Пособие для начинающего эмигранта по обращению с доброжелателями

[volkfox]

> А можно спросить? Уезжать напрямую из Урюпинска забугор - это как бы круто? Ну-с, тогда я тихо погоржусь вечерком

С такой улыбкой можно гордиться вечерком и без разрешения )

А вот Мексику я бы заграницей не назвал. Обычное замкадъе, просто вместо водки текила.

[Гость]

> А можно спросить? Уезжать напрямую из Урюпинска забугор - это как бы круто? Ну-с, тогда я тихо погоржусь вечерком

С такой улыбкой можно гордиться вечерком и без разрешения )

А вот Мексику я бы заграницей не назвал. Обычное замкадъе, просто вместо водки текила.

Простите, но Ваши комментарии в этой ветки один абсурднее другого. Заебись замкадье полное руин великих цивилизаций.

[House495]

Все вышеуказанное было проще перенести, чем зиму на полгода, неприятных личностей и проч. Зато у меня были океан, мечта и любимый сердцем Сан-Франциско.
Если хочешь чего-то добиться, то нужно бороться. Я знал к чему шел и знал, что подобного рода трудности - явление временное.

Хм. Мне, например, нравится Таиланд. Но я никогда и в мыслях не имел стать тайским бомжом. Мне нравится Барселона. Но я никогда не мечтал мыть в ней туалеты. Я обожаю Сингапур. Но не стану ради этого работать официантом и жить на полу в конуре. Впрочем, воистину каждому свое, и спор смысла не имеет. Ваша история - прям-таки живое опровержение моих тезисов по данному поводу, изложенных здесь
Re: Что побуждает Вас задуматься об эмиграции?

[ДиТа]

При отъездах-переездах главное, на мой взгляд, знать, что перемена страны обитания
не решает никаких личностных проблем: кто был никем, никем и останется
А кто был успешным на первой Родине, тот преуспеет и в новой стране ...
Дело ж не в стране, а в личных адаптивных способностях.
конечно, если речь не идет о взамужестве или получении наследства заграницей
или представителях откровенной гонимых груп населения

[Гость]

Все вышеуказанное было проще перенести, чем зиму на полгода, неприятных личностей и проч. Зато у меня были океан, мечта и любимый сердцем Сан-Франциско.
Если хочешь чего-то добиться, то нужно бороться. Я знал к чему шел и знал, что подобного рода трудности - явление временное.

Хм. Мне, например, нравится Таиланд. Но я никогда и в мыслях не имел стать тайским бомжом. Мне нравится Барселона. Но я никогда не мечтал мыть в ней туалеты. Я обожаю Сингапур. Но не стану ради этого работать официантом и жить на полу в конуре. Впрочем, воистину каждому свое, и спор смысла не имеет. Ваша история - прям-таки живое опровержение моих тезисов по данному поводу, изложенных здесь
Re: Что побуждает Вас задуматься об эмиграции?

Все правильно, я туалеты на отдыхе тоже не мою ;) Просто речь идет об иммиграции с нуля, а это совершенно другая вещь. Становление и жесткая неустроенность взяли года два, затем все пошло по накатанному. Зато есть, что вспомнить!

[Гость]

При отъездах-переездах главное, на мой взгляд, знать, что перемена страны обитания
не решает никаких личностных проблем: кто был никем, никем и останется
А кто был успешным на первой Родине, тот преуспеет и в новой стране ...
Дело ж не в стране, а в личных адаптивных способностях.
конечно, если речь не идет о взамужестве или получении наследства заграницей
или представителях откровенной гонимых груп населения

Золотые слова. Квинтэссенция.

Добавлю только, что трудности адаптации могут временно решить личностные проблемы. О них просто перестаешь думать, так как надо выживать ;)

[volkfox]

> Простите, но Ваши комментарии в этой ветки один абсурднее другого. Заебись замкадье полное руин великих цивилизаций

Моральная устойчивость оценена. Район Кастро стрит видимо )

Пари, впрочем в силе. Двести баксов пейпалом на то, что ни в какую Францию Вы не переедете.

[Sandrochka]

> А можно спросить? Уезжать напрямую из Урюпинска забугор - это как бы круто? Ну-с, тогда я тихо погоржусь вечерком

С такой улыбкой можно гордиться вечерком и без разрешения )

А вот Мексику я бы заграницей не назвал. Обычное замкадъе, просто вместо водки текила.

Спасибо за комплимент (по крайней мере так подумаю). Насчет Мексики - Вы явно заблуждаетесь. Вроде бы глупо рассуждать о том, где не были. До Мексики я жила в Испании. Тут что можете сказать?
И вообще - я думаю хватит мужчинам письками меряться. Добились всего в России? Счастливы в своем городе и на своей работе? Так я искренне порадуюсь за вас! Серьезно - о чем вообще речь? А если кто-то (ТС, я и еще многие кто уехал) счастливы там, где многие сотни людей только планируют приехать потурить на несколько дней: так и это как не странно - тоже замечательно! Давайте жить дружно-)

[Zoobaw]

В чем проявилась воля ТС я пока не очень понял.

Уезжать из Урюпинска в Москву, а из Москвы - в Силиконовку легко и приятно. Мелкие детали вроде поиска работы, прописки и легализации всего лишь добавляют куража.

А вот в обратном порядке - это уже декабризм )

К слову, готов поставить пару сотен баксов что ТС ни в какой Франции не осядет. Покрутится там пару месяцев - максимум год. Да и все.

Свой бекграунд не очертите, чтоб дискуссия была более предметной?

[House495]

Свой бекграунд не очертите, чтоб дискуссия была более предметной?

Я бы с бОльшим удовольствием ознакомился с бэкграундом ТС. А то пока что у меня некий разрыв сознания.
Из начального поста ТС можно сделать вывод, что речь о некоем специалисте, отъехавшем из РФ (конкретнее - из Москвы), и даже пишущем толстенные книжки на английском языке.
Что, в принципе, соответствует стилю изложения, присущему человеку, получившему таки кое-какое образование в РФ и являющемуся выходцем из среды как минимум среднего класса - дети уборщиков столь витиевато не изъясняются даже после упорных тренировок.
Причем в РФ ТС, видимо, жил неплохо, судя по небрежным отсылкам к тому, что ему кто-то что-то неприятное сказал на охоте перед отъездом. Грузчики у нас в стране на охоту не ходят
В Калифорнии ТС, судя по одному из его ранних постов (увы, не успел ознакомиться с его отчетами), встречался с каким-то выпускницами МГУ, причем им было нужно одно -его бабки.
Здесь, собственно, начинается разрыв:
1) У ТС был жесткий дауншифт - с охоты в РФ до официанта во Фриско? Вай, май гот, вай ?
2) Какие бабки хотели от него выпускницы МГУ в Калифорнии? Чаевые официанта, или заработок шкурильщика стен? Удобен ли был секс на полу в клетушке 2 на 3 метра, наверняка с тараканами с мышь размером (никогда не стоит пренебрегать красочными деталями) ?
3) Я слышал много удивительных историй, но то, что человек, к 30 годам с его слов вообще не владевший английским, через несколько лет пишет и издает книгу на этом самом языке, сложно назвать иначе, нежели чудо.

ТС, если можно:
1) Вы все же из Москвы, али откуда?
2) Кто у Вас были папа с мамой?
3) Какое у Вас образование, где получено?
4) Чем Вы занимались в РФ, сколько зарабатывали?
5) Чем в данный момент занимаетесь в США, сколько зарабатываете (знаю, что в США данный вопрос является неприличным, но интересно же - можно порядок цифр )?
6) Вы нонче гражданин какой страны?

Чтобы дискуссия была более предметной, как и отмечено выше При этом сразу хочу сказать, что лично я являюсь сторонником теории, согласно которой счастье твердого денежного эквивалента не имеет, и не находится в прямой зависимости от размера заработка.

[Camenante]

А я напишу, почему мне не нравится эмиграция как явление.

1. Когда эмиграция массовая, с экономической точки зрения для моей страны это потеря, для меня соответственно тоже.
2. Когда я путешествую, мне интересно встречаться, общаться и знакомиться с жизнью аборигенов, а не эмигрантов. А то получается как на Костах Брава/Дорада, где испанцев/каталонцев уже почти не осталось, сплошная русская и индийская речь.
3. Ну и свято место пусто не бывает. Вместо образованного близкого мне по менталитету человека приезжает необразованный непонятный мне узбек.

Поэтому когда уезжает друг или знакомый, мне конечно жаль. Но с другой стороны если это друг, то он другом и останется в наш-то век развитого интернета и туризма. Ну уехал и уехал, если ему там хорошо. Всегда можно в гости приехать.

[House495]

А я напишу, почему мне не нравится эмиграция как явление.
Поэтому когда уезжает друг или знакомый, мне конечно жаль. Но с другой стороны если это друг, то он другом и останется в наш-то век развитого интернета и туризма. Ну уехал и уехал, если ему там хорошо. Всегда можно в гости приехать.

Ну вот и не будем эгоистами Лишь бы им самим нравилось

1. Когда эмиграция массовая, с экономической точки зрения для моей страны это потеря, для меня соответственно тоже.

Ну, массовой с 90-х вроде как не наблюдается. За последние 10 лет по самым смелым оценкам уехало чуть больше миллиона человек, т.е. менее 1% населения. Очевидно, значительную часть составили национальные меньшинства. В США по последней статистике уезжает порядка 5,000 человек в год, в основном к обосновавшимся родичам или по брачным вариантам.

Лично для меня ситуация убытия англоязычных спецов скорее выгодна, поскольку положительно влияет на мою личную конкурентоспособность на местном рынке

3. Ну и свято место пусто не бывает. Вместо образованного близкого мне по менталитету человека приезжает необразованный непонятный мне узбек.

Да господь с вами. Вместо образованного человека, увы, не приезжает никто. Узбеки приезжают для замещения грузчиков, скончавшихся от цирроза печени

[Zoobaw]

Лично для меня ситуация убытия англоязычных спецов скорее выгодна, поскольку положительно влияет на мою личную конкурентоспособность на местном рынке

Снижение конкуренции затормаживает развитие, если что.

[Camenante]

Да господь с вами. Вместо образованного человека, увы, не приезжает никто. Узбеки приезжают для замещения грузчиков, скончавшихся от цирроза печени

Не соглашусь, но это и не важно. Я же написал, почему именно мне не нравится эмиграция Это мое субъективное мнение.

[Гость]

Я бы с бОльшим удовольствием ознакомился с бэкграундом ТС.

Уважамый House, эта ветка не обо мне, а о тех, кому я могу помочь. Буду рад как-нибудь встретиться с Вами и с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы.

Кстати, о каких выпускницам МГУ Вы говорите? Что-то я туплю сегодня

[Pinky Yazz]

Есть у меня предположение, что статистика не совсем права, потому что не всех учитывает. Далеко не всех.

Ну а что до конкуренции - не от хорошей жизни бегут. Хотите хорошего специалиста - платите нормальные деньги. А то наши все еще стремятся получить Балду как тот Поп. Оттого и уезжают люди.

[Слонышко]

При всем при том, что я с уважением отношусь к свободе выбора того или иного человека, с сожалением замечу, что иногда, путешествуя в любимую страну, все чаще и чаще чувствую себя не туристом, а "понаехавшим". Особенно в южных областях. Ничего не имею против, но как-то грустно.

[House495]

Уважамый House, эта ветка не обо мне, а о тех, кому я могу помочь.

А я не очень понимаю, как вы можете кому-то помочь, ограничившись неким памфлетом без подкрепления его постулатов личным жизненным примером.
Но, возможно, у меня просто чрезмерно конкретное мышление.

Кстати, о каких выпускницам МГУ Вы говорите? Что-то я туплю сегодня

С удовольствием напоминаю (оставляя в стороне вопрос о том, как рассказ о семейной поездке в Таиланд сочетается с высказванием компетентного имхо в ветке о тайском секс-туризме ):

Nik_son, поделюсь историей из своей жизни. После приезда в Калифорнию было у меня два основных романа, попеременно, конечно, с двумя совершенно разными девушками. Одна - выпускница МГУ, другая - тупа, как пробка. Одна - посредственная внешне, но жутко обаятельная, другая - суперсекси и ноль харизмы. Одна трахалась, как кошка, другая же позволяла себя трахать. В общем, совершенно разные человеческие типажи и лишь две вещи их объединяли - обе они были из Москвы (как и я) и обе были конченными блядями. Причем я говорю про их блядскую суть, не с осуждением, а просто констатируя твердый, как лед, факт. Их блядство заключалось в том, что такая по их мнению шняга, как любовь была для них желанным, но не обязательны приложением к другому качеству самца, которое они котировали превыше всего на свете: деньгам. Когда мои друзья указывали мне на несоответствие моего к ним отношения и их отношения ко мне, то я их (друзей) просто посылал, так как они (друзья), по моему мнению, ничего не понимали. Постепенно я с блядями разошелся и спасибо за это моей жизни.

Хотя, наверное, отдавая на растерзание свое сердце, я был прав. Просто дело в том, что без доверия и открытости нет и настоящей любви к которой стремиться каждый человек. Тема предельно четко показана в фильме Казино на примере романа между Робертом Де Ниро и Шарон Стоун. Другими словами, если не раскрывать свое сердце и не обжигаться, то как найти ту единственную?

Я с глубоким уважением отношусь к тайцам. Великий народ и на самом деле есть в них какая-то внутренняя теплота. И, наверняка, есть огромное количество девушек, которые будут хранить верность своему молодому человеку. Просто тема, когда девушка взяла у фаранга за секс деньги и потом отнеслась к нему по-человечески, раскрыта на 100%. Мы, западные мужики, просто истосковались по покорным теплым женщинам и когда мы встречаем такой вариант, то почему-то думаем, что каждый из нас такой, блин, особенный и что в этот раз будет по-другому.

Соратники не прикалываются над тобой и не злорадствуют, а просто указывают на то, что ситуация типичная. Может для тебя это и будет по-другому. В любом случае, даже если и побываешь в шкуре ГЕ, то хоть будет над чем поприкалываться на старости лет.

Держись, дружище!

[Гость]

Ну, массовой с 90-х вроде как не наблюдается. За последние 10 лет по самым смелым оценкам уехало чуть больше миллиона человек, т.е. менее 1% населения. Очевидно, значительную часть составили национальные меньшинства. В США по последней статистике уезжает порядка 5,000 человек в год, в основном к обосновавшимся родичам или по брачным вариантам.

Друзья, вот вам статистика. Работал пару лет назад с человеком.

Программист. Один из отцов русского ФИДО и русифицированной Винды. ФизФак МГУ. Выпуск 1985 года. Почти вся его университетская группа - здесь в СФ и районе Залива. И то, что ТАКИЕ люди едут - это очень плохая новость для России.

[РГД]

Судя по форуму, основные "доброжелатели" тут из эмигрантов как раз. Как они пугают и отговаривают - никакие "патриоты" не справятся.

[Гость]

А я не очень понимаю, как вы можете кому-то помочь, ограничившись неким памфлетом без подкрепления его постулатов личным жизненным примером.
Но, возможно, у меня просто чрезмерно конкретное мышление.

С удовольствием напоминаю (оставляя в стороне вопрос о том, как рассказ о семейной поездке в Таиланд сочетается с высказванием компетентного имхо в ветке о тайском секс-туризме ):

Ха-ха-ха, вспомнил ее. Спасибо, что напомнили, прикольно было ;) Ну а что здесь такого? Если я по-первости был без денег - это ведь не значит, что я стал глупее или не мылся или потерял человеческое достоинство или забыл, как трахаться, правда? ;)

Кстати, я очень люблю читать отчеты секс туристов и если Вы прочитаете мой отчет о Тае, то Вы поймете, что у меня к внебрачному сексу совершенно спокойное отношение.

В отношении личного жизненного примера. Я понимаю Вашу позицию и тип мышления. У каждого это работает по-своему. Мой личный жизненный пример позволил мне написать сей топик, и если он сдвинет хоть одного истинного искателя с места, то труд мой был не напрасен.

[Гость]

Есть у меня предположение, что статистика не совсем права, потому что не всех учитывает. Далеко не всех.

Ну а что до конкуренции - не от хорошей жизни бегут. Хотите хорошего специалиста - платите нормальные деньги. А то наши все еще стремятся получить Балду как тот Поп. Оттого и уезжают люди.

Подпишусь под каждым словом.

Многие вообще не регистрируются в Консульстве, а как по-другому учесть? Здесь грамотный программист влегкую делает 120-140К. Влегкую. Плюс опционы акций. После того, как Гугл вышел в паблик, все его работникики, т.е., даже повара и секретари стали миллионерами. Сейчас выходит на рынок соцсеть, признанная в РФ экстремистской - тысячи людей поднимут по миллиону и больше. Ну и какой смысл спецу перебиваться где-то, если есть Кремниевая долина, где офигенный средиземноморский климат, немеряно работы, высокие зарплаты и множество других плюсов по сравненинию, скажем, с Москвой? Минусы, конечно, тоже есть, но плюсы для большинства перевешивают. Из ВСЕХ моих знакомых по всем Штатам только ОДИН вернулся в Россию.

[grav]

К патриотизму отношусь спокойно, болею не за "наших", а как правило за "фэйр-плэй", за поступки, а не за ярлыки. И да, многие страны намного более интересны в плане проживания, быт, климат, законы. Но есть одна вещь о которую разбиваются все мои гипотетические мечты о смене ПМЖ - культурная интеграция в новое общество.

Общаясь с иностранцами очень часто возникают моменты, когда ты не понимаешь о чём речь, и дело не в ограниченном словарном запасе, а в отсутствии общего культурного прошлого. И это невозможно познать по учебнику. Например "интеллектуальные" игры вроде "Кто хочет стать миллионером" "Своя игра"(Jeopardy) показывают, что даже с великолепным знанием языка, но будучи из другой культуры, ответить на большинство самых простых вопросов почти нереально: Какая песня была хитом в 1998 году в британском хит-параде? С чем были пирожки у "красной шапочки" в одноимённом культовом мультфильме? Как в школе называют тех, кто сидит на задней парте? итд итп.

Но это даже не полбеды, основная беда в том, что ты сам не можешь выразить свои мысли/эмоции используя своё культурное наследие. Хочется провести аллюзию на Кота Матроскина, или что Плюк это планета Чатлан... И получается полный "бдыщь", невозможно. Возможно лишь общаясь с носителями того же культурного прошлого, лишь тогда можно выразить свои эмоции и мысли парой слов, и быть понятым.

И остаётся выбор, либо выбросить из себя всё это, накопленное за полжизни, и пытаться полностью интегрироваться(а в отсутствии общего культурного прошлого это будет не очень просто) либо продолжать общаться со "своими" на форумах, в скайпах, в диаспорах.

P.S. Я нисколько не осуждаю эмиграцию, сам тоже порой "мечтаю", но каждый случай очень индивидуален. У каждого свои друзья и знакомые, с которыми отношения могут быть совершенно разного качества. Разный баланс необходимого бытового комфорта и эмоционального(морального) комфорта. Эмигрантам желаю удачи, т.к. несмотря на их бравые улыбки, понимаю, что порой этот путь может быть весьма тернист

[Pinky Yazz]

Вот и я о том же. На 30 человек, которые постоянно живут во Вьетнаме и которых я знаю лично, только пятеро зарегистрированы в консульстве. Так это одна сотая живущих только в нашей провинции. А сколько еще живут в других странах?
А если еще учесть всяких фрилансеров, тех кто работает через Интернет и живет в других странах или путешествует, фактически не живя в России.

РГД, Ваша правда, но она происходит в первую очередь от того, что многие собирающиеся уехать плохо себе представляют, что, как и где. Более того, если человек, решивший уехать в страну Х начинает свой путь со списка вопросов уже живущим в стране Х, а то и прсото просьб о помощи, не удосужившись посмотреть Гугл, или на совет сделать медстраховку, подтянуть иностранный язык или хотя бы оформить визу отвечает "Обойдусь как-нибудь, разберусь потом..." - возникает желание не допустить приезда такого соотечественника в страну Х хотя бы просто потому, что его проблемы в итоге отразятся на тех, кто уже живет в этой стране.

[Sergeskh]

И независимо от того возвращается человек или остается, долгосрочное пребывание в новой стране дает опыт. И этот опыт ты не получишь на Родине, где ты варишься в одном и том же соку. После этой поездки ты становишься другим человеком, не лучше, не хуже, но ты видишь больше.

[РГД]

РГД, Ваша правда, но она происходит в первую очередь от того, что многие собирающиеся уехать плохо себе представляют, что, как и где. Более того, если человек, решивший уехать в страну Х начинает свой путь со списка вопросов уже живущим в стране Х, а то и прсото просьб о помощи, не удосужившись посмотреть Гугл, или на совет сделать медстраховку, подтянуть иностранный язык или хотя бы оформить визу отвечает "Обойдусь как-нибудь, разберусь потом..." - возникает желание не допустить приезда такого соотечественника в страну Х хотя бы просто потому, что его проблемы в итоге отразятся на тех, кто уже живет в этой стране.

Да ладно.))) Пару сотен человек-наивняков, интересовавшихся переездом на ПМЖ в разнообразные страны сильно ухудшат положение в многомиллионных государствах?
Ну уж нет. Тут причины глубже и разнообразнее. У меня три четверти группы из альма-матер,живет не на родине. Половина из них вполне успешные люди там. Но предрассудков и различных комплексов - тоже хоть отбавляй.Не всё так просто и на поверхности.

[Гость]

К патриотизму отношусь спокойно, болею не за "наших", а как правило за "фэйр-плэй", за поступки, а не за ярлыки. И да, многие страны намного более интересны в плане проживания, быт, климат, законы. Но есть одна вещь о которую разбиваются все мои гипотетические мечты о смене ПМЖ - культурная интеграция в новое общество.

Спасибо, это очень глубокий пост. Все правильно. То, что называют identity во многом формируется в детстве и юности. Есть даже такая неформальная черта - 13 лет, если приехал до, то намного проще и с языком и с интеграцией.

Но есть и 3й путь - брать лучшее из обеих культур, и это, наверное, самый большой плюс иммиграции. Я, например, постоянно открываю для себя что-то новое, мощное, из американской жизни. Последнее открытие: Джордж Карлин.

Вы правильно указали, что есть риск подмены своего identity и риск закопаться в диаспоре. Основная тенденция именно такова и связано это в первую очередь с возрастом приезда.

Каким-то образом, мне повезло и я смог избежать обеих крайностей.

[MC]

Забавная темка надо отметить.
Интересно - не кажется ли кому то из уважаемых форумчан, что например если в "за 30" чел сваливаает кудато, то от того что ему терять нечего.
А терять нечего из за того что не создал ничего за свою жизнь.
Есть в этом некая несостыковка. Какая? Давайте вместе поищем ответ?
Речь не идет о тн пенсионном отъезде.

[Гость]

И независимо от того возвращается человек или остается, долгосрочное пребывание в новой стране дает опыт. И этот опыт ты не получишь на Родине, где ты варишься в одном и том же соку. После этой поездки ты становишься другим человеком, не лучше, не хуже, но ты видишь больше.

Именно так. Становишься интереснее и себе и окружающим. Даже если просто путешествуешь.

А иммиграция, особенно с нуля - это просто мощнейшая встряска, когда ты переоцениваешь все 1000 раз.

[Kirill Vlasoff]

а чем, соб-но, вы отличаетесь, от этих полумифических родствеников-советчиков?
ну тоже даете свои советы, тоже, наверное, испытываете когнитивный диссонанс от того, что кто-то успешен на родине, тоже
подменяете понятия (якобы противоположность сытости обязательно вольный ветер итп), тоже пытаетесь навязать определнныю систему понятий.
елки, границы давно открыты - хочешь ехай, хочешь - не ехай.

[Pinky Yazz]

РГД, меняет отношение местных к нации, к которой принадлежит такой вот "разберусь потом". Особенно в небольших поселениях. Типа капли дегтя в бочке меда.

[Гость]

а чем, соб-но, вы отличаетесь, от этих полумифических родствеников-советчиков?
ну тоже даете свои советы, тоже, наверное, испытываете когнитивный диссонанс от того, что кто-то успешен на родине, тоже
подменяете понятия (якобы противоположность сытости обязательно вольный ветер итп), тоже пытаетесь навязать определнныю систему понятий.
елки, границы давно открыты - хочешь ехай, хочешь - не ехай.

Отличаюсь тем, что вдохновляю, а не подрезаю крылья. Не совсем понимаю, почему я должен кому-то завидовать и тем более испытывать к.д.? Вернее так, я, конечно, хочу иметь голос Паваротти или талант Пелевина, но то что кто-то из моих одноклассников зарабатывает приличные деньги... не понимаю, чему здесь завидовать, тем более, что и сам зарабатываю прилично. Могу больше, просто лень.

Я не пытаюсь ничего навязать, я просто сделал пост для тех, кто нуждается в пинке под задницу. Должен сказать, что провел очень много времени консультируя разных людей по поводу жизни в США. Все они хотели приехать. Приехал только один. Зато устроился в Гугл, живет в СФ рядом с Долорес Парком (показанным в Sweet November) и очень даже рад ;)

[Zoobaw]

Интересно - не кажется ли кому то из уважаемых форумчан, что например если в "за 30" чел сваливаает кудато, то от того что ему терять нечего.
А терять нечего из за того что не создал ничего за свою жизнь.

А в России (да в общем то и не только в России) велик процент тех, кому реально есть что терять, если честно?
Что Вы вообще имеете ввиду под этим? Материальные блага или что другое?
Не до конца понятно

[mspirit]

Задам шкурный вопрос

Программист, хочу уехать. Но нет желания быть нелегалом и все такое прочее Какие-нибудь варианты кроме довольно сложного получения H1B и выигрыша грин-карты есть легально перебраться в штаты?

[Гость]

Задам шкурный вопрос

Программист, хочу уехать. Но нет желания быть нелегалом и все такое прочее Какие-нибудь варианты кроме довольно сложного получения H1B и выигрыша грин-карты есть легально перебраться в штаты?

Женитьба или получение статуса беженца.

В отношении сложности Н1Б. Все делается без особых проблем. Если находите спонсора. Вы его найдете, если квалификация высокая. Почитайте этот пост: Re: Сайты для поиска работы в США

Люди реально постоянно приезжают. Все делается при желании.

Удачи. Спрашивайте!

[Zoobaw]

Задам шкурный вопрос

Программист, хочу уехать. Но нет желания быть нелегалом и все такое прочее Какие-нибудь варианты кроме довольно сложного получения H1B и выигрыша грин-карты есть легально перебраться в штаты?

Получение гражданства Канады и работа в США не вариант? Нужен именно фетиш в виде американского паспорта?

[House495]

Я не пытаюсь ничего навязать, я просто сделал пост для тех, кто нуждается в пинке под задницу. Должен сказать, что провел очень много времени консультируя разных людей по поводу жизни в США. Все они хотели приехать. Приехал только один. Зато устроился в Гугл, живет в СФ рядом с Долорес Парком (показанным в Sweet November) и очень даже рад ;)

У меня к ТС остался один вопрос - консультирование по убытию в США нынче и составляет основную сферу вашей деятельности и источник доходов? Думаю, ответ должен заинтересовать и модераторов раздела.

Потому что рассказы о миллионерах из Гугла и айтишниках, которые на раз получают 140 уе в год, конечно, впечатляют, но к вам вроде не имеют никакого отношения.
Если пинок под задницу состоит в том, чтобы стимулировать людей провести несколько лет в США в условиях, на которых таджики работают в Москве ... ну, я собственно обеими руками "за" отъезд подобных ценных кадров. Вот программистов, конечно, жаль

[mspirit]

В отношении сложности Н1Б. Все делается без особых проблем.
Люди реально постоянно приезжают. Все делается при желании.

Удачи. Спрашивайте!

Не хочу показаться нытиком, но некоторые проблемы все такие есть :-) Один из знакомых завис в Москве на неопределенное время как раз с этой H1B. У них контора вся переезжает в Долину. Двое получили визу с н-го раза, а ему ни в какую не дают. Это при наличии спонсорства и т.д. Короче, я пока с опаской смотрю на это дело

Получение гражданства Канады и работа в США не вариант? Нужен именно фетиш в виде американского паспорта?

Вариант. Но напрямую гражданство Канады тоже сейчас не светит айтишникам. Также как и США - рабочая виза по приглашению на работу. Возможно что рабочую в Канаду получить проще. Так что пока разбираюсь в рынке труда Канады и готовлю резюме

[Zoobaw]

Если пинок под задницу состоит в том, чтобы стимулировать людей провести несколько лет в США в условиях, на которых таджики работают в Москве ... ну, я собственно обеими руками "за" отъезд подобных ценных кадров.

Каких кадров? Место любого уехавшего в США (мы ведь таки не о асоциальных персонажах говорим, а о людях с той или иной квалификацией) тут же займет тот же самый приехавший в РФ таджик. Не уверен, что это хорошая тенденция.

[slish]

Тема как обычно не приведет разговор к общему знаменателю Кто-то и не помышляет об отъезде, более того, взвешивая все за и против применительно к себе, понимает всю дурь этой затеи,а у кого-то свербит так, что "аж прям кюшать не могу" - вперед, дерзай. В нашем глобальном мире, с его свободой перемещений и разностью в уровне оплаты труда, реально тем же програмистам или ученым лучше в США - ткпо объективность, тут ученый может прозябать, там достойный уровень. Выбор за конкретным человеком. Смущает только легкость, с которой ТС обрисовывает перспективы нахождения работы - в легкую 120-140 для програмиста В Китае, Индии не менее талантливые програмисты, а их уже за миллиард каждых и уровень з/п ниже чем в РФ, да и диаспоры посильней Думаю не так все просто. А есть группы людей (я например), которым там вообще нехера делать Кто-то бежит от ответственности (чаще уголовной), кому-то просто по кайфу мотаться по свету, кто-то ищет свое, чего здесь не найдешь априори... У всех свои причины, свои поиски, и хорошо, что в нынешних реалиях ты их можешь реализовать Одно точно - надо уезжать к чему-то, что ты точно представляешь взвесив все за и против, а не бежать от чего-то - хер убежишь (если бежишь с чужими деньгами, тут убежишь, но уголовно наказуемые деяния в статистику предлагаю не включать)

[Гость]

Короче, я пока с опаской смотрю на это дело

Вот об этом я и говорю - если есть желание, то нужно что-то делать.

[House495]

Если пинок под задницу состоит в том, чтобы стимулировать людей провести несколько лет в США в условиях, на которых таджики работают в Москве ... ну, я собственно обеими руками "за" отъезд подобных ценных кадров.

Каких кадров? Место любого уехавшего в США (мы ведь таки не о асоциальных персонажах говорим, а о людях с той или иной квалификацией) тут же займет тот же самый приехавший в РФ таджик. Не уверен, что это хорошая тенденция.

Ничего не имею против таджиков-программистов. Много знаете таких? Мне вот как-то не довелось.
Мысль о том, что таджики-де кого-то замещают, вдалбливается нам чиновниками с тем, чтобы оправдать сверхприбыли тех, кто использует их по сути рабский труд в строительстве и ЖКХ. Не более того. Какого квалифицированного специалиста может заменить таджик, в 99% случаев не имеющий даже среднего образования и почти не говорящий по-русски ?

[Гость]

У меня к ТС остался один вопрос - консультирование по убытию в США нынче и составляет основную сферу вашей деятельности и источник доходов? Думаю, ответ должен заинтересовать и модераторов раздела.

Потому что рассказы о миллионерах из Гугла и айтишниках, которые на раз получают 140 уе в год, конечно, впечатляют, но к вам вроде не имеют никакого отношения.
Если пинок под задницу состоит в том, чтобы стимулировать людей провести несколько лет в США в условиях, на которых таджики работают в Москве ... ну, я собственно обеими руками "за" отъезд подобных ценных кадров. Вот программистов, конечно, жаль

А Вам не может придти в голову, что человек может просто захотеть помочь другим людям. Совершенно бескорыстно. В это реально трудно поверить? Если Вам нужен пример разницы менталитетов - он отражен в Вашем посте - априорное недоверие; желание найти ложь, тайный умысел.

В отношении того, что имеет ко мне отношение, а что нет. Слышали про Элона Маска? Основателя ПейПала, Тесла Моторз и Спейх Х? Он является одним из самых уважаемых предпринимателей мира. Когда он приехал в Кремниевую долину он спал на коврике в YMCA - денег не было вообще. Знаете, почему я это знаю? Я работал на него больше 5 лет. Еще привести примеры, когда люди подимаются с нуля? Или Вам прислать по факсу мои налоговые отчеты, чтобы Вы увидели сколько я зарабатываю - Вас это почему-то живо интересует

Уезжают по-настоящему ценные кадры - програмисты и ученые. Уезжают по рабочим визам, которые им с удовольствием делают американские компании. Старт в 120 для программиста - реальное дело. Для ученых, я думаю, нет потолка.

[Zoobaw]

Ничего не имею против таджиков-программистов. Много знаете таких? Мне вот как-то не довелось.
Мысль о том, что таджики-де кого-то замещают, вдалбливается нам чиновниками с тем, чтобы оправдать сверхприбыли тех, кто использует их по сути рабский труд в строительстве и ЖКХ. Не более того. Какого квалифицированного специалиста может заменить таджик, в 99% случаев не имеющий даже среднего образования и почти не говорящий по-русски ?

А я не говорю про программистов. Квалификация - она же разная. Уедет из РФ строитель на "таджикские" условия в ЮСА, а на его место настоящий таджик не замедлит явиться.

В общем я это к тому, что вряд ли стоит рукоплескать отъезду кого бы то ни было вообще.

[Snusnumrik]

Вот об этом я и говорю - если есть желание, то нужно что-то делать.

Именно так! А то есть категория людей, которая смотрит, облизываясь, на уехавших, и вздыхает "А вот я так тоже хочу, но не могу, потому что..." и далее следует длинный список отмазок - "ну как же я все брошу", "я даже языка не знаю", "кому я там нужен, без меня хватает умных"...

Не знаешь язык - иди и учи. Не хватает квалификации - иди и доучивайся. Хочется чего-то достичь - делай, добивайся, ищи способы. "Свободу не подарят" (с)

В качестве пинка под задницу изначальный пост ТС, по-моему, очень грамотно написан.

[slish]

Уезжают по-настоящему ценные кадры - програмисты и ученые. Уезжают по рабочим визам, которые им с удовольствием делают американские компании. Старт в 120 для программиста - реальное дело. Для ученых, я думаю, нет потолка.

Это да и это правильно, тут перефразируя знаменитую фразу, что "если не хочешь кормить свою армию - значит будешь кормить чужую" можно провести аналогию Не хочешь кормить ученых - будешь покупать плоды их изысканий у других,а не продавать Но ведь некоторые со словами "вон программисты получают 140" рвут в никуда не будучи программистами..

[slish]

В общем я это к тому, что вряд ли стоит рукоплескать отъезду кого бы то ни было вообще.

Да не надо ни рукоплескать, ни осуждать/отговаривать... Свербит, мысли крутятся вокруг этого - пробуй.

[Гость]

Смущает только легкость, с которой ТС обрисовывает перспективы нахождения работы - в легкую 120-140 для програмиста В Китае, Индии не менее талантливые програмисты, а их уже за миллиард каждых и уровень з/п ниже чем в РФ, да и диаспоры посильней Думаю не так все просто.

Wall Street Journal устроит в качестве источника? Вот выдержка:

"In practice, a good engineer can cost even more, say recruiters. Ali Behnam, founder of Riviera Partners, a recruiting firm for start-ups, says demand for good engineers is so acute that the going market rate for an engineer with just a couple years of experience can be as high as $120,000 to $150,000 a year. A good project manager can command a salary of $150,000 a year, he says. "Engineers are now kings in these companies," he says."

Вот линк: http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 98636.html

[House495]

А Вам не может придти в голову, что человек может просто захотеть помочь другим людям. Совершенно бескорыстно. В это реально трудно поверить? Если Вам нужен пример разницы менталитетов - он отражен в Вашем посте - априорное недоверие; желание найти ложь, тайный умысел.

Вы знаете, я подобное читал на данном форуме раз ...цать. Именно с обвинениями оппонентов в совковой паранойе и в том, что у вас ментальность-де уже другая - американская Статистически большинство постящих на поверку оказываются "френдами", чьим основным источником дохода является развод желающих уехать соотечественников.

Я вам предложил не устраивать шарады из топика. Если вы чего-то добились с нуля - поделитесь, чем именно, мы вам все поапплодируем. Пока что я вижу заглавный пост - "выкусите козлы-недоброжелатели, я начал с ничего, а теперь в шоколаде". Но шоколад у всех свой. Подозреваю, что подавляющее большинство сочтет конечный результат несопоставимым с издержками по его достижению.

ПыСы - во Фриско глубокая ночь, вам на работу завтра часом не нужно ?

Уезжают по-настоящему ценные кадры - програмисты и ученые. Уезжают по рабочим визам, которые им с удовольствием делают американские компании. Старт в 120 для программиста - реальное дело. Для ученых, я думаю, нет потолка.

Опять же, к вашей истории это не имеет никакого отношения.

[Zoobaw]

Да не надо ни рукоплескать, ни осуждать/отговаривать... Свербит, мысли крутятся вокруг этого - пробуй.

Безусловно. Просто топик начинался с дискуссии о неровном отношении окружающих к отъезжающим. Собственно рукоплескания из этой серии