Италия VS Испания. Почему в Испанию чаще уезжают?

[zerokol]

Откуда такое неверие?Купите хотя бы журнал РБК за ноябрь. Там даже по итогам кризисного для Испании 2011 года - перевес по сравнению с Италией. 405 против 370.

А Зерокол все не верит и не верит...оринтируется только на своих знакомых

А чему верить то- вы так и не привели ни одного достоверного источника.
Данные за 2008 год это конечно авторитет, с тех пор кризис вообще то в Европе разгорелся.
Я вам вроде писал в другой теме - давайте приводить достоверные источники, пока я не вижу ничего достоверного и актуального.

[ZEWS]

ZEWS, вы что издеваетесь? , что такое разница 2000 человек, и вообще даже 7000 такой мизер, что даже под лупой не видно

Если речь об этих цифрах то разница между 5000 и 7000 составляет ровно 40%. Если для вас разница в 40% - это мизер, которую не видно под лупой, то нам не о чем говорить. Для меня 40% - это приличная разница.

НО сейчас в Испании трудные времена, и разница с Италий - уже далеко не так существенна, но все равно, в Испанию больше едет ( даже учитывая тамошний кризис). Если сейчас кризис придет в Италию разница между испанопотоком и италопотоком опять может вырасти до существенных цифр.

[zerokol]

Кстати, Зерокол, вы оибаетесь не только в отношении Россиян ( о чем я ввиду речь), но и Африки кстати тоже.

я не утверждал ничего по цифрам, я просто писал что проще добраться и про маршрут миграции, а уж где они подаются на убежище - дело второстепенное.

[ZEWS]

Откуда такое неверие?Купите хотя бы журнал РБК за ноябрь. Там даже по итогам кризисного для Испании 2011 года - перевес по сравнению с Италией. 405 против 370.

А Зерокол все не верит и не верит...оринтируется только на своих знакомых

А чему верить то- вы так и не привели ни одного достоверного источника.
Данные за 2008 год это конечно авторитет, с тех пор кризис вообще то в Европе разгорелся.
Я вам вроде писал в другой теме - давайте приводить достоверные источники, пока я не вижу ничего достоверного и актуального.

То есть все ссылки, что опровергают вас - это недстоверные источники?
Ссылка на РБК ( там данные Росстата) вас не устраивает.
Ссылка на официальный доклад УВКБ ООН вас тоже не устраивает.

А может вы соизволите выложить свою хоть одну ссылку, которая опровергает мою мысль( что Испания более популярна у россиян чем Италия), или вы обойдетесь аргументом, что ваши пять знакомых купили в Италии, а не Испании. Самому не смешно?

[la commedia e finita]

Конструктива в этой ветке не будет, потому что дядечки пытаются доказать что они самые умные. В конечном итоге надо просто верить статистике, а по статистике в 2012 году за 9 месяцев Испанию из России посетили с туристическими целями уже более 1 млн человек. И по той же статистике - крупнейшая диаспора иностранцев в Италии (легалов и нелегалов) - Румыния+Молдова. Все так же статистика говорит, что долг Испании относительно ВВП - меньше чем долг Италии по отношению к своему ВВП.
Та же статистика говорит о приРОСТе туристов в Испанию, по сравнению с прошлым годом, а в Италии - падение. И та же статистика говорит, что билеты из стран Латинской и Южной Америки дешевле и лететь ближе в Мадрид и Барселону, чем в Рим и Милан. Эта же статистика говорит, что изучать испанский приезжает больше иностранных студентов, чем изучать итальянский в Италии.

[ZEWS]

Данные по 2011 году по российским запросам по политеческому убежищу у Россиян:
Италия 9 Испания 65. Разница в 7 раз.

Зерокол опять не поверит . Если нужна будет ссылка - вечером выложу ( планшет в машине уехал, на память ссылку не помню)

[zerokol]

Ссылка на РБК ( там данные Росстата) вас не устраивает.
Ссылка на официальный доклад УВКБ ООН вас тоже не устраивает.

пока я не увидел ссылки на РБК (или на худой конец цитаты) что бы проанализровать приведенный там текст.
Доклад ООН конечно аргумент, но там указаны настолько ничтожные цифры, для одного, достаточно специфичного случая, что они не имеют отношения к сути проблемы.
Достоверным было бы количество выданных виз категории D/вида на жительство, выданных гражданам РФ Испанией и Италией, но я такой статистики не нашел.
Утверждать что то без нее - по меньшей мере наивно.

[zerokol]

Данные по 2011 году по российским запросам по политеческому убежищу у Россиян:Италия 9 Испания 65. Разница в 7 раз.Зерокол опять не поверит

в данные конкретные цифры - верю, только они никак не поясняют общей ситуации.
вы же сами выше писали про общие цифры "переселенцев", большие на пару порядков, и соответственно +-50 человек тут дела не делает.

[ZEWS]

Ссылка на РБК ( там данные Росстата) вас не устраивает.
Ссылка на официальный доклад УВКБ ООН вас тоже не устраивает.

пока я не увидел ссылки на РБК (или на худой конец цитаты) что бы проанализровать приведенный там текст.
Доклад ООН конечно аргумент, но там указаны настолько ничтожные цифры, для одного, достаточно специфичного случая, что они не имеют отношения к сути проблемы.
Достоверным было бы количество выданных виз категории D/вида на жительство, выданных гражданам РФ Испанией и Италией, но я такой статистики не нашел.
Утверждать что то без нее - по меньшей мере наивно.

Передо мной бумажная версия Журнала. Там просто Италия цифра, Испания - цифра. На сайте пока этого нет. Купите или просто в магазинем посмотрите, если не верите. Кстати там разница далеко не 40% как до кризиса, могли бы и поверить. Просто сам факт. Несмотря на кризис в Испании россиян в Испанию эмигрирует все равно больше!!! А если Испания выправится, или Италия повалится - то цифры разницы снова станут существенными.

Какие ничтожные цифры? Вас за язык никто не тянул. Вы сами завели тему про Африку. Я вам выложил статитистику что в Италию из Африки в разы больше просится народу. Я выложил хоть что-то!!! А вы вообще ничего. Только требуете доказательств.

Дайте свою, хоть одну ссылку, которая говорит о своей правоте.
Я выложил и еще выложу если надо будет. Вы ничего не нашли.

[ZEWS]

Данные по 2011 году по российским запросам по политеческому убежищу у Россиян:Италия 9 Испания 65. Разница в 7 раз.Зерокол опять не поверит

в данные конкретные цифры - верю, только они никак не поясняют общей ситуации.
вы же сами выше писали про общие цифры "переселенцев", большие на пару порядков, и соответственно +-50 человек тут дела не делает.

Когда разница "в 50" человек между 12 000 и 12 050 это одно. Действительно не показатель.

А когда разница "в 50" между 65 и 9 -это уже показатель существенный, и говорящий о многом.

[in transit]

ТС, мои наблюдения дают такую же картину.

Но может убрать вопрос "почему"(чтобы не спорить со всеми) и оставить только сравнение стран?

[in transit]

Еще один момент, в Италии значительный процент наших (и украинских) - вышедшие замуж за итальянцев, а в Испании нет.
Ссылок не спрашивайте, это напрашивается по чтению форумов наших в тех странах.

[ZEWS]

Кстати про цену.
До 2008 цены на жилье в Испании были вполне сопоставимы с итальянскими - (если вообще не выше). Это сейчас сильно упали в кризис.
И был перевес в 40% в количестве эмигрантов из России.
Так что не все дело в цене. При равенстве ( кризиса нет, и цены на жилье одинаковы примерно) все равно ехали в Испанию больше.

[Eine_Nixe]

Кстати про цену.
До 2008 цены на жилье в Испании были вполне сопоставимы с итальянскими - (если вообще не выше). Это сейчас сильно упали в кризис.
И был перевес в 40% в количестве эмигрантов из России.
Так что не все дело в цене. При равенстве ( кризиса нет, и цены на жилье одинаковы примерно) все равно ехали в Испанию больше.

опять блин )) Где. в каком регионе?? Цены в Италии в 10 раз отличаются в зависимости от региона, на севере - одни цены, на юге - совсем другие. Здесь речь даже не о крупности города, Италия - это несколько слипшихся государств, там все очень разнится.

[ZEWS]

Кстати про цену.
До 2008 цены на жилье в Испании были вполне сопоставимы с итальянскими - (если вообще не выше). Это сейчас сильно упали в кризис.
И был перевес в 40% в количестве эмигрантов из России.
Так что не все дело в цене. При равенстве ( кризиса нет, и цены на жилье одинаковы примерно) все равно ехали в Испанию больше.

опять блин )) Где. в каком регионе?? Цены в Италии в 10 раз отличаются в зависимости от региона, на севере - одни цены, на юге - совсем другие. Здесь речь даже не о крупности города, Италия - это несколько слипшихся государств, там все очень разнится.

Да возьмите и сравните сами. Если речь про россиян - вот возьмите ключевые места дислокации в Испании и Италии.

И еще вопрос. В интернете чаще всего пишут "Цены в Испании упали...выросли...и т.д." Вы пишете этим невеждам на все эти сайты и возмущаетесь чтобы они дали раскладку по всем регионам. Или такая дотоншность только в отношении форумчан на сайте Винского?

[in transit]

Кстати про цену.
До 2008 цены на жилье в Испании были вполне сопоставимы с итальянскими - (если вообще не выше). Это сейчас сильно упали в кризис.
И был перевес в 40% в количестве эмигрантов из России.
Так что не все дело в цене. При равенстве ( кризиса нет, и цены на жилье одинаковы примерно) все равно ехали в Испанию больше.

опять блин )) Где. в каком регионе?? Цены в Италии в 10 раз отличаются в зависимости от региона, на севере - одни цены, на юге - совсем другие. Здесь речь даже не о крупности города, Италия - это несколько слипшихся государств, там все очень разнится.

Вы думаете в Испании по-другому?

[ZEWS]

Кстати про цену.
До 2008 цены на жилье в Испании были вполне сопоставимы с итальянскими - (если вообще не выше). Это сейчас сильно упали в кризис.
И был перевес в 40% в количестве эмигрантов из России.
Так что не все дело в цене. При равенстве ( кризиса нет, и цены на жилье одинаковы примерно) все равно ехали в Испанию больше.

опять блин )) Цены в Италии в 10 раз отличаются в зависимости от региона,.

Разницы в Италии в 10 раз только в зависимости от региона не может быть
Может быть два-три исключения на всю страну - типа Комо, Сардинии, и Венеции.

Во всех остальных случаях - разнцица в 10 будет обусловлена не только регионом, но качеством жилища и расположения в самом этом регионе ( центр окраина и т.д.)

[Sr. Tomato]

Вот рубилово!!!!!!!! Вау!!!!

Если позволите один вопрос к Громовежцу - господину ZEWS (у)

- А Вам эта вся статстика зачем ?
Вы куда то конкретно лыжи навострили или так - развлекаетесь?

[ZEWS]

Вот рубилово!!!!!!!! Вау!!!!

Если позволите один вопрос к Громовежцу - господину ZEWS (у)

- А Вам эта вся статстика зачем ?
Вы куда то конкретно лыжи навострили или так - развлекаетесь?

Статистику запрашивали у меня, не веря что в Испанию уезжает больше.
Я же выбираю страну для эмиграции( даунштифтинга, дачи и т.д.) - неспешно изучаю варианты.

[Sr. Tomato]

Статистику запрашивали у меня, не веря что в Испанию уезжает больше.
Я же выбираю страну для эмиграции( даунштифтинга, дачи и т.д.) - неспешно изучаю варианты.

У Вас и в этом вопросе все как то очень расплавчато, Вы сами то решили для чего Вам это надо?

Эмиграция и дача стоят друго от друга очень далеко.
Может быть если Вы определитесь, с целью своих изысканий то и статистику просить некто не будет?

[ZEWS]

Статистику запрашивали у меня, не веря что в Испанию уезжает больше.
Я же выбираю страну для эмиграции( даунштифтинга, дачи и т.д.) - неспешно изучаю варианты.

У Вас и в этом вопросе все как то очень расплавчато, Вы сами то решили для чего Вам это надо?

Эмиграция и дача стоят друго от друга очень далеко.
Может быть если Вы определитесь, с целью своих изысканий то и статистику просить некто не будет?

Я что неясно выразился? Я неспешно изучаю вопросы по выбору страны. А что это будет - 100% Эмиграция, дауншифтинг, дача на лето и выходные или просто запасной аэродром - жизнь покажет. Пока акцент делается - на комфортность проживания в стране. Испания и Италия. в числе вариантов вот и все.
а статистику я дал. Если люди хотели убедиться в своей направоте - они в ней убедились.

[zerokol]

Какие ничтожные цифры? Вас за язык никто не тянул. Вы сами завели тему про Африку. Я вам выложил статитистику что в Италию из Африки в разы больше просится народу. Я выложил хоть что-то!!! А вы вообще ничего. Только требуете доказательств.

и что? вы для начала определитесь, о чем мы говорим то?
О ком речь? Кто чаще уезжает в Испанию чем в Италию?

А когда разница "в 50" между 65 и 9 -это уже показатель существенный, и говорящий о многом.

пока вы привели только один авторитетный источник - про количество беженцев. Он соответственно никак не влияет на общую статистику, скажем по женам или количеству лиц, получающих вид на жительство по работе/как инвестор/как рантье.
Для примера - в Бельгии гораздо больше беженцев, но это не повод утверждать что в Бельгию едет больше граждан РФ чем в Испанию скажем.

[zerokol]

Ссылка на РБК ( там данные Росстата)

данные Росстата о чем?
на основании чего они сделаны? на основании того, кто получил паспорт со штампов "для проживания за границей"?
там вообще то страна не указана.

[ZEWS]

Какие ничтожные цифры? Вас за язык никто не тянул. Вы сами завели тему про Африку. Я вам выложил статитистику что в Италию из Африки в разы больше просится народу. Я выложил хоть что-то!!! А вы вообще ничего. Только требуете доказательств.

и что? вы для начала определитесь, о чем мы говорим то?
О ком речь? Кто чаще уезжает в Испанию чем в Италию?

А когда разница "в 50" между 65 и 9 -это уже показатель существенный, и говорящий о многом.

пока вы привели только один авторитетный источник - про количество беженцев. Он соответственно никак не влияет на общую статистику, скажем по женам или количеству лиц, получающих вид на жительство по работе/как инвестор/как рантье.

Я определился. Речь про россиян. И про политическое убежище тоже. Вы стали говорить сами про Африку( подумав, что речь об общей ст
Я доказал что вы не правы в обоих случаях. Вы ошибаетесь и по поводу россиян ( вы на слово поверили потом, ссылка если надо будет вечером), и ошибаетесь даже в аргументах которые сами привели - про Африку.
В любом случае я привожу и цифры и ссылки. А вы кроме того "где купили 5 ваших знакомых" ничего привести не можете.
Дайте, хоть что-то, что опровергает меня. Я уже дал. И данные до кризиса по эмиграции россиян в Испанию/Италию. И за последний год, после кризиса.
От вас не дождусь ничего.

[Sr. Tomato]

Я что неясно выразился? Я неспешно изучаю вопросы по выбору страны. А что это будет - 100% Эмиграция, дауншифтинг, дача на лето и выходные или просто запасной аэродром - жизнь покажет. Пока акцент делается - на комфортность проживания в стране. Испания и Италия. в числе вариантов вот и все.
а статистику я дал. Если люди хотели убедиться в своей направоте - они в ней убедились.

Выразились Вы ясно, но казется сами не очень понимаете, а чем!
В этом вопросе жезнь показать не может, это безумно далекие друг от друга цели и изначальные критерии могут просто исключать иной вариант использования.
Как пример кувалда и молоточек ювелира, и то и другоке "молоток" но заменить друг друга эти инструменты просто не в состоянии.
А статистика в этом попросе- это просто подсчет чужего опыта, а вот мотивы у каждого очень индивидуальны иногда да же предположить сложно, что человека побудилло сделать такой выбор.

[ZEWS]

Ссылка на РБК ( там данные Росстата)

данные Росстата о чем?
на основании чего они сделаны? на основании того, кто получил паспорт со штампов "для проживания за границей"?
там вообще то страна не указана.

Опять 25. Я вам дал несколько источников, которые подверждают мою правоту. Разные источнки. Полностью или частично - они говорят что я прав. В Испанию едет больше россиян чем в Италию.
Вы не дали вообще ничего. НИ-ЧЕ-ГО. Ни одной ссылки. Только "про своих 5 знакомых".

[ZEWS]

Я что неясно выразился? Я неспешно изучаю вопросы по выбору страны. А что это будет - 100% Эмиграция, дауншифтинг, дача на лето и выходные или просто запасной аэродром - жизнь покажет. Пока акцент делается - на комфортность проживания в стране. Испания и Италия. в числе вариантов вот и все.
а статистику я дал. Если люди хотели убедиться в своей направоте - они в ней убедились.

Выразились Вы ясно, но казется сами не очень понимаете, а чем!
В этом вопросе жезнь показать не может, это безумно далекие друг от друга цели и изначальные критерии могут просто исключать иной вариант использования.
Как пример кувалда и молоточек ювелира, и то и другоке "молоток" но заменить друг друга эти инструменты просто не в состоянии.
А статистика в этом попросе- это просто подсчет чужего опыта, а вот мотивы у каждого очень индивидуальны иногда да же предположить сложно, что человека побудилло сделать такой выбор.

Если бы вы были внимательнее - то поняли что я не спрашиваю - куда едет больше ( я это знаю - Испания).
Я спрашиваю ПОЧЕМУ. Плюсы и минусы Италии и Испании.
Если бы я полагался только на статистику - я бы выбрал Испанию не думая.
Еще раз повторя. - рассматриваем - страну для эмиграции.( если она превратится для меня всего лишь в дачу - это мои проблемы, и я создам тему "дача у моря")

[Sr. Tomato]

Еще раз повторя. - рассматриваем - страну для эмиграции.

По поводу еще раз это вы погорячились!!!
Это первое ваше конкретное утверждение применительно к себе!!!

[zerokol]

ZEWS
какие цифры, какие ссылки?
Кроме данных по беженцам вами не приведено никакой актуальной и авторитетной информации, ну да, данные что в Х подало на беженство 65 человек, а в У - 9, конечно дают много почвы для анализа потоков в несколько тысяч человек в каждую страну.

При чем тут Африка, мы вообще то про другое говорили, я не писал про количество беженцев, а писал про легкость попадания.

От вас не дождусь ничего.

давайте не решать за меня - договорились? Вы сформулировали тезис, вынесенный в начале темы, и до сих пор не можете подтвердить его авторитетными, актуальными фактами из достоверных источников. Я пока ничего не утверждаю, ибо данных не имею, а написал про своих знакомых, не заявляя заметьте, что это общая ситуация.

[Sr. Tomato]

Итак на 4-й странице обсуждения вы наконец сказали, цель вопроса!!!
Позитавный знак!
Теперь для получения конкретныз ответов, именно для себя, задайте конкретные вопросы:
Что именно Вы хотите получить от страны?
пожелания относительно недвижимости в ней,
желаемые условия легализации,
желаемые условия налогового законодательства

определитесь, с тем, что Вам надо и тогда получите конкретные ответы, а не раздражение от непониманиявопроса - чтего Вы добиваетесь!

[zerokol]

Опять 25. Я вам дал несколько источников, которые подверждают мою правоту. Разные источнки. Полностью или частично - они говорят что я прав. В Испанию едет больше россиян чем в Италию.

кто едет - еще раз?
на основании чего сделаны такие выводы?
напомню тему про консультантов по иммиграции, где вы тоже приводили "источники", правда оказалось что там написана неверная информация.
Я в отличии от вас, доверяю только сайтам госорганов компетентных стран, где есть достоверная статистика.
Я нашел пару общих отчетов по выдаче виз D и видов на жительство для Италии и Испании, но там к сожалению указаны только 10ки ведущих стран, РФ ни там, ни там нет.

И давайте чуть спокойнее, тут вроде не вопросы жизни и смерти обсуждаются и даже не лекарства для больных матерей.

[zerokol]

Итак на 4-й странице обсуждения вы наконец сказали, цель вопроса!!!Позитавный знак!Теперь для получения конкретныз ответов, именно для себя, задайте конкретные вопросы:Что именно Вы хотите получить от страны?пожелания относительно недвижимости в ней, желаемые условия легализации,желаемые условия налогового законодательстваопределитесь, с тем, что Вам надо и тогда получите конкретные ответы, а не раздражение от непониманиявопроса - чтего Вы добиваетесь!

как говорят - ППКС
если рассматривается эмиграция для себя - то совершенно неважно, куда уехало больше

[ZEWS]

Для примера - в Бельгии гораздо больше беженцев, но это не повод утверждать что в Бельгию едет больше граждан РФ чем в Испанию скажем.

А мне вот не надо гадать. Повод это или не повод. Под рукой статистика, которая говорит что в Испанию эмигрирует россиян намного больше чем в Бельгию.

[Sr. Tomato]

А мне вот не надо гадать. Повод это или не повод. Под рукой статистика, которая говорит что в Испанию эмигрирует россиян намного больше чем в Бельгию.

А лично Вам от этото какая выгода?

[ZEWS]

Опять 25. Я вам дал несколько источников, которые подверждают мою правоту. Разные источнки. Полностью или частично - они говорят что я прав. В Испанию едет больше россиян чем в Италию.

1 кто едет - еще раз?
2 на основании чего сделаны такие выводы?
напомню тему про консультантов по иммиграции, где вы тоже приводили "источники", правда оказалось что там написана неверная информация.
3. Я в отличии от вас, доверяю только сайтам госорганов компетентных стран, где есть достоверная статистика.
4. Я нашел пару общих отчетов по выдаче виз D и видов на жительство для Италии и Испании, но там к сожалению указаны только 10ки ведущих стран, РФ ни там, ни там нет.

5. И давайте чуть спокойнее, тут вроде не вопросы жизни и смерти обсуждаются и даже не лекарства для больных матерей.

1Статистики - какие цели у эмигрантов не ведется вроде. Но есть данные по эмиграции. Я их дал.
2 Дайте ссылку где конректно я ошибся и в чем.
3. Ну так дайте хоть какую то ссылку. госорганы и что-то другое. Я дал достаточно убедительные ссылки. Если они вас не устраивает такие факты - то отрицать очевидное - вы можете хоть до тех пока вам Путин лично не озвучит по телевизору цифры по эмигрантам в Италию и Испанию.
4. Ну выложьте хоть это. Топ 10 ВНЖ в Италию и Испанию. Любопытно.
5. Я спокоен. Более того лично к Вам отношусь с большим уважением, ибо вы здесь даете огромное количество полезной информации.

[ZEWS]

А мне вот не надо гадать. Повод это или не повод. Под рукой статистика, которая говорит что в Испанию эмигрирует россиян намного больше чем в Бельгию.

А лично Вам от этото какая выгода?

Никакой. Просто мои оппоненты вместо плюсов Италии и Испании заставляют доказывать очевидные цифры. Что в Испанию больше эмигрируют. Это факт. Доказательства в виде ссылок я привел.

[ZEWS]

ZEWS
какие цифры, какие ссылки?
Кроме данных по беженцам вами не приведено никакой актуальной и авторитетной информации, ну да, данные что в Х подало на беженство 65 человек, а в У - 9, конечно дают много почвы для анализа потоков в несколько тысяч человек в каждую страну.

Зерокол, ну зачем "обманывать", что я ничего не привел..кроме.... ? Или вы типа не видели?
Я дал ссылки о конкретных фактах - сколько россиян эмигрирует в Испанию и сколько в Италию
Привел ДОкризисный период 2003-2008, и последний отчетный 2011 год. И там и там Испания лидирует.
Не беженцы и прошениях ( про беженцев тоже полная победа Испании) - а о просто эмигрировавших.
Вам этого недостаточно? Опровергните меня.

[Sr. Tomato]

[
1Статистики - какие цели у эмигрантов не ведется вроде. Но есть данные по эмиграции. Я их дал.

Вот именно об этом и речь!!!
Вам все здесь пытаются объяснить, что статистические данные, лично для Вас, (для вашей эмиграции) имеют нулевую ценность.

Никакой. Просто мои оппоненты вместо плюсов Италии и Испании заставляют доказывать очевидные цифры. Что в Испанию больше эмигрируют. Это факт. Доказательства в виде ссылок я привел.

Да ни это Вас просят доказывать, а пытаются понять, что Вы хотите извлеч из этих цифр.

[ZEWS]

ZEWS
Я пока ничего не утверждаю, ибо данных не имею, а написал про своих знакомых, не заявляя заметьте, что это общая ситуация.

Ну предлагаю вам остаться при прежнем раскладе.
У меня доказтельства - ссылки в Интернете ( несколько источников за мою позицию, и ни одной против), ваши доказательства - рассказы ваших 5 знакомых.
На том и порешили. ок?

[Sr. Tomato]

Опровергните меня.

Зачем Вам Это Надо?!!!

[ZEWS]

Да ни это Вас просят доказывать, а пытаются понять, что Вы хотите извлеч из этих цифр.

Из каких цифр???
Я просто привел факт ( в Испанию едет больше). Меня требуют доказать этот факт.

Вот вы например скажете между делом, что "Москва - столица России", а я буду пытаться вас заставить сначала доказывать этот факт, а потом пытаться понять что вы этого факта хотели извлечь.

Мой вопрос ПОЧЕМУ? То есть понять Плюсы Испании по сравнению с Италией. Или просто сравнить эти страны.

[ZEWS]

Опровергните меня.

Зачем Вам Это Надо?!!!

Потому что меня просят доказать мои данные. Когда я это делаю - ссылки либо не замечаются либо считаются навторитетными.
Я в ответ прошу дать хоть какую то инфу, говорящую что я не прав. От обратного.

[in transit]

Мой вопрос ПОЧЕМУ?

Потому, что проще. Почти во всем.

[lesha73]

Основное в моём выборе было: близкий менталитет, более понятные люди, отношение местных к иностранцам (могу сказать только за каталонцев). Достаточно понятная система налогообложения и ведения бизнеса. Один пример: полицейский получая штраф, сказал: "Не волнуйтесь, все дойдет, у нас не Италия"

[zerokol]

У меня доказтельства - ссылки в Интернете ( многочисленные источники за мою позицию, и ни одной против)

какие ссылки?
кем приведены данные, на основании чего?
не за 2008 год, а за 2011.
Я даже цитаты не увидел из приведенной вами статьи в РБК, приведите ее пожалуйста.

вы можете хоть до тех пока вам Путин лично не озвучит по телевизору цифры по эмигрантам в Италию и Испанию.

путину я тоже не поверю.

4. Ну выложьте хоть это. Топ 10 ВНЖ в Италию и Испанию. Любопытно.

пожалуйста
вот Италия, статистика выдачи виз категории D 2010 год
1 USA 21,021
2 Morocco 20,759
3 Albania 15,446
4 India 15,240
5 China 14,062
6 Moldova 11,924
7 Bangladesh 9,866
8 Philippines 8,521
9 Pakistan 7,549
10 Ukraine 6,458

общее количество виз D
218,318

по Испании, тоже самое
United States 18,008
Morocco 17,753
Colombia 11,437
Pakistan 9,164
China 8,193
Mexico 6,459
Peru 5,971
Brazil 3,500
Ecuador 3,206
Dominican Rep.3,160

Общее количество 119,222
из этого, как ни странно, можно сделать вывод, что в Испанию в общем народу едет меньше чем в Италию, почти в два раза
и если брать по странам представленным в обоих списках - точно такой же вывод.
Вот поэтому и нужны точные данные о гражданах РФ, из авторитетного свежего источника. А у вас пока их нет, так что пока авторитетна только данная информация.

[ZEWS]

Источник не претендующий на авторитетный, но опять же показательный в том что в Испанию россиян едет больше чем в Италию.
http://demoscope.ru/weekly/2012/0513/tema06.php

Иммиграция из России по зарубежным данным
Италия 2003-2008 - 16 400
Испания 2003-2009 - 43 500

дело в не абсолютных цифрах, а просто доказывающих один факт( куда едет больше). О цифрах можно спорить, но куда больше -вопросов нет.

[ZEWS]

Я даже цитаты не увидел из приведенной вами статьи в РБК, приведите ее пожалуйста.
.

Зерокол, не заставляйте меня шутить по поводу ваших очков ( у меня тоже есть очки кстати). Еще раз повторяю. Там "табличн-графичные" данные. Мне сколько раз это повторить? Я это уже писал! Испания - цифра, Италия- цифра.
Карта Мира - и на стране стоит кол-во эмигрантов из России. Какую цитату я должен привести?

[ZEWS]

[из этого, как ни странно, можно сделать вывод, что в Испанию в общем народу едет меньше чем в Италию, почти в два раза
и если брать по странам представленным в обоих списках - точно такой же вывод.
Вот поэтому и нужны точные данные о гражданах РФ, из авторитетного свежего источника. А у вас пока их нет, так что пока авторитетна только данная информация.

А вот это уже приплетаь не надо. Я говорил про эмиграцию из России. Данных по мировой эмиграции в эти страны я не знал и спорить не собираюсь.

Данных по россиянам я дал. Несколько раз. Если вы их в упор не видите - это ваши проблемы. Если вас не устраивает их автоитетность - дайте другие.
Может хватить в детский сад играть? а?. Если все найденные источники в Интернете говорят что эмиграция в Испанию из России больше чем в Италию - это может говорить о том что это так и есть. Ибо в искажении этих фактов по всему рунету врядли кто-то заинтересован.

[ZEWS]

12 000 молдован по ссылке Зерокола в 2010 получили ВНЖ в Италии? За один год? 12 000?!!
Нихрена себе. Не ожидал. Каждый день ( вместе с ваыходными) больше 30 молдован получает ВНЖ в Италии? Жесть.

[Sr. Tomato]

Мой вопрос ПОЧЕМУ?

Потому, что проще. Почти во всем.

Фу! Фу! Фу! Уберите это не мой вопрос!