Форум Винского

**Fenia** » 02 ноя 2013, 21:25

Добрый день! Я новичок на форуме, и извиняюсь заранее, если вдруг просмотрела, что подобная тема уже есть.
Вопрос у меня дурацкий конечно
Я люблю путешествовать по европейским странам одна. Завтраки как правило проходят в ресторанах отеля, а вот с обедами и ужинами у меня возникают проблемы. Хотелось бы знать, а других такие же проблемы бывают или, может, я просто человек через чур скромный?
1) мне кажется или действительно кафешки всегда забиты? Мест для ужина одной нет
2) Как вы ведете себя с персоналом, не говорящем на английском? Уходите или объясняетесь "на пальцах"?

Просто когда я сталкиваюсь с 1 или 2 пунктом, то обычно разворачиваюсь и ухожу искать другое местечко. Но бывает так, что за день нагуляешься, что ноги не держат, но и голодной в отель идти неохота.

В ближайшее время мне предстоит поездка в Стокгольм. Отель забронировала, билеты купила, культурную программу продумала, а вот предстоящее "питание" меня в депрессуху почему-то загоняет(( Как посоветуете себя настроить?
заранее спасибо

**Rezoner** » 02 ноя 2013, 21:55

Вы хотите есть. В кафе хотят Вас накормить. Ваши желания совпадают, и понятно, что Вы пришли именно поесть, на каком бы языке вы ни говорили.
Есть меню, в которое можно ткнуть пальцем. Есть несколько слов, которые поймет любой официант. Вы тоже наверняка знаете несколько слов и по-французски (мерси, месье..) и на других европейских языках. Самые нужные можно выучить перед поездкой или отчеркнуть в разговорнике: меню, обед, ланч, вода, спасибо, счет...
В кафе обычно найдется место для одного.
Настроить себя надо так, что Вы - дорогая гостья в любом кафе
И все столики будут - ваши

**Fenia** » 02 ноя 2013, 21:57

Ага, спасибо, я тоже думаю в этот раз запастись разговорником)) ну и не стесняться)))

**Rezoner** » 02 ноя 2013, 22:38

Для смелости прочтите темы
В Европу, не зная ни одного иностранного языка.
Языками не владею
Самостоятельно в Италию с минимальным знанием итальянского языка: реально?

**House495** » 02 ноя 2013, 22:46

В чем проблема, не очень понял, тем более, при наличии знания английского
Нет мест ? Вот совсем-совсем нет, приходится голодать ? Их, конечно, может не оказаться в каком-нибудь мелком заведении, единственном на деревню, но в крупном городе сталкиваться как-то не доводилось.
Практически везде в туристических местах предложат меню на английском. В нетуристических всегда можно объясниться на пальцах. Стокгольм, кстати, произвел парадоксальное впечатление - практически все прекрасно говорят по-английски, но в очень многих местах меню исключительно на шведском. Соответственно, в случае сомнений всегда можно поговорить с официантом.

**bgmt** » 03 ноя 2013, 00:13

Швеция - вторая страна в Европе по количеству англоговорящих на душу населения. Первая - Соединенное Королевство.

**Fenia** » 03 ноя 2013, 10:40

Rezoner писал(а) 02 ноя 2013, 22:38:Для смелости прочтите темы
В Европу, не зная ни одного иностранного языка.
Языками не владею
Самостоятельно в Италию с минимальным знанием итальянского языка: реально?

О, спасибо, почитаю)

**Fenia** » 03 ноя 2013, 10:42

House495 писал(а) 02 ноя 2013, 22:46:В чем проблема, не очень понял, тем более, при наличии знания английского
Нет мест ? Вот совсем-совсем нет, приходится голодать ? Их, конечно, может не оказаться в каком-нибудь мелком заведении, единственном на деревню, но в крупном городе сталкиваться как-то не доводилось.
Практически везде в туристических местах предложат меню на английском. В нетуристических всегда можно объясниться на пальцах. Стокгольм, кстати, произвел парадоксальное впечатление - практически все прекрасно говорят по-английски, но в очень многих местах меню исключительно на шведском. Соответственно, в случае сомнений всегда можно поговорить с официантом.

Проблема конечно больше надуманная.
Хотела еще спросить: принято ли ждать, когда тебя администратор (хостес) или официант укажет на свободный столик или занимать самостоятельно? В России это от заведения зависит.. а как там?

**House495** » 03 ноя 2013, 10:45

Fenia писал(а) 03 ноя 2013, 10:42: Хотела еще спросить: принято ли ждать, когда тебя администратор (хостел) или официант укажет на свободный столик или занимать самостоятельно? В России это от заведения зависит.. а как там?

И там тоже исключительно от заведения ) Хостес есть отнюдь не везде. Естественно, если заведение с виду пафосное, то обычно вас проводят к столику. Также обычно в таких местах имеются заметные таблички в духе "please wait to be seated"

**Fenia** » 03 ноя 2013, 10:53

House495 писал(а) 03 ноя 2013, 10:45: Также обычно в таких местах имеются заметные таблички в духе "please wait to be seated"

Понятно... буду знать, спасибо еще раз!

**SirenaOlga** » 03 ноя 2013, 11:26

Fenia писал(а) 02 ноя 2013, 21:25:Но бывает так, что за день нагуляешься, что ноги не держат, но и голодной в отель идти неохота.

ну заведения типа макдональдс никто не отменял, а с ним, думаю, у Вас не возникнет проблем... это раз!
на входе из метро обычно есть типа кафешек, где можно купить еду на вынос (обычно там покупают что-то на завтрак), но и вечером они работают допоздна- это два!
в продуктовых магазинах типа супермаркета- есть такие "наборы": предположим салатик и мясная нарезка ну или еще что-то... Можно и не разогревать- принес в номер в отеле-вот и не голодно, заодно в том же магазинчике можно фруктик купить, водичку, сок... Такие мини-маркеты тоже рядом с выходом из метро встречала..- это три..
Судя по Вашему вопросу- не очень то Вы и голодная были....

**Алена1976** » 03 ноя 2013, 11:45

Проблема высосана из пальца.
1) Ну побродите вокруг и поищите другое место. Отойдите подальше от туристических оживленных мест.
2) Слова фиш, суп и паста понимают все. Кроме того, можете перед поездкой в страну глянуть разговорник, я так часто делаю. Можно и пальцем ткнуть в меню.
В Швеции никаких проблем с английским нет.Кстати, рекомендую попробовать прекрасный и недорогой рыбный суп на рыбном же рынке.
И уж никогда передо мной не стояла проблема как-то специально себя настраивать перед посещением ресторана
Удачной поездки и не создавайте самой себе надуманных сложностей.

**Fenia** » 03 ноя 2013, 11:55

SirenaOlga писал(а) 03 ноя 2013, 11:26:ну заведения типа макдональдс никто не отменял, а с ним, думаю, у Вас не возникнет проблем... это раз!
на входе из метро обычно есть типа кафешек, где можно купить еду на вынос (обычно там покупают что-то на завтрак), но и вечером они работают допоздна- это два!
в продуктовых магазинах типа супермаркета- есть такие "наборы": предположим салатик и мясная нарезка ну или еще что-то... Можно и не разогревать- принес в номер в отеле-вот и не голодно, заодно в том же магазинчике можно фруктик купить, водичку, сок... Такие мини-маркеты тоже рядом с выходом из метро встречала..- это три..
Судя по Вашему вопросу- не очень то Вы и голодная были....

Я имела в виду исключительно места общественного питания, а не магазины- здесь сложностей у меня нет и на крайний случай так и поступаю. Просто "сухомятку" не уважаю))

Спасибо, присмотрюсь что там на выходе из метро бывает

**Fenia** » 03 ноя 2013, 11:57

Алена1976 писал(а) 03 ноя 2013, 11:45:.Кстати, рекомендую попробовать прекрасный и недорогой рыбный суп на рыбном же рынке.

Столько хвалебных отзывов слышала об этом супе но сам Рыбный рынок будет от меня (точнее моего отеля) очень далеко- не знаю, получится ли туда специально съездить. Если получится- попробую обязательно!

**Алена1976** » 03 ноя 2013, 12:01

А рынок как раз совсем рядом с метро,не сложно добраться.
Ресторанчик Kajsas fisk в здании рыбного рынка Hotorget .Очень рекомендую: это даже не суп, а большая тарелка тушеной рыбы. Хлеб и салат прилагаются. Там и кроме этого супа много чего есть простого и вкусного.
В общем, желаю гастрономических открытий и никаких проблем!

**Fenia** » 03 ноя 2013, 12:10

Алена, спасибо, записала название этого ресторанчика. Надо теперь обязательно Рыбный рынок в совю программу включить))

**Diminho** » 04 ноя 2013, 13:16

bgmt писал(а) 03 ноя 2013, 00:13:Швеция - вторая страна в Европе по количеству англоговорящих на душу населения. Первая - Соединенное Королевство.

Можно источник?

**bgmt** » 04 ноя 2013, 20:31

Diminho писал(а) 04 ноя 2013, 13:16:
bgmt писал(а) 03 ноя 2013, 00:13:Швеция - вторая страна в Европе по количеству англоговорящих на душу населения. Первая - Соединенное Королевство.

Можно источник?

Один знакомый швед. Если гуглить, можно найти что-нибудь вроде
Больше всего англоговорящих на Барбадосе (99%), Бермудах (96,9%), а также в США (95,8%), Ирландии (98,4%), Новой Зеландии (97,8%), на Ямайке (97,6%), Великобритании (97,7%), Австралии (97%), Швеции (89%), Нидерландах (87%), на Багамах (87%), Дании (86%), Канаде (85,2%), на Кипре (76%) и в Сингапуре (71%).

**imola** » 04 ноя 2013, 21:10

А мне вот проблема ТС понятна.
Вопрос это не дурацкий, а бытовой. Только скромность тут ни при чем, это несколько другое качество.
Вести себя просто, по-человечески. Настраиваться позитивно. Войти в приглянувшееся заведение и сесть за свободный столик. Подойдут - обслужат.
Исключения - глухие нетуристические места, особые даты типа НГ, мероприятия в заведениях и всякие сиесты в южных странах.
Я бы больше озаботилась составлением словарика-меню на местном языке.

**vitrysk_** » 04 ноя 2013, 22:40

bgmt писал(а) 04 ноя 2013, 20:31: Швеции (89%)

понимают английский примерно столько. ответить могут намного меньше...

**Beyzn** » 04 ноя 2013, 22:49

Fenia писал(а) 02 ноя 2013, 21:25:может, я просто человек через чур скромный?

Скорее, тревожный. Не бойтесь, Феня. Главное - помнить, что собираетесь идти туда, где будете есть Вы, а не Вас)

**Медведь Грызли** » 05 ноя 2013, 07:12

imola писал(а) 04 ноя 2013, 21:10:Вести себя просто, по-человечески. Настраиваться позитивно. Войти в приглянувшееся заведение и сесть за свободный столик. Подойдут - обслужат.
Исключения - глухие нетуристические места, особые даты типа НГ, мероприятия в заведениях и всякие сиесты в южных странах.

по собственному опыту могу посоветовать ТС начинать контакт следующим образом
1) понятно "здрасьте", желательно на местном языке
2) если страна южная и есть упомянутые сиесты, то обычно спрашиваю в зависимости от времени дня "вы еще (уже) работаете?"
если работают, то официант сам проводит до столика или предложит выбрать любой. ситуация предполагает что заведение либо пустое либо занят 1-2 столика
3) если заведение почти полное, то вопрос "есть столик на одного/двоих/и т.д.?". в этом случае официант, как правило, проведет вас к столику и усадит
в принципе знаний этих фраз достаточно чтобы вас усадили и начали обслуживать :)
если слишком скромны и застенчивы и есть проблемы с тем чтобы начать контакт, то есть еще вариант - часто на входе стоит доска с меню, если заняться ее изучением, то в течение 1-2 минут к вам обязательно подойдут и спросят что бы вы хотели поесть и предложат столик. ну, по крайней мере, южане точно так делают.
что касается заказа, то если прям совсем тяжело с пониманием меню, то можно попросить фирменное блюдо шеф-повара или позволить официанту самому сделать выбор. тут главное вести себя очень любезно и вежливо, тогда включается правило а ля Мимино "мне будет приятно, а если мне будет приятно, то я так ... накормлю (в нашем случае)"
ну и национальная кухня - это большая часть культуры народа, поэтому есть смысл питаться именной ей. а чтобы не было проблем, то предварительно выписать названия блюд на местном языке, тогда вообще ноль проблем

**Prinsessa5683** » 05 ноя 2013, 07:26

Вот в Милане я себя так ощущала. Языка не знаю, как и что спросить тоже. Ноги устали, а кушать хочется. Смотрю уличное кафе. Подошла, официант тут же показал за какой столик сесть. С меню более менее разобралась- заказала, что примерно помню как выглядит на англ. Сказала потом официанту чек плиз. Прошло минут 10 никого нет. Ждала ждала, думаю и что делать, как расплачиваться? Переспросила чек. В итоге оказалось, что расплачиваться нужно на кассе.

**Prinsessa5683** » 05 ноя 2013, 07:27

А вообще потом не парилась. Покупала все в супермаркете. Дешево и сердито.

**imola** » 05 ноя 2013, 15:45

Ждала ждала, думаю и что делать, как расплачиваться? Переспросила чек. В итоге оказалось, что расплачиваться нужно на кассе.

В Италии могут долго не приносить счет. Да, в общем, и не только там. Я обычно, если времени или желания сидеть дольше нет, просто сама иду на кассу (внутрь зала, ловлю за пуговицу первого попавшегося официанта...) и говорю, мол, заплатить хочу.

В Сельве случай был. Ждала, пока ребенок в интернете натешится, заказала чего-то попить, мороженку... Потом ребенок резко рванул на выход (мужчина серьезный, разговоры неуместны , я оставляю деньги с чаевыми на столике (цифры помнила) и тоже выхожу. Уже в дверях догоняет официант: " Мадам, Вы не заплатили". Я говорю - оставила. Он извинился, ну тогда все в порядке. В общем, неловко было, больше так не делаю.
Случаев разных было мильон. Проще надо относиться, порядки везде разные. Же не манж па сис жюр в Европах едва ли возможно ))

**bgmt** » 08 ноя 2013, 20:35

Kille писал(а) 04 ноя 2013, 22:40:
bgmt писал(а) 04 ноя 2013, 20:31: Швеции (89%)

понимают английский примерно столько. ответить могут намного меньше...

Ещё одна ссылка сегодня пришла

В мировом рейтинге уровня знания английского языка «Индекс EF 2013» Россия заняла 31-е место из 60, сообщили The Village в пресс-службе российского представительства English First. По сравнению с прошлым годом наша страна существенно улучшила свои позиции, перебравшись с последней строчки списка в его середину.
Соседями России в рейтинге стали Шри-Ланка и Италия, разместившиеся на 30-й и 32-й позициях соответственно. А первые три места «Индекса EF 2013» заняли Швеция, Норвегия и Нидерланды.
http://www.the-village.ru/village/city/ ... 11-english

**Rezoner** » 08 ноя 2013, 21:22

Настоятельно прошу все же на смешивать Индекс EF 2013 и место в нем России с темой о ресторанах. Оффтоп получается, однако

**TomattoMafiozo** » 30 янв 2014, 22:49

Кажется мне тоже близка тема, поднятая ТС, если только я правильно поняла, о чем речь! И дело тут даже не в английском ( у меня тоже это единственный иностранный язык). Дело в том, что не хочется всегда обходиться едой в быстрокафешках, кухни национальной в хорошем ресторане и одинокой девушке тоже иногда может захотеться)) Если в России мне не придет в голову одной отправиться в пафосный ресторан, то на отдыхе это может быть даже необходимо (например, ноги уже не ходят,а отель в таком районе, где только дорогие рестораны, или все "простые" кафешки уже просто закрыты, да и поесть не бургеров хочется). Всегда путешествовала с мужем, и ели всегда вместе, а в последний раз в Нюрнберге он приболел, и пришлось мне штурмовать ресторан одной. Как-то и мысли не возникало, что могут возникнуть проблемы какие-либо, а тут... В одном ресторане места для одного нет, в другом... И смотрят так косо Пришлось иметь на ужин кофе с плюшкой . Потом еще зашла, мест нет, а я говорю, забронировать можно на завтра? Одной, что-ли? -отвечает. Нет, говорю, на двоих Вот тут он расплылся в улыбке, можно, конечно
Вопрос: может я что-то не уловила-недопоняла? Не возникало ли у кого-то схожего чувства, что одиноких девушек в ресторанах не жалуют? Муж у меня аэрофоб , что,бывает, ограничивает возможности для путешествий, посещают мысли одной рвануть, но после этого случая я призадумалась... Девушки, поделитесь опытом! Или мы с ТС просто мнительные-стеснительные такие?....

**Prinsessa5683** » 31 янв 2014, 03:01

У меня такого чувства не возникало, т.к. я много вижу туристов-одиночек. Заходила в кафешки, проблем не аозникало, я зачастую одна езжу

**observer_2004** » 31 янв 2014, 11:23

TomattoMafiozo писал(а) 30 янв 2014, 22:49: Не возникало ли у кого-то схожего чувства, что одиноких девушек в ресторанах не жалуют? Девушки, поделитесь опытом! Или мы с ТС просто мнительные-стеснительные такие?....

Я, конечно, не девушка, но попробую ответить.

Не стоит искать гендерную дискриминацию там, где ее нет. Если заведение находится в популярном туристическом месте или просто весьма "раскручено", то вполне ожидаемо, что свободных столиков в нем может не быть. Столиков "на одного" в ресторанах также обычно нет. Минимум на двоих. Если человек приходит в ресторан один, то вполне логично предположить, что ресторан теряет со столика прибыль, которую он мог бы получить, если бы за столиком ужинали двое, трое и больше посетителей. Следует учитывать также то обстоятельство, что два человека, ужинающие вместе, скорее всего потратят денег больше, чем два человека, ужинающие отдельно. Например, логично заказать бутылку вина на двоих. Если человек один, то он скорее всего ограничится одним бокалом вина. Вы же, наверное, не будете заказывать себе сразу целую бутылку? Кроме того, если Вы придете в ресторан с мужчиной, то мужчина с определенной долей вероятности съест еды на большую сумму денег, чем одинокая девушка, что также принесет ресторану прибыль. Ну и вероятность хороших чаевых официанту в ситуации, когда за столиком ужинает пара, а не одинокая девушка, также несколько выше.

Если в заведении есть свободные столики, никогда какого-либо пренебрежительного отношения к себе не ощущал. Обычно ресторанные заведения рады любому посетителю. Просто с точки зрения ресторана бизнес есть бизнес, деньги нужно зарабатывать, и здесь нет ничего личного.

**Rezoner** » 31 янв 2014, 12:25

TomattoMafiozo писал(а) 30 янв 2014, 22:49:посещают мысли одной рвануть, но после этого случая я призадумалась...

Долго не задумывайтесь и начинайте планировать новое путешествие. Почитайте, как вкусно описывают реcтораны некоторые женщины, которые путешествуют в одиночку...
Рим в подарочной упаковке или макароны, тряпки, цацки на День рождения
33 сорта пива или Бельгия на выходные (Брюгге, Гент)

**TomattoMafiozo** » 31 янв 2014, 13:53

Да, observer_2004, Вы, вероятно, правы. Дело тут именно в деньгах, и понятно что один за столиком гораздо меньше денег оставит, чем двое. Ṗṙĭṇṡḙṡṡᾀ, я вот как раз не о кафешках говорю, а о хорошем ресторане вечером. Много ли вы видели дам/джентельменов, в одиночку наворачивающих ужин при свечах и живой музыке? Все-таки это редкость, и требует иногда моральной подготовки Ну и бронировать заранее наверное... Жаль что в поездке это не всегда возможно. Вспомнилось, как Луи де Фюнес старушенцию в ресторане изображал))
Rezoner, спасибо, пошла читать)))) Одиночный трип имеет и множество плюсов, в виде неограниченного лазанья по музеям, бесконечного медитирования с фотоаппаратом, и, что уж греха таить, времязатратного шоппинга))

**hel777** » 19 окт 2014, 19:08

Подскажите, пожалуйста! Приезжаем в Париж в 19-30 31 декабря. Пока от вокзала в отель, еще час. Можно ли будет, по вашему мнению, найти столик в кафе для "новогоднего ужина"? И потребуется ли соблюдение дресс-кода ( именно кафе, не ресторан)? Жить будем в Латинском квартале рядом с Люксембургским садом.

**Rezoner** » 19 окт 2014, 20:38

hel777
лучше Ваш вопрос задать в темах Новогодняя ночь в Париже. или Новый год в Париже
А про дресс-код… Ну Вы же не собираетесь в шортах приходить? А смокинг определенно не потребуется

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР