихой, в том смысле, что нам выделяют более дешевые лекарства, чем Балашихе. Еще в одной истории из нашего замкадья деньги дали в фонде Чулпан Хаматовой.

Теоретик? Я привел совершенно конкретный пример конкретной семьи, которую знаю лично. Полагаете, я лгу, что ли ?
Далее, у меня знаете ли, тоже был отец. И тоже умирал 10 месяцев в московской больнице. Где была масса блата и уход со стороны родственников-врачей, что тем не менее обошлось мне более 1 млн рублей с отдельной палатой и сиделками. Так что не стоит рассказывать мне о том, какой я теоретик

Я не говорю о качестве предоставленного лечения, которое в РФ можно действительно добыть только за наличные деньги. Но и рассказывать о том, что больных раком (по крайней мере, в Москве) оставляют помирать дома, тоже не стоит.

[WorldTraveler]

Чтобы понять, почему люди уезжают из России, немешало бы пообщаться с российской эмиграцией в США, например. Ох они-то уж расскажут всю правду, почему они уехали. ТОлько сложно это будет на литературный язык перевести.
Обычные люди(учителя, врачи, ученые, специалисты) хотят нормальной обеспеченой жизни. Ну не могут понять люди, зачем учиться на врача или работать преподавателем в ВУЗе за 6-7 тыс. руб. и воевать за ставки с пенсионерами.
Чиновники и бизнесмены, ограбив полстраны, сматываются, чтобы не отобрали денежки и опять же хочется нормальной жизни для себя и детей.
Ну а пенсионерам остается только ждать выборов, когда Путин кинет им очередную подачку в обмен на голоса. Пенсионерам уже некуда деваться.
Еще меня умиляет, что некоторые пишут: давайте все в Москву и Питер. Может тогда сделать два города по 70 млн и все?
Вообще в РФ у 10 % самого богатого населения 80 % дохода, а у 10 % самого бедного населения только 3 % совокупного дохода. И самое бедное население-это отнюдь не грузчики, а учителя, врачи, ученые, молодые специалисты. ПОэтому-то и выгодно сейчас идти в чиновники, чтобы пилить бабло.
И не у всех есть квартиры в МСк. Многие живут просто в ужасных условиях. Люди в Сибири тысячами живут во временных вагончиках, которые остались со строек.
И еще сейчас путинский режим решил кинуть денег военным. Ну как будет получать лейтенант 50 т.р при зп учителя 7 тр.? Уж не к подавлению внутреннего метяжа она готовятся?

http://lurkmore.to/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D ... 1%8C%D0%B5

[maluta3]

worldtarveler: у вас что глаза только сейчас открылись? Россия всегда такой какой она и есть, а если и честно то раньше была и в более худшем состоянии. Так и будем всегда будем волочиться за европой, климат будет такой же хреновый и т.д. и т.п
Все дороги открыты, делай что хочешь, чемодан -вокзал-Берлин. Уже давно никто никого не держит. Так и во всем мире. Зачем плакаться и опрашивать мнение других? такое мнение, что вы хотите уехать но , не до конца уверены в этом, вот и для закрепления настроя устроили опрос.
Всегда права истина- народу нужны хлеба и зрелища. Походу хлеб есть есть, но зрелища дефицит, вот и хандра и депрессия в умах. Нелепый попытки организаций сочинских олимпиад и оных пока не заводят народ.
По мне у нас только 3 проблемы- демографическая, миграционная и климат. Если вторую решить легко , то остальные 2 проблематично.

Лично я уже уехал. Каких конкретно зрелищ Вам не хватает на Родине?

как бы банально это не звучало, но зрелища играют огромную роль в занятии умов масс. Мне лично не хватает хороших тв программ (имеете представление сколько время проводит американский подросток у тв? погуглите ужаснетесь. я учился в американском университет, помню преп говорил об этой проблеме. там просто перебор с этим ),
не хватает также хороших мест для времяпровождения в городе.

[WorldTraveler]

Лично я уже уехал. Каких конкретно зрелищ Вам не хватает на Родине?

как бы банально это не звучало, но зрелища играют огромную роль в занятии умов масс. Мне лично не хватает хороших тв программ (имеете представление сколько время проводит американский подросток у тв? погуглите ужаснетесь. я учился в американском университет, помню преп говорил об этой проблеме. там просто перебор с этим ),
не хватает также хороших мест для времяпровождения в городе.

Кабельное и спутниковое ТВ мигом спасет Вас от сей тяжелой участи.

[House495]

Мне лично не хватает хороших тв программ

Попробуйте просто не смотреть ТВ Я уже пять лет его не включаю, чего и всем рекомендую

не хватает также хороших мест для времяпровождения в городе.

К слову, один из параметров, который напрочь отбивает желание уехать. После Москвы, где почти все работает с утра до вечера без перерыва, а в ряде случаев - круглосуточно, находиться в какой-нибудь Австралии или на Севере Европы, где местами вообще непонятно, в какие именно часы рабочий люд умудряется шоппиться и столоваться, весьма мучительно. С чем у нас в целом хуже - это с зеленью и облагороженными парками

[maluta3]

worldtraveler: я не правильно выразился, не мне лично,а я имел в виду, с моей точки зрения не хватает хороших российских программ для человека в провинции. У меня то есть кабельное тв.

house: да с парками проблема, ну так климат ...

[WorldTraveler]

worldtraveler: я не правильно выразился, не мне лично,а я имел в виду, с моей точки зрения не хватает хороших российских программ для человека в провинции. У меня то есть кабельное тв.

house: да с парками проблема, ну так климат ...

Поверьте, "тарелки" повсеместно висят даже на избах в самой глухой российской провинции.

[maluta3]

worldtraveler: я не правильно выразился, не мне лично,а я имел в виду, с моей точки зрения не хватает хороших российских программ для человека в провинции. У меня то есть кабельное тв.

house: да с парками проблема, ну так климат ...

Поверьте, "тарелки" повсеместно висят даже на избах в самой глухой российской провинции.

а язык?
качественных программ на русском языке мало, вот что я хочу сказать

[WorldTraveler]

Поверьте, "тарелки" повсеместно висят даже на избах в самой глухой российской провинции.

а язык?
качественных программ на русском языке мало, вот что я хочу сказать

Чем не возможность выучить еще один язык? В дореволюционной России многие свободно говорили как минимум на французском и русском, а часто еще и на других языках.

Хотите фишку? Русский не мой родной язык. Более того, в городе, где я отучился в школе и прожил до 17-ти лет, на нем никто не общался, и в моей школе такого предмета, как русский язык, попросту не было. Но я не стал делать из себя лингвоинвалида - счел, что он мне нужен, и выучил свободно, наряду с английским и немецким. В своей жизни встречал кадров, которые вообще феноменально некоторые экзотические языки повыучивали, никогда не живя в странах, где эти языки используются.

[pups]

С чем у нас в целом хуже - это с зеленью и облагороженными парками

Вот уж неееет!
Я через дорогу от Измайловского живу - 3х10км абсолютной зелени! А Лосиный остров, Битцевский, Сокольники, Нескучный. Леортовский..... и еще.
А вот в Нью-Йорке недавно был - кроме Централ Парка (который в 2 раза меньше измайловского) ничего нет.
Даже в Бангкоке - в сердце тропиков - пара парков 2х2 км (Лумпини и Чатучак) и всё.
Вот в Синге и Куале с парками нормально, но не так чтобы сильно лучше Москвы.
А в европейских столицах? Тоже не много.

[pups]

Чем не возможность выучить еще один язык?

С этим соглашусь. Любой кавказец с базара и таджик-дворник лингвистически грамотнее
среднего русского, они кроме родного языка еще и русский знают.

[WorldTraveler]

С чем у нас в целом хуже - это с зеленью и облагороженными парками

Вот уж неееет!
Я через дорогу от Измайловского живу - 3х10км абсолютной зелени! А Лосиный остров, Битцевский, Сокольники, Нескучный. Леортовский..... и еще.
А вот в Нью-Йорке недавно был - кроме Централ Парка (который в 2 раза меньше измайловского) ничего нет.
Даже в Бангкоке - в сердце тропиков - пара парков 2х2 км (Лумпини и Чатучак) и всё.
Вот в Синге и Куале с парками нормально, но не так чтобы сильно лучше Москвы.
А в европейских столицах? Тоже не много.

Из собственного опыта: в Мадриде, Мюнхене, Милане, Копенгагене, Мальме парки огромные, чистые и потрясные по своей красоте. Пикник на лужайке в таком парке - любимое занятие горожан. Уверен, что в других крупных европейских городах ситуация похожая.

[pups]

Из собственного опыта: в Мадриде, Мюнхене, Милане, Копенгагене, Мальме парки огромные, чистые и потрясные по своей красоте.

Так совпало, что я ни в одном из этих городов небыл
Но верю Вам

[kristmas]

С чем у нас в целом хуже - это с зеленью и облагороженными парками

Вот уж неееет!
Я через дорогу от Измайловского живу - 3х10км абсолютной зелени! А Лосиный остров, Битцевский, Сокольники, Нескучный. Леортовский..... и еще.
А вот в Нью-Йорке недавно был - кроме Централ Парка (который в 2 раза меньше измайловского) ничего нет.
Даже в Бангкоке - в сердце тропиков - пара парков 2х2 км (Лумпини и Чатучак) и всё.
Вот в Синге и Куале с парками нормально, но не так чтобы сильно лучше Москвы.
А в европейских столицах? Тоже не много.

А как американцы живут. Домики свои аккуратные, оградка, газон, деревья. .Белочки в Бостоне бегают по городу, никого не бояться. Везде животные. Это ли не единение с природой? И вся Америка так живет, исключая центры мегаполисов.

[House495]

С чем у нас в целом хуже - это с зеленью и облагороженными парками

Вот уж неееет!
Я через дорогу от Измайловского живу - 3х10км абсолютной зелени! А Лосиный остров, Битцевский, Сокольники, Нескучный. Леортовский..... и еще.
А вот в Нью-Йорке недавно был - кроме Централ Парка (который в 2 раза меньше измайловского) ничего нет.
Даже в Бангкоке - в сердце тропиков - пара парков 2х2 км (Лумпини и Чатучак) и всё.
Вот в Синге и Куале с парками нормально, но не так чтобы сильно лучше Москвы.
А в европейских столицах? Тоже не много.

Не совсем согласен. Во-первых, во многих из перечисленных мест вечером гулять просто стремно, в том числе по причине слабой освещенности. Во-вторых, по степени ухоженности они, конечно, отстают от лучших зарубежных аналогов. Недавно вот объявили о реконструкции Сокольников за какие-то бешеные деньги, ну посмотрим, что получится. В-третьих, в основном они не очень близко от центра. Раньше в Москве вдоль проспектов деревья росли - сейчас смотрю в окно - все лысо и серо

Бангкок вообще весьма некомфортный мегаполис с точки зрения экологии. Сингапур весь зеленый, даже в центральной части. Хорошо с зеленью в Мельбурне, Барселоне, и даже Стокгольме. Есть у нас над чем работать, есть. Будем надеяться, что наш тюменский наместник, наигравшись с плиткой, так же быстро засадит все деревьями

[Химикбля]

Наоборот, отмечаю обратную тенденцию. Возвращаются наши люди назад. Из Германии, Израиля.
Сам иногда жалею, что мы в России не можем все организовать так как в Европе. Ну так все впереди.
Уезжать не собираюсь, хотя и приглашали.
В этом месяце был в Берлине, Мюнхене, Карловых Варах, Метцингене, и в Баварии и Тюрингии в маленьких городках вроде Бамберга , Кобурга. Везде русская речь. Россия возвращается назад -в Европу. Кому-то это не нравиться - их проблемы.
Диффузия есть везде и всегда. Если русскому инженеру лучше в Германии или Бельгии - пусть едет. Сколько в Москве экспатов? Почему они едут к нам - хорошо, а если мы к ним - плохо? Почему у моего партнера в Бельгии работают с британскими, французскими или германскими паспортами и это нормально? А если с русским - плохо?
Говорить что в Европе нет нищих, неадекватных и воров у власти, хамского быдла - значит быть самому неадекватным. Я не турист-пакетник в Европе, всегда путешествую самостоятельно. Сам все вижу.
Удивительно, как 28 летние хорошо знают что было при "совке" и так мало что происходит сейчас в Европе. Забыли что недавно было в Англии, Франции, Германии? Вопросы - почему это происходит не в "недемократичной рашке" а в благополучной Европе? Это только начало...
Конечно, если мы говорим про Европу. Там "золотой миллиард", с ними все ясно. Есть еще много другого мира, где такая жопа, что......

[WorldTraveler]

Говорить что в Европе нет нищих, неадекватных и воров у власти, хамского быдла - значит быть самому неадекватным.

Дело не в наличии оного, а в его количестве.

[moulya]

Хаус, в некоторых вопросах вы, к вашему счастью, абсолютный теоретик. У мнея з а 10 месяцев умирания отца (стволовой инсульт) ушло больше 200 тысяч, еще деньги брат давал. Ничего особенного типа дорогих больниц и пафосных врачей, мама не согласилась на сиделку, тогда денег бы ушло сильно больше. Ценник, стати, немосковский, в Москве хирург за 500 рублей на дом никогда не придет. Онкология (я про Каширку) сильно дороже. В нашем замкадье есть классный онколог, в декабре у него не было ни копейки в бюджете на химиотерапию. В головном замкадном онкоцентре - в Балашихе, тоже. При этом пациенты нашего городка являются осетриной непервой свежести по сравнеию с Балашихой, в том смысле, что нам выделяют более дешевые лекарства, чем Балашихе. Еще в одной истории из нашего замкадья деньги дали в фонде Чулпан Хаматовой.

Теоретик? Я привел совершенно конкретный пример конкретной семьи, которую знаю лично. Полагаете, я лгу, что ли ?
Далее, у меня знаете ли, тоже был отец. И тоже умирал 10 месяцев в московской больнице. Где была масса блата и уход со стороны родственников-врачей, что тем не менее обошлось мне более 1 млн рублей с отдельной палатой и сиделками. Так что не стоит рассказывать мне о том, какой я теоретик

Я не говорю о качестве предоставленного лечения, которое в РФ можно действительно добыть только за наличные деньги. Но и рассказывать о том, что больных раком (по крайней мере, в Москве) оставляют помирать дома, тоже не стоит.

конечно не оставят! только в европах лечение бедного и богатого будет отличаться качеством палаты, личным постом медсестры и питанием. В России подготовка к операции обычно начинается с вопроса: какой наркоз делать будем? бесплатный, так что на столе визжать от боли, или за деньги (прайс от крутизны клиники зависит). Про предоставляемые лекарства я вас уже писала. не ответили. ну да бог вам судья. кстати, инсультных больных, лежачих, действительно можно положить в наши бесплатные больницы, только если нет родсвенников, которые в состянии находиться рядом либо оплатить персональный пост, закалывают леарствами дабы не орали (боли очень сильные)

[maluta3]

Хотите фишку? Русский не мой родной язык. Более того, в городе, где я отучился в школе и прожил до 17-ти лет, на нем никто не общался, и в моей школе такого предмета, как русский язык, попросту не было. Но я не стал делать из себя лингвоинвалида - счел, что он мне нужен, и выучил свободно, наряду с английским и немецким. В своей жизни встречал кадров, которые вообще феноменально некоторые экзотические языки повыучивали, никогда не живя в странах, где эти языки используются.

ну на французском в дореволюционной России мало кто говорил, не модно было уже. Это скорее в 18** годах если уж.
к слову русский тоже не мой родной, и я тоже из принципа выучил английский.

[WorldTraveler]

Хотите фишку? Русский не мой родной язык. Более того, в городе, где я отучился в школе и прожил до 17-ти лет, на нем никто не общался, и в моей школе такого предмета, как русский язык, попросту не было. Но я не стал делать из себя лингвоинвалида - счел, что он мне нужен, и выучил свободно, наряду с английским и немецким. В своей жизни встречал кадров, которые вообще феноменально некоторые экзотические языки повыучивали, никогда не живя в странах, где эти языки используются.

ну на французском в дореволюционной России мало кто говорил, не модно было уже. Это скорее в 18** годах если уж.
к слову русский тоже не мой родной, и я тоже из принципа выучил английский.

Ну вот: мы выучили и другие смогут. Я не считаю россиян дебилами, неспособными выучить иностранный язык. А если кто ленив, то это его проблемы.

[Химикбля]

Дело не в наличии оного, а в его количестве.

Ну вот в СССР их вообще не было , и что , в СССР было по вашему лучше?

[Loquito]

Может потому некоторые люди и хотят уехать, что надеются на возможность, въёбывая до полусмерти, зарабатывать там больше и иметь менее иллюзорные гарантии защищенной старости.

kiryha, это иллюзия на счет защищенной старости. По крайней мере в Европе. Подумайте сами, кто будет через 10-20-30 лет кормить армию европейских стариков? Дети арабских, африканских эмигрантов, живущие на пособия и не желающих "въебывать" не то что до полусмерти, а вообще никак?

Возможно, в Европе станет жить хуже.
А в России, где реально сокращается\вымирает население что тогда будет....

О, опять страшилки.

Плавали, знаем.

[WorldTraveler]

Дело не в наличии оного, а в его количестве.

Ну вот в СССР их вообще не было , и что , в СССР было по вашему лучше?

В СССР их как раз до фига было.

[Химикбля]

В СССР их как раз до фига было.

Вы лично видели?
Максимум что было - это тунеядцы. Как с ними работали , кто жил в СССР знают. А вот в Росстате об этом - ни слова.

[House495]

Возможно, в Европе станет жить хуже.
А в России, где реально сокращается\вымирает население что тогда будет....

1) Каким образом рост или сокращение населения влияет на уровень жизни конкретного индивидуума? Зависимость неочевидна.
2) Подозреваю, что если взять статистику роста коренного населения Европы, без разбавления приростом арабо-африканских семей, картина будет еще грустнее, чем в РФ. В Норвегии много семей собственно норвежцев, где более 2 детей? В РФ население технически уже не сокращается. Как и в ЕС, корректируемся за счет мигрантов .

[WorldTraveler]

В СССР их как раз до фига было.

Вы лично видели?
Максимум что было - это тунеядцы. Как с ними работали , кто жил в СССР знают. А вот в Росстате об этом - ни слова.

Не обижайтесь, но мне совок глубоко пох. Я рад, что он развалился.

[Pinky Yazz]

Миграции - это вообще явление нормальное. Всегда так было. Не надо примешивать глобальные явления среди целых народов к вопросам эмиграции отдельно взятого человека.
А то пойдем сейчас вятичей и полян среди населени искать.

[kristmas]

А мои родители говорят, что в СССР спокойнее было. Хотя и тогда никто не шиковал и машины были по талонам, и жилье по очереди давали, но и сейчас всё ужасно дорожает и бензин, и машины, и еда, и жилье не купить. Тогда хоть такого наглого отношения не было со стороны врачей, учителей, чиновников. Говорят, идея была национальная.

[Loquito]

Я вот уже вижу в этой ветке тени всех подобных предыдущих веток.
И люди все те же, и взгляды.
В итоге смотрим на все с точки зрения личного опыта, а он разный.
Спокойного всем дня.

[WorldTraveler]

А мои родители говорят, что в СССР спокойнее было. Хотя и тогда никто не шиковал и машины были по талонам, и жилье по очереди давали, но и сейчас всё ужасно дорожает и бензин, и машины, и еда, и жилье не купить. Тогда хоть такого наглого отношения не было со стороны врачей, учителей, чиновников. Говорят, идея была национальная.

Жили все одинаково говенно, ИМХО. Да и за рубеж было не попасть - если только в еврейскую эмиграцию в Израиль.

[kristmas]

А мои родители говорят, что в СССР спокойнее было. Хотя и тогда никто не шиковал и машины были по талонам, и жилье по очереди давали, но и сейчас всё ужасно дорожает и бензин, и машины, и еда, и жилье не купить. Тогда хоть такого наглого отношения не было со стороны врачей, учителей, чиновников. Говорят, идея была национальная.

Жили все одинаково говенно, ИМХО. Да и за рубеж было не попасть - если только в еврейскую эмиграцию в Израиль.

А как сейчас попасть учителю с зп 7 тр или врачу с аналогичной зарплатой.Люди-то проучились 5-7 лет.
Понятно, кто-то выиграл. А у 90 % населения все осталось, как было, только злость появилась,бесчеловечность, взятки, бюррократия
Россия-очень разная страна, очень. И виновато в этом прежде всего государство. И вопросы должны задаваться государству, президенту Айфончику и премьеру из КГБ. Это все понятно.

[WorldTraveler]

И виновато в этом прежде всего государство.

Государство - это люди, его создавшие и терпящие.

[Химикбля]

Не обижайтесь, но мне совок глубоко пох. Я рад, что он развалился.

Да он и меня не сильно задевает.
Вы мало знаете что было с бомжами при СССР.

[kristmas]

И виновато в этом прежде всего государство.

Государство - это люди, его создавшие и терпящие.

Это сложная тема. У нас сложилась ситуация: население тихо ненавидит богатых и правительство, правительство и богатые тихо ненавидят быдлонаселение(учителей, врачей и прочую чернь). Поэтому и богатенькие и правительство строят высокие заборы. Чем выше заборы у домов, тем в обществе больше проблем. Вот в США в обществе меньше проблем, так и заборы низкие там или просто декоративные.
Как из этого выйти никто не знает.

[pups]

А мои родители говорят, что в СССР спокойнее было. Хотя и тогда никто не шиковал и машины были по талонам, и жилье по очереди давали, но и сейчас всё ужасно дорожает и бензин, и машины, и еда, и жилье не купить. Тогда хоть такого наглого отношения не было со стороны врачей, учителей, чиновников. Говорят, идея была национальная.

Жили все одинаково говенно, ИМХО. Да и за рубеж было не попасть - если только в еврейскую эмиграцию в Израиль.

Жили говённо. Но одни совсем говённо, а другие - не совсем
Не всем попасть, скажем так. Лично я попадал и неоднократно.

[WorldTraveler]

Государство - это люди, его создавшие и терпящие.

Это сложная тема. У нас сложилась ситуация: население тихо ненавидит богатых и правительство, правительство и богатые тихо ненавидят быдлонаселение(учителей, врачей и прочую чернь)
Как из этого выйти никто не знает.

Молодцы, пусть продолжают, пока не надоест.

[Ян2011]

[/quote]
Жили все одинаково говенно, ИМХО. Да и за рубеж было не попасть - если только в еврейскую эмиграцию в Израиль.[/quote]

Насчет говенно - не согласен. Я из семьи советского офицера, прошедшего Отечественную войну, и живший в Рязани, а потом в Москве. Папа получал перед выходом в запас около 450 рублей в месяц - кто помнит то время, тот знает что можно было купить на эти деньги. Правда, "ушастого" ждали около года, а через несколько лет "копейку" еще год в военторге. И в Польшу к родственникам ездили без проблем, не считая унизительных вопросов в райкоме комсомола

[WorldTraveler]

Насчет говенно - не согласен. Я из семьи советского офицера, прошедшего Отечественную войну, и живший в Рязани, а потом в Москве. Папа получал перед выходом в запас около 450 рублей в месяц - кто помнит то время, тот знает что можно было купить на эти деньги. Правда, "ушастого" ждали около года, а через несколько лет "копейку" еще год в военторге. И в Польшу к родственникам ездили без проблем, не считая унизительных вопросов в райкоме комсомола

Советские офицеры жили нормалек, на них режим держался. А я из семьи буржуазных националистов, тунеядцев, капиталистов, антисоветских элементов, врагов народа и подрывников социалистического государственного строя, поэтому кончиной совка удовлетворен.

[kristmas]

Насчет говенно - не согласен. Я из семьи советского офицера, прошедшего Отечественную войну, и живший в Рязани, а потом в Москве. Папа получал перед выходом в запас около 450 рублей в месяц - кто помнит то время, тот знает что можно было купить на эти деньги. Правда, "ушастого" ждали около года, а через несколько лет "копейку" еще год в военторге. И в Польшу к родственникам ездили без проблем, не считая унизительных вопросов в райкоме комсомола

Советские офицеры жили нормалек, на них режим держался. А я из семьи буржуазных националистов, тунеядцев, капиталистов, антисоветских элементов, врагов народа и подрывников социалистического государственного строя, поэтому кончиной совка удовлетворен.

Большинство тоже, наверное, не против этого. Только проблемы-то не решились, кроме выезда за рубеж, в этом дело.
Надо было решать проблемы, а не тупо рзбазарить, разрушить, уничтожить что-то.

[WorldTraveler]

Надо было решать проблемы, а не тупо рзбазарить, разрушить, уничтожить что-то.

Ну так кто мешал?

[House495]

Миграции - это вообще явление нормальное. Всегда так было. Не надо примешивать глобальные явления среди целых народов к вопросам эмиграции отдельно взятого человека.
А то пойдем сейчас вятичей и полян среди населени искать.

Имхо, это нормальное явление, когда не сопровождается рваньем рубахи на груди, придыханиями типа "куда угодно, лишь бы отсюда" и поливанием говном РФ на русскоязычном форуме лицами, для которых русский не является родным.

Только проблемы-то не решились, кроме выезда за рубеж, в этом дело.
Надо было решать проблемы, а не тупо рзбазарить, разрушить, уничтожить что-то.

Вот это нам и досталось с наследство. Убежденность в том, что твои проблемы должен кто-то решать. Кто угодно, но не ты сам. Масса людей проблемы худо-бедно решили, даже я. Масса людей, в том числе весьма достойных, адаптироваться не смогли. Но что дал слом системы - так это выбор и возможности. Понятно, что воспользоваться смогли не все. Так же, как и не все могут воспользоваться выбором и возможностями в США и ЕС. Не каждому суждено войти в топ населения по уровню жизни.

[norsol]

я уехала 11 лет назад и никогда не вернусь, я люблю эту страну и эта страна любит меня . А Родина, Родину я тоже любила , но ОНА не любила меня также как я её...
я стала предпочитать взаимность.

[pups]

Папа получал перед выходом в запас около 450 рублей в месяц - кто помнит то время, тот знает что можно было купить на эти деньги

Я помню.
4 польских костюма или 2 пары джинсов Левис у спекулянтов или 100 кг мяса по цене рынка или 100 бутылок плохой водки или 50 бутылок нормального коньяка или 1 советский телевизор или половину японского телевизора у спекулянтов или 4 пары женских импортных сапог.
Могу продолжить список.
Сейчас это можно купить на бабушкину пенсию, а на зарплату полковника можно купить в 5 раз больше.
И это не говённо?

[kristmas]

Так же, как и не все могут воспользоваться выбором и возможностями в США и ЕС. Не каждому суждено войти в топ населения по уровню жизни.

Это мой посл. пост в этой теме о соц. расслоении в РФ.
Любой человек, живущий в США и имеющий любую работу, может позволить себе автомобиль,менять его, купить одежду, еду, снять жилье. На пособие по безработице можно нормально жить, даже на машину, еду и съем жилья хватит наверно. Но на поддержание штанов точно. А в РФ молодой врач, инженер, ученый может купить машину, менять ее, снять жилье на 7-10 т.р? РФ и США-это как небо и земля для обычных людей.

[WorldTraveler]

Так же, как и не все могут воспользоваться выбором и возможностями в США и ЕС. Не каждому суждено войти в топ населения по уровню жизни.

Это мой посл. пост в этой теме о соц. расслоении в РФ.
Любой человек, живущий в США и имеющий любую работу, может позволить себе автомобиль,менять его, купить одежду, еду, снять жилье. На пособие по безработице можно нормально жить, даже на машину, еду и съем жилья хватит наверно. Но на поддержание штанов точно. А в РФ молодой врач, инженер, ученый может купить машину, менять ее, снять жилье на 7-10 т.р? РФ и США-это как небо и земля для обычных людей.

Кремлевские карлики считают, что может. Впрочем, главное, чтобы он был расово русским по убеждению и патриотизировал из-за этого на каждом шагу, а материальные блага - удел избранных.

[norsol]

конечно везде надо работать, никто и ничто падает с неба прямо в руки просто, если переехали в другую страну ,даже в самую лучшую в мире.

когда то мной девочкой из далекой провиции.. было столько копий сломано..сколько упорства и стараний, некоторые мною знакомые подались тогда Москву и Петербург покорять но не всех там ждут, включаю и дипломированных работников. Начинать ВСЕ с нуля трудно везде, тогда я решила если везде трудно то почему не воспользоваться знанием скандинавских языков и уехать туда, и уехала и все получилось намного легче и быстрей чем получилось бы в России ( а может и не получилось бы и вовсе никогда..кто знает)

[House495]

Так же, как и не все могут воспользоваться выбором и возможностями в США и ЕС. Не каждому суждено войти в топ населения по уровню жизни.

Это мой посл. пост в этой теме о соц. расслоении в РФ.
Любой человек, живущий в США и имеющий любую работу, может позволить себе автомобиль,менять его, купить одежду, еду, снять жилье. На пособие по безработице можно нормально жить, даже на машину, еду и съем жилья хватит наверно. Но на поддержание штанов точно. А в РФ молодой врач, инженер, ученый может купить машину, менять ее, снять жилье на 7-10 т.р? РФ и США-это как небо и земля для обычных людей.

Ну давайте посмотрим на статистику.
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_i ... ted_States
48% населения США имеют доходы менее 25,000 долларов в год. Т.е. в моем представлении являются просто бедными.
28% получают от 25 до 50 тысяч в год. По меркам Ижевска это, возможно, баснословные деньги, по меркам Москвы - это тот самый средний класс.
18% получают от 50 до 100 тысяч в год. Скажем, upper middle class.
И лишь 6% населения получают свыше 100 тысяч в год. Кто там что говорил про российские 10%?
Что до того, кто чего себе может позволить - многие перечисленные блага в США доступны благодаря дешевым кредитам. Которые действительно вряд ли светят молодым спецам в РФ. Но жизнь в кредит на деньги всего остального мира, как выяснилось, не будет вечной даже в США. Посмотрим.
П.С. о пиздатой жизни в США также можно рассказать тем стрелкам, которые периодически остаются без работы и мочат свои семьи от безысходности. Наверное, ничего не слышали о том, какое там высокое пособие от безработицы.
Конечно, 52% обеспеченных и среднего класса в США это куда лучше, чем показатели РФ, где означенные категории явно не превышают 20-30%. Но как бы сказок не нужно

[kristmas]

Сказок не нужно. Неквалифицированный рабочий получает порядка 1400-1700 долл. в месяц. Минималка 7,25-8 в час минус налоги. Это ни о чем по местным меркам. Так вот у меня знакомая студентка ездит на Санта Фе 2005 года с пробегом 130000 миль. Купила за 3500 долл. в хорошем состоянии, не жалуется.Говорит, машину меньшим классом можно купить дешевле.
Еда стоит как у нас в провинции. На сейлах все дешевле, чем у нас. Никто не будет покупать еду за полную цену. Бензин стоит дешевле, чем у нас. Ну пускай столько же. Одежда стоит в 2-4 раза дешевле, чем в РФ. Нормальную комнату в 3-4 комнатном доме снимает за 350-400 в месяц.Остальные комнаты снимают подруги. Страховку за машину платит 80 в месяц. Считайте. И это так живет самый низший из низших классов. Итак, сравниваем все это с низшими выплатами и ценами РФ...
Я и сам определенным образом связан с США, так что знаю это тоже.
И нет такой страны Москва, есть страна Россия. Если из России у вас нет знакомых, то помочь не могу ничем.

[norsol]

слабо верится 18 % поличает в МОСКВЕ 50.000-100.000 долларов в год ... где они эти люди ? и где 28% которые зарабатывают 25.000-50.000 долларов в год. где эти люди прячутся когда я бываю там?

[WorldTraveler]

слабо верится 18 % поличает в МОСКВЕ 50.000-100.000 долларов в год ... где они эти люди ? и где 28% которые зарабатывают 25.000-50.000 долларов в год. где эти люди прячутся когда я бываю там?

Вот они: http://olligator.ru/publ/rejting/11_sam ... 12-1-0-614