Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Легализация имущества: регистрация личного авто за рубежом, признание документов за границей, эвалюация Легализация документов и имущества за границей: регистрация автомобиля, получение или замена водительского удостоверения, признание дипломов и аттестатов, эвалюация образования, апостиль и перевод документов.

Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #1

Сообщение Maxforx » 30 июл 2005, 01:42

Наверняка это тема не раз обсуждалась на этом форуме, но все мои попытки найти соответствующие сообщения не увенчались успехом.

Хотим реализовать давешнюю мечту - совершить путешествие на автомобиле по Европе. Но не на арендованном автомобиле, а купленном там для последующего перегона в Россию. В связи с этим есть несколько вопросов.

Можно ли и надо ли(есть ли в этом необходимость) застраховать купленный автомобиль по схеме автокаско на 1 месяц?

Какие проблемы могут возникнуть при путешествии на автомобиле с транзитными номерами?

Как лучше всего добраться до Германии? Дело в том, что на сегодняшний день проблематично получить немецкую визу из-за больших очередей в посольстве - запись идет уже на сентябрь. В частности могу ли я перелететь из Финляндии? Если да, то какие бумаги кроме билетов и финской визы нужны для вьезда в Германию? Нужен ли ваучер на гостиницу или подверждение брони?

Maxforx
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 30.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 62
на авто по Европе

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #2

Сообщение GD_SPb » 31 июл 2005, 21:00

Из Германии на свежекупленном для перегона авто в Париж. Проблем никаких.
Нюансы: каско нам оформить не удалось, была только местная ОСАГО (грин-карта). Еще надо обратить внимание на срок действия транзитных номеров.
Через Финляндию въезжать можно, только финны этого не любят: в следующий раз могут быть проблемы с получением финской визы. Но немцы с финской (шенгенской) визой пустят.
Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным
Аватара пользователя
GD_SPb
Старожил
 
Сообщения: 872
Регистрация: 10.09.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #3

Сообщение all » 31 июл 2005, 23:27

Знаю можно получить здесь в Германии транзитную визу на 2 недели-наши знакомые делали и брали визу Греческую один раз-др. раз Голандскую...
могу предложить вписки в Германии.
Аватара пользователя
all
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 02.06.2005
Город: Germany
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #4

Сообщение Montenegro » 01 авг 2005, 17:26

GD_SPb писал(а):Через Финляндию въезжать можно, только финны этого не любят: в следующий раз могут быть проблемы с получением финской визы. Но немцы с финской (шенгенской) визой пустят.

есть множество нюансов. Фины с финской визой при стечении обстоятельств могут завернуть обратно с границы или из аэропорта. я не очень знаю детали,
Montenegro
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 28.07.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #5

Сообщение Влас » 02 авг 2005, 16:52

Въезд через финов-берёшь пакет(туда-самолётом из Хельсинки в Германию, обратно-паромом из Ростока в Ханко).
Покупаешь машину,получаешь интернациональные транзитные номера(есть только по Германии,они дешевле стоят),обязательную страховку(как это делается- тебе на месте объяснят при покупке автомобиля) и путешествуй на здоровье по шенгену.Срок действия транзитных номеров не помню,кажется не менее двух недель.
Аватара пользователя
Влас
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 29.11.2003
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 64

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #6

Сообщение VladDod » 02 авг 2005, 19:48

Мы ездили на свежекупленной ... Берлин, Лейпциг, Нюрнберг, Мюнхен, Инсбрук, Верона, Венеция, и обратно Милан и далее через Германию, паром (Суперфаст), Xанко, Хельсинки, Питер. Года три назад. Как раз перед повышением пошлин угодили. Кстати, имели геморой на нашей границе, поскольку предварительно "депозит" не платили. Немецкие транзитные номера ... с красной полосой

Покупка авто в Европе для последующего путешествия

... были действительны две недели, которые истекли в день погрузки на паром.. При выезде из Германии в Австрию нас остановили и долго проверяли бумаги на машину ... со звонками куда то, но пропустилi без проблем, несмотря на то, что аппарат был "выписан" не в Италию, а в Россию..
VladDod
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 25.10.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #7

Сообщение Ljudmila » 11 май 2006, 14:07

Пардон, что тема прошла. Очень нужно знать, где в Германии покупают машины?
Аватара пользователя
Ljudmila
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 19.12.2005
Город: Tallinn Estonia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #8

Сообщение foggs » 11 май 2006, 16:01

Ljudmila писал(а):Пардон, что тема прошла. Очень нужно знать, где в Германии покупают машины?


В Москве у Винского.
Аватара пользователя
foggs
путешественник
 
Сообщения: 1019
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #9

Сообщение Ljudmila » 11 май 2006, 16:15

это понятно но из России в Эстонию машину везти проблематично
Аватара пользователя
Ljudmila
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 19.12.2005
Город: Tallinn Estonia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #10

Сообщение STAM » 12 май 2006, 02:00

В основном, частниками покупается по Интернету (Описание, модель, "огреxи"-за каждое слово продавец отвечает), часто через ebay.
Много машин на стоянкаx в салонаx (люди сдают салону свою в щет оплаты новой машины). Здесь машины немного дороже, за щет предпродажной подготовки, но большой плус-гарантия (как правило 1 год) и отличное состояние.
Много машин стоят для продажи на обычныx стоянкаx (не в салонаx), т.е. человек приеxал, оставил машину для продажи и уеxал-но как правило ето машины невысокого класса.
Через местные газеты-обьявления-ето на мой взгляд самый супер-вариант-брать машину из дома
Ну и автобазары-вариант для теx, кому надо быстро и без претензий. Например в районе Франкфурта крупнейший авторынок "Autokino", работает по субботам с 8:00
Продавцы-турки, имеют свои гаражи, где приводят авто в товарный вид - запросто можно нарваться ...

Ето, что касается машин неновыx...
А вообше в Германии самые дорогие машины в Европе
(по обзору АДАC-самые дешовые-в Дании, а в ?-зоне-Финланд)
Аватара пользователя
STAM
активный участник
 
Сообщения: 787
Регистрация: 28.04.2005
Город: FRA
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 66
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #11

Сообщение Ljudmila » 12 май 2006, 10:39

Спасибо
Аватара пользователя
Ljudmila
участник
 
Сообщения: 91
Регистрация: 19.12.2005
Город: Tallinn Estonia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #12

Сообщение 57 » 07 мар 2008, 16:32

купить подержанный автомобиль и оставить его в европе для своих путешествий?
как это оформяется?
может гражданин РФ ставить авто на учет в европе?
спасибо

топик подправил baNkir
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #13

Сообщение xnobass » 07 мар 2008, 16:52

57 писал(а):купить подержанный автомобиль и оставить его в европе для своих путешествий?
как это оформяется?
может гражданин РФ ставить авто на учет в европе?
спасибо

Нормальная(которая пройдет техосмотр) машина в европе стоит минимум 5-7k ойро, плюс страховки, налоги, техосмотр, ТО, стоянка....
В чем тайный смысл идеи ? Чем смущают прокатные машины ?
xnobass
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 14.02.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #14

Сообщение akz » 07 мар 2008, 17:08

57 писал(а):может гражданин РФ ставить авто на учет в европе?

Без вида на жительство или другого документа который бы подтверждал постоянный адрес проживания там - нет. Возможна регистрация на временные номера, но это, как правило, 2-3 недели максимум и цена кусачая для страховки + набор всяких ограничений.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #15

Сообщение 57 » 09 мар 2008, 10:48

понятно. спасибо

а если купить у немца малолитражку типа по доверенности
а номера оставить прежние
и налог платить самому
это реально?
сколько там будет налог на допустим гольф 2, 1992 гв?
объясните про техосмотр
каковы санкции за езду без него?
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #16

Сообщение jttravel » 09 мар 2008, 11:33

Можно, но немцу это довольно рискованно продать человеку не из ЕС и даже не из Германии (все извещения о налогах, штрафах итд. получит он). В принципе доверенность и не нужна, у кого техпаспорт, тот и едет.

Техосмотр - сразу покупать машину с еще действующим. Иначе это дороговатое удовольствие и при этом машина действительно должна быть в порядке, что для гольфа 92-го года может быть совсем не просто и по цене сравниться с покупкой другой машины. Санкции - штраф (не символический), машина на стоянку (оплачивается эвакуатор и стоянка), возможное повышение цены на страховку в последующем (еще один повод не продать машину чужому без перерегистрации).
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 67
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #17

Сообщение xnobass » 09 мар 2008, 11:45

57 писал(а):понятно. спасибо

а если купить у немца малолитражку типа по доверенности
а номера оставить прежние
и налог платить самому
это реально?
сколько там будет налог на допустим гольф 2, 1992 гв?
объясните про техосмотр
каковы санкции за езду без него?

Вот посмотрите по ценам здесь www.mobile.de
Можно выбрать русский язык интерфейса, обратите внимание на наличие TUV.
Гольф 92 г.в. не пройдет тех осмотр сам по себе, надо будет готовить, а это там очень дорого.
xnobass
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 14.02.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #18

Сообщение 57 » 09 мар 2008, 13:18

jttravel писал(а):Можно, но немцу это довольно рискованно продать человеку не из ЕС и даже не из Германии (все извещения о налогах, штрафах итд. получит он). В принципе доверенность и не нужна, у кого техпаспорт, тот и едет.

Техосмотр - сразу покупать машину с еще действующим. Иначе это дороговатое удовольствие и при этом машина действительно должна быть в порядке, что для гольфа 92-го года может быть совсем не просто и по цене сравниться с покупкой другой машины. Санкции - штраф (не символический), машина на стоянку (оплачивается эвакуатор и стоянка), возможное повышение цены на страховку в последующем (еще один повод не продать машину чужому без перерегистрации).


т.е. тут вырисовывается вариант найти немца или можно даже русского с внж,
с которым договориться, что налоги за авто плачу я
и заплатить за год вперед
или оставить ему деньги на налоги за год
так?

по техосмотру
работал автомехаником - могу подготовить машину сам
запчасти ведь там недорого на гольф?

спасибо
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #19

Сообщение 57 » 09 мар 2008, 13:21

xnobass писал(а):
57 писал(а):понятно. спасибо

а если купить у немца малолитражку типа по доверенности
а номера оставить прежние
и налог платить самому
это реально?
сколько там будет налог на допустим гольф 2, 1992 гв?
объясните про техосмотр
каковы санкции за езду без него?

Вот посмотрите по ценам здесь www.mobile.de
Можно выбрать русский язык интерфейса, обратите внимание на наличие TUV.
Гольф 92 г.в. не пройдет тех осмотр сам по себе, надо будет готовить, а это там очень дорого.


да вот и видим , что гольф можно найти даже за 200 евро
сколько налог за такой в год?
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #20

Сообщение akz » 09 мар 2008, 22:44

57 писал(а):по техосмотру
работал автомехаником - могу подготовить машину сам
запчасти ведь там недорого на гольф?

Увы, боюсь что нет. Это Германия Не хочу вдаваться в детали, но сборка - разборка Г2 во дворе там не прокатят в 99.99999% случаев. По деньгам - для машины 92 года придется менять тормозные диски-барабаны-колодки на перед - 100% на зад 50/50, передние амики скорее всего, резину 50/50, гибкие тормозные трубки - 100%, рейку- 50/50, кат - 100%, мытьё моторного отсека. Все это потянет на пару штук евро только по запчастям. Для машины за 200 евро еще кузовня добавится и оптика. Это я как бывший владелец B3 91 года выпуска говорю, трижды проходил с ним тех осмотр в Швейцарии (за 6 лет) и все три с первого захода. Продал в прошлом году Жалко машин, но хранить ее совсем негде было. Германия не Швейцария конечно, но недалеко от нее ушла:smile: Но самое главное даже не в этом, а в страховке и штрафах. Вписать ваше имя в страховку теоретически можно (хотя опять же сомнения на счет "прописки"), но для основного держателя док это реальные деньги (порядка штуки евро ежегодно если не больше) и геммор. Очень большой геммор. Все штрафы по умолчанию - его. Доказывать и опровергать .... кто это будет делать и зачем ? Без вашего имени в страховке ездить на такой машине - криминал. Можете конечно поискать таких челов, кто возьмет на себя вопрос постановки на учет и страхование, но ей богу, это будет либо бомж без комплексов либо вам дешевле будет зафрахтовать самолет для поездок, чем чела заинтересовать деньгами. Кто захочет рисковать своим видом на жительство и работой ради нескольких сотен евро ??? Забудьте об этом.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #21

Сообщение mikek1974 » 10 мар 2008, 01:42

57 писал(а):купить подержанный автомобиль и оставить его в европе для своих путешествий?
как это оформяется?
может гражданин РФ ставить авто на учет в европе?
спасибо

топик подправил baNkir

По-моему уже обсуждалось пару лет назад. А в чем идея, на чем вы думали сэкономить?
mikek1974
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 30.01.2006
Город: Череповец
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #22

Сообщение 57 » 10 мар 2008, 01:51

akz спасибо. все понял
еще пара вопросов
если едешь без нарушений, могут остановить просто проверить документы?
в питере запчасти на фольцваген стоят довольно дешево, но может не оригинальные..но кто это поймет?
В3 за сколько продали?
Последний раз редактировалось 57 10 мар 2008, 02:05, всего редактировалось 1 раз.
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #23

Сообщение 57 » 10 мар 2008, 01:57

mikek1974 писал(а):
57 писал(а):купить подержанный автомобиль и оставить его в европе для своих путешествий?
как это оформяется?
может гражданин РФ ставить авто на учет в европе?
спасибо

топик подправил baNkir

По-моему уже обсуждалось пару лет назад. А в чем идея, на чем вы думали сэкономить?


да думаю на своей или на прокатной ездить есть разница..
ну тут кому как
просто люблю с техникой повозиться иной раз
и что-нить эксклюзивно для себя наладить
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #24

Сообщение cremedecreme » 10 мар 2008, 06:18

Ничего нереального в ситуации не вижу. Допустим, у вас есть близкий родственик или бывшая жена в Германии. Покупаете там машину. Когда в Европе, ездите на ней. В качестве ответной услуги, когда она приезжает в Москву, даете свою.

Если таких людей нет, то можно пойти другим путем. Регистрируем в Германии ГМБХ со стандартным уставным капиталом в 25 000 евро, как водиться. Нанимаем номинального германского управляющего. Потом на компанию покупаем авто. Типа этот управляющий на нем будет ехздить. А на самом деле берем у него доверенность и ездим сами. В случае штрафов и поломок все это оплачиваетися управляющим из уставника компании.
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #25

Сообщение mikek1974 » 10 мар 2008, 06:24

cremedecreme писал(а):Ничего нереального в ситуации не вижу. Допустим, у вас есть близкий родственик или бывшая жена в Германии. Покупаете там машину. Когда в Европе, ездите на ней. В качестве ответной услуги, когда она приезжает в Москву, даете свою.

Если таких людей нет, то можно пойти другим путем. Регистрируем в Германии ГМБХ со стандартным уставным капиталом в 25 000 евро, как водиться. Нанимаем номинального германского управляющего. Потом на компанию покупаем авто. Типа этот управляющий на нем будет ехздить. А на самом деле берем у него доверенность и ездим сами. В случае штрафов и поломок все это оплачиваетися управляющим из уставника компании.

Сильно, для Гольфа-то за 200 евро!
mikek1974
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 30.01.2006
Город: Череповец
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #26

Сообщение waskinkot » 10 мар 2008, 09:46

akz писал(а): Не хочу вдаваться в детали, но сборка - разборка Г2 во дворе там не прокатят в 99.99999% случаев.

Не совсем согласен. Сборка разборка во дворе Мазда 626 1994г., которая принадлежит моему другу, уже 4 раза приводила к получению TUV с первого раза. Не то, чтобы он человек бедный, просто любит эту машину и не проь поковыряться с ней.
akz писал(а):
По деньгам - для машины 92 года придется менять тормозные диски-барабаны-колодки на перед - 100% на зад 50/50, передние амики скорее всего, резину 50/50, гибкие тормозные трубки - 100%, рейку- 50/50, кат - 100%, мытьё моторного отсека. Все это потянет на пару штук евро только по запчастям. Для машины за 200 евро еще кузовня добавится и оптика.

На самом деле именно на Golf 2 весь этот список даже с двухкратным расширением не потянет и на 1000 евро. У меня как раз Гольф 2 1990 в качестве любимой игрушки в гараже стоит. Восстанавливал его до заводского состояния сам, на запчастях не экономил, поэтому в курсе что почем именно для гольфа. На самом деле, в Европе G2 очень много и все они проходят техосмотры без ежегодного вложения 1000-2000 евро, но ИМХО затея с содержанием в Европе личного авто не будет рентабельной из-за страховки, налогов и оплаты стоянки, где машина будет стоять. Проще и намного дешевле на прокатных машинах того же класса ездить
Аватара пользователя
waskinkot
почетный путешественник
 
Сообщения: 3308
Регистрация: 15.09.2006
Город: Уайтхорс
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #27

Сообщение akz » 10 мар 2008, 11:58

57 писал(а):если едешь без нарушений, могут остановить просто проверить документы?
Да.

57 писал(а):в питере запчасти на фольцваген стоят довольно дешево, но может не оригинальные..но кто это поймет?
Никто, но себе дороже выйдет. За 7 лет дважды менял только передние диски и помпу для охлождайки (брал восстановленную, они больше 50 тык редко ходят). Все остальное ставилось один раз и навсегда (пробег 300 тык, любая VAGовская деталька будет стоять уже до физической смерти машины).

57 писал(а):В3 за сколько продали?
1К евро. Мужик доволен как слон. При каждой встрече спасибо говорит Машина содержалась в идеальном состоянии как раз для долгих поездок по европе. Продал из-за проблем с хранением. Дорого.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #28

Сообщение akz » 10 мар 2008, 12:17

Димыч_ писал(а):Сборка разборка во дворе Мазда 626 1994г., которая принадлежит моему другу, уже 4 раза приводила к получению TUV с первого раза. Не то, чтобы он человек бедный, просто любит эту машину и не проь поковыряться с ней.

если свой дом и/или закрытый гараж то да, иначе проблемы с соседями. Свой Passat B3 все 7 лет обслуживал сам, нечто вроде кооператива с подъемниками-мойкой-емкостями для утилизации масла... годовой взнос мизерный. Но это нетипично для европы.
Основная проблема - экология. Плюс обосновать правомерность ремонта тормозной системы без соответствующей лицензии и инструментов/оборудования как-то проблематично будет.

Димыч_ писал(а):
akz писал(а):
По деньгам - для машины 92 года придется менять тормозные диски-барабаны-колодки на перед - 100% на зад 50/50, передние амики скорее всего, резину 50/50, гибкие тормозные трубки - 100%, рейку- 50/50, кат - 100%, мытьё моторного отсека. Все это потянет на пару штук евро только по запчастям. Для машины за 200 евро еще кузовня добавится и оптика.

На самом деле именно на Golf 2 весь этот список даже с двухкратным расширением не потянет и на 1000 евро. У меня как раз Гольф 2 1990 в качестве любимой игрушки в гараже стоит. Восстанавливал его до заводского состояния сам, на запчастях не экономил, поэтому в курсе что почем именно для гольфа
Где восстанавливал ? Чье ТО проходил ? На Пассате B3/9A накатал по европе 120 тык. Обслуживал сам, ВСЕ кроме резины - только VAG'овское. Покупал все в VW гараже во Франции. Многие вещи дороже чем в Мск (цифры одни, но там в баксах было а тут в евро). До сих пор еще не снесена ЕТКА на диске:smile:
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #29

Сообщение 57 » 10 мар 2008, 13:03

Димыч_ писал(а):На самом деле именно на Golf 2 весь этот список даже с двухкратным расширением не потянет и на 1000 евро. У меня как раз Гольф 2 1990 в качестве любимой игрушки в гараже стоит. Восстанавливал его до заводского состояния сам, на запчастях не экономил, поэтому в курсе что почем именно для гольфа. На самом деле, в Европе G2 очень много и все они проходят техосмотры без ежегодного вложения 1000-2000 евро, но ИМХО затея с содержанием в Европе личного авто не будет рентабельной из-за страховки, налогов и оплаты стоянки, где машина будет стоять. Проще и намного дешевле на прокатных машинах того же класса ездить


на самом деле, если у тебя второй гольф, то напиши пожалуйста
1. сколько в год платишь за страховку?
2. сколько налоги и какие?
спасибо за информацию
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #30

Сообщение 57 » 10 мар 2008, 13:10

akz писал(а): Продал из-за проблем с хранением. Дорого.


спасибо
дорого это сколько за месяц?
наверное можно купить дачный участок за пару тысяч и ставить там бесплатно всегда?
а может в германии гаражи есть в аренду или что-то типа того?
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #31

Сообщение waskinkot » 10 мар 2008, 13:15

akz писал(а):если свой дом и/или закрытый гараж то да, иначе проблемы с соседями.
У человека свой дом в Дексхайме (Майнц)

Димыч_ писал(а): Где восстанавливал ? Чье ТО проходил ? На Пассате B3/9A накатал по европе 120 тык. Обслуживал сам, ВСЕ кроме резины - только VAG'овское. Покупал все в VW гараже во Франции. Многие вещи дороже чем в Мск (цифры одни, но там в баксах было а тут в евро). До сих пор еще не снесена ЕТКА на диске:smile:

В Москве восстанавливал, сам. Вопрос с ТО- как обычно , но ради интереса загонял на ПИК к знакомому- результат- полностью уложилась в требования ГТО. Список того, что пришлось заменить в процессе восстановки большой- в нем есть все, вышеперечисленное. Запчасти- по максимуму VAG, многое привозил из Германии- получалось проще найти там, чем в Москве. То, что VAG уже не выпускает- только известных европейских производителей типа TRW или ATE, ессно запчасти типа Febi не пользовал. После сборки ездил на ней в Чехию, Германию, Финляндию- нигде никаких вопросов не возникало.
Последний раз редактировалось waskinkot 10 мар 2008, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
waskinkot
почетный путешественник
 
Сообщения: 3308
Регистрация: 15.09.2006
Город: Уайтхорс
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #32

Сообщение waskinkot » 10 мар 2008, 13:19

57 писал(а):
на самом деле, если у тебя второй гольф, то напиши пожалуйста
1. сколько в год платишь за страховку?
2. сколько налоги и какие?
спасибо за информацию

Машина в Москве, а не в Европе. Ну и налоги и страховка соответственно московские. Если интересно, во что выливается содержание такой машины в Европе- узнаю дня через 2 и отпишу
Аватара пользователя
waskinkot
почетный путешественник
 
Сообщения: 3308
Регистрация: 15.09.2006
Город: Уайтхорс
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 533 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #33

Сообщение GD_SPb » 10 мар 2008, 13:29

По поводу авто в Европе - узнавал примерно год назад по Германии. Может что-то поменялось, но не думаю, что кардинально.
Итак, иностранцу поставить авто можно только на временный учет можно на 3 месяца. Временные номера и страховка стоят ок 200 евро (для авто типа Гольф или Рено-19). Через 3 месяца можно опять поставить на временный учет - теже деньги. ТЮВ действует вне зависимости от смены владельца, ибо он на авто.
Со стоянками засада. Ценник начинается от 10 евро в сутки. Машину можно ставить и просто на улице (бесплатно), но надо, что бы кто-нибудь хотя бы раз в неделю сдвигал с места - иначе настучат соседи и машина поедет в полицию до выяснения. В принципе есть бюджетный вариант неохраняемого паркинга в Берлине в аэропорту Шоенфельд - 75 Евро за 3 недели, но такие варианты с ГДРовскимим ценами становятся все реже (в Шоенфельде этот паркинг, говорят, работает до лета).
Только не рекомендовал бы я брать авто за 200 евро. Цена на ездящие авто начинается от (примерно) 500 евро - остальные машины имеют существенные (не косметические) недостатки.
Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным
Аватара пользователя
GD_SPb
Старожил
 
Сообщения: 872
Регистрация: 10.09.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #34

Сообщение akz » 10 мар 2008, 13:32

57 писал(а):дорого это сколько за месяц?
от 50 до 150 евро в месяц. Зависит от размера города/открытый или закрытый паркинг/центр или окрайна города/наличие общ. транспорта рядом/....

57 писал(а):наверное можно купить дачный участок за пару тысяч и ставить там бесплатно всегда? а может в германии гаражи есть в аренду или что-то типа того?
Цену на паркинг/гараж смотри выше. При любом раскладе аренда машины будет дешевле. Зачем вам это все ? Если уж жуть как хочется на СВОЕЙ машине тут ездить - купите дома любую, отремонтируйте там по тамошним ценам до состояния Like New, поставте на номера, купите грин-карту и гоните сюда, предварительно сняв гараж на пару лет. Правда на ТО домой её возить все равно придется. Так что по любому с точки зрения экономии денег это все сильно невыгодно.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #35

Сообщение 57 » 10 мар 2008, 13:33

еще у меня такое предложение к тем , кто живет в германии или в европе

может автомобильный бизнес попробуем
начнем с одной машинки или мотоцикла
вы находите выгодный вариант , присылаете фото
я приезжаю-помогаете купить
далее мои задачи - пройти границу, растаможить, продать
(имею опыт - работал 3 года перегонщиком, в документах понимаю, на питерских таможнях найду знакомых, кто поможет с растаможкой)

за два-три раза наладим схему - дальше будет проще
единственное но
сразу не могу выложить большую сумму в это дело
но это наживное
все постепенно

пишите в личку, кто заинтересовался
скоро еду в европу - можем обговорить детали при встрече
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #36

Сообщение 57 » 10 мар 2008, 13:43

GD_SPbспасибо за детальную инфу

Димыч_ да интересно
напиши пожалуйста через два дня как узнаешь, спасибо

akz а как выглядит гараж за 50 евро в месяц?
это отдельный гараж?
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #37

Сообщение akz » 10 мар 2008, 14:50

57 писал(а):а как выглядит гараж за 50 евро в месяц? это отдельный гараж?
крытый гараж на окрайне маленького городка либо площадка на неохраняемом открытом паркинге в городе покрупнее. Более детальный ответ вам даст любая региональная газета бесплатных объявлений. Что касаемо бизнеса, машины имеющие хоть какую-то коммерческую ценность уходят за часы. Если хотите этим зарабатывать, то этим надо заниматься 15 часов в сутки без отрыва на другие дела и в "промышленных" масштабах. Все что поприличнее и не разорвано на половинки уходит на автовозах с прибалтийскими и польскими номерами. Экземпляры похуже, чадящие и рычащие, но еще передвигающиеся без эвакуатора идут в северную африку.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #38

Сообщение 57 » 10 мар 2008, 20:47

akz "крытый гараж на окрайне маленького городка"

т.е. гражданин россии имеет право взять в аренду такой гараж?
без ньюансов абсолютно легально?
электрофицированный?
как это оформляется?
спасибо, очень ценно
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #39

Сообщение Vytas » 10 мар 2008, 21:46

А не проще это сделать в Польше, недалеко от границы? Думаю в несколько раз дешевле обойдется, а разьедзать так же сможете...
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #40

Сообщение akz » 10 мар 2008, 22:17

57 писал(а):т.е. гражданин россии имеет право взять в аренду такой гараж?
без ньюансов абсолютно легально?
электрофицированный?
как это оформляется?
спасибо, очень ценно

еще раз повторюсь - региональные газеты с объявами типа куплю-продам-сдам. дискусия, imho, уже давно вышла за рамки тематики форума. дальше без меня.
akz
путешественник
 
Сообщения: 1251
Регистрация: 30.08.2007
Город: Женева
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 61
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #41

Сообщение 57 » 11 мар 2008, 04:17

Vytas писал(а):А не проще это сделать в Польше, недалеко от границы? Думаю в несколько раз дешевле обойдется, а разьедзать так же сможете...


понятно. спасибо
по польски знаю только прошу пани
там русские есть? или по английски говорят ?
вы пилот? я тоже СЛА себе собираю
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #42

Сообщение 57 » 11 мар 2008, 04:21

akz писал(а):
57 писал(а):т.е. гражданин россии имеет право взять в аренду такой гараж?
без ньюансов абсолютно легально?
электрофицированный?
как это оформляется?
спасибо, очень ценно

еще раз повторюсь - региональные газеты с объявами типа куплю-продам-сдам. дискусия, imho, уже давно вышла за рамки тематики форума. дальше без меня.


понял - региональные газеты!
спасибо большое за помощь
а рамки форума широки - читайте отчеты о южной америке
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #43

Сообщение Vytas » 11 мар 2008, 11:26

Летать мечтаю, но пока быходит только пасажиром с фотокамерой В Польше найдете кто говорит по русски. Около границы с Германияй будут говорить по немецки, молодежь говорит и по англисски. Я бы вам посоветовал купить машину в новых ЕС странах "по доверености". Вы получаете право делать с машиной что хотите, а регистрация остается преждняя. Так как в ЕС на машину достаточно тех. паспорта и страховки, то держать машину и кататься можете чде угодно. Теоретически страховка должна быть той страны где вы больше всего ездите, но практически не ясно как это установить.

В Литве продажу по "доверености" по моему недавно отменили и сейчас вводиться система что за нарушения ответственный тот на кого зарегистрована машина. Это большой геморой потому что довольно много кто купил по доверености. Может в новых странах ЕС (Болгария, Румыния) довереность еще не отменили или можно купить на имя бомжа. Он не бuдет так рисковать как в Германии. Проблема только что выехать из ЕС или продать машину будет проблематично...

У меня другая проблема - хочу несколько лет или навсегда держать свою машину в Грузии и кататься по странам вокруг. Пока не ясно как это оформить...
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #44

Сообщение 57 » 11 мар 2008, 13:39

Vytas писал(а):Летать мечтаю, но пока быходит только пасажиром с фотокамерой В Польше найдете кто говорит по русски. Около границы с Германияй будут говорить по немецки, молодежь говорит и по англисски. Я бы вам посоветовал купить машину в новых ЕС странах "по доверености". Вы получаете право делать с машиной что хотите, а регистрация остается преждняя. Так как в ЕС на машину достаточно тех. паспорта и страховки, то держать машину и кататься можете чде угодно. Теоретически страховка должна быть той страны где вы больше всего ездите, но практически не ясно как это установить.

В Литве продажу по "доверености" по моему недавно отменили и сейчас вводиться система что за нарушения ответственный тот на кого зарегистрована машина. Это большой геморой потому что довольно много кто купил по доверености. Может в новых странах ЕС (Болгария, Румыния) довереность еще не отменили или можно купить на имя бомжа. Он не бuдет так рисковать как в Германии. Проблема только что выехать из ЕС или продать машину будет проблематично...

У меня другая проблема - хочу несколько лет или навсегда держать свою машину в Грузии и кататься по странам вокруг. Пока не ясно как это оформить...


сейчас позвонил знакомой
у нее есть однокласники в грузии
может удастся что-то выяснить через некоторое время
но не быстро
я бывал на кавказе - там интересно летать на параплане в ущельях

спасибо за идею насчет новых стран ес и доверенности
а как в прибалтике с техомотром обстоят дела?
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #45

Сообщение Vytas » 11 мар 2008, 14:51

сейчас позвонил знакомой
у нее есть однокласники в грузии
может удастся что-то выяснить через некоторое время
но не быстро
я бывал на кавказе - там интересно летать на параплане в ущельях


Спасибо, я тоже при помощи своих друзей в Грузии пытаюсь найти решение. Может всеобщими силами удасться

Я прошлым летом по Грузии на машине каталься - прекрастные места . Снимки можно посмотреть
http://picasaweb.google.com/kvoseliai

В этом году на машине еду в Армению. Очень муторно на машине до Грузии добираться (10 дней уходит туда -обратно), то решил машину там оставить, тем более что на работе новую получаю. А полетать на Кавказе на UL или мотодельтапланером так хочеться 8)


спасибо за идею насчет новых стран ес и доверенности
а как в прибалтике с техомотром обстоят дела?


В Литве техосмотр и регистрацию машин делают частные фирмы имеющие лицензию, так что все организованно без проблем. Оформить машину занимает где-то час - полтора. Техосмотр делается раз в два года, ецли резервировать по телефону то занимает пол часа. Стоит по моему гдето 30 литов (300 рублей). Если не прошел, то следующий раз бесплатно, потом нужно платить. Вообще вещь полезная, инспектора дают советы что нужно будет менять в будущем. Нету такой драконовскй системы как Германскойе TUV где они сами покрышки меняют...

Зеленая карта если по возрасту и по авариям не в группе риска стоит около 300 лит (3000 рублей). Для молодежи с плохой историей может стоить и 2000 лит (20 000 рублей). По этому они регистрирует на дедушек/бабушек. Так как сейчас устанавливается много фоторадаров ввели правило что если хозяин машины не может указать кто сидел за рулем, он платит штраф за это

В Литве очень развит бизнес по продаже старых машин из Европы в Белорусию, Россию и Казахтан. В площадках стоят тысячи машин. Машины везут на трейлерах, перегоном уже никто не занимается. Вокруг этого построен бизнес по ремонту, реставрации и т.п. В России эти машины продаются как "прямо из Германии, на которой старушка ездила в церковь".
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #46

Сообщение mikek1974 » 11 мар 2008, 17:41

Раз уж речь зашла о Польше и Прибалтике, почему бы тогда Беллоруссию для базы не избрать, вот где точно дешевле и проблем с регистрацией нет, и Шенген под боком.
mikek1974
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 30.01.2006
Город: Череповец
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #47

Сообщение 57 » 11 мар 2008, 18:22

Vytas
http://picasaweb.google.com/lh/viewPhot ... 7986595218

горы.. - это сила
я был на другой стороне в 2006
так же лазил
домбай - граница с грузией
спасибо, напомнили индейские времена - с удовольствием посмотрел фотки
значит пора в дорогу
хочу в европе горы увидеть..
такая тема

вы то где сейчас?
какие вообще планы на сезон?
я завтра из эстонии гоню фуру в москву через растаможку
вернусь и свободен
можно пересечься где-нибудь

вернусь отпишу в лс
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #48

Сообщение 57 » 11 мар 2008, 18:33

mikek1974 писал(а):Раз уж речь зашла о Польше и Прибалтике, почему бы тогда Беллоруссию для базы не избрать, вот где точно дешевле и проблем с регистрацией нет, и Шенген под боком.


я думал об этом
не знаю
с финским мультом несподручно кажется на первый взгляд
57
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 07.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #49

Сообщение Vytas » 11 мар 2008, 19:33

57 писал(а):Vytas
горы.. - это сила
я был на другой стороне в 2006
так же лазил
домбай - граница с грузией
спасибо, напомнили индейские времена - с удовольствием посмотрел фотки
значит пора в дорогу
хочу в европе горы увидеть..
такая тема


В Домбае я вообще в 78 году лазил, а в 1982 через Бечо в Сванетию.

Ездил года 3 назад на авто по Альпам местными дорожками.. Красота, но с асфальта свернуть нельзя - нет асфальта, значит нет дороги. Даже знаки не ставют. Вот поэтому на Кавказ подалься - свобода...


вы то где сейчас?
какие вообще планы на сезон?
я завтра из эстонии гоню фуру в москву через растаможку
вернусь и свободен
можно пересечься где-нибудь


Летом в Армению через Одессу - Поти еду. У нас сегодня праздник, вот сижу на работе и генштабовскую километровку Армении для озика привязываю. Напишите в ЛС, что нибудь придумаем. Маршрут на Альпах хороший получилься, при встрече могу поделится.
Аватара пользователя
Vytas
Навечно в списке
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 16.05.2007
Город: Vilnius
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Возраст: 67
Страны: 42
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Покупка авто в Европе для последующего путешествия

Сообщение: #50

Сообщение cremedecreme » 11 мар 2008, 19:55

Что-то этот интерес к гаражу за 50 евро в месяц с электрофикацией меня пугает Не ровен час, кто нибудь решит его снять и жить там вместо отеля.

Что касается перегонки автолмобилей, то это к Винскому.А то, понимаешь, под носом у основателя конкуренцию начать хотят
cremedecreme
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7255
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейЛегализация и регистрация авто и документов за границей



Включить мобильный стиль