Поездки и перелеты внутри Шенгена между странами в настоящее время

[Винский]

Возможно ли поехать из одной страны Шенгена в другую шенгенскую страну

Данная тема касается только тех, кто уже находится в Шенгене, въехав туда легально как:

• турист
• житель ЕС
• студент

Все эти категории объединяет одно: да, достают они из широченных штанин… российский паспорт.

Важно: что здесь обсуждаем

• перелёты и поездки внутри Шенгенской зоны
• переезды между странами Шенгена по действующей визе или ВНЖ
• реальные проверки и требования на практике

Что здесь НЕ обсуждаем и не допускаем

• пересказ «историй знакомых», «читала в интернете», «одна девушка рассказывала»
• байки про то, как пограничник «смотрел анкету на визу в компьютере»
• пугалки в стиле «спросили, почему не Париж, а Марсель»
• ссылки на жёлтые СМИ и кликбейтные статьи без официальных источников

Кратко по фактам (чтобы закрыть мифы сразу):

• Пограничники стран Шенгена НЕ имеют доступа к визовым анкетам, поданным в консульства.
• В их системах (VIS/SIS) нет маршрутов, городов въезда и планов поездки.
• Вопросы на границе — это опрос по текущей поездке, а не «сверка с анкетой».
• Перемещение внутри Шенгена между странами — разрешено и не является нарушением.

Вывод:
Визовые небылицы, пересказанные «со слов», здесь не обсуждаем.
Сообщения, основанные на домыслах и страшилках, будут удаляться как вводящие в заблуждение.

Смежные темы:

Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Паспортный контроль при перелётах внутри Шенгена

[Elenium127]

Были бы дружественными, было бы проще визу получить...

ал_спб, и чем кончилось? Или Вы ничего не нарушили?)

[Автопутешественник]

Только что в августе

Шепотом... Октябрь на дворе...
Очень часто это как? Соотношение общего числа поездок и контроля в них?
Очень похоже, что в разных Европах живем и перемещаемся в разных поездах\самолетах.

[ал_спб]

Практический каждый раз когда я въезжал или выезжал поездом из Германии во Францию, а из Швейцарии в Италию и обратно - всегда без исключений. Я так езжу раз в пару лет. Мы о чем дискутируем? Это проблема?

и чем кончилось?

А чем вообще может кончиться даже в теории? По билету в театр пойти в театр нельзя?

[Ilshat_]

По билету в театр пойти в театр нельзя?

почему же вы этот театр через милан летаете? ))
а в главный вход сразу не следуете - то есть в немецкий аэропорт из нешенгена? ))

[ал_спб]

Я в аэропорт не еду вообще. Я в принципе предпочитаю выезжать в Италию или Францию. Всю жизнь. Кажется, прилетал в Германию раз или два только, и только в Берлин.

[Elenium127]

Вопрос вот в чем.
Примерно в мае у сына, надеюсь, будет свадьба. Он живёт в Германии.
В турфирме, занимающейся визами в разные страны ЕС, нам сказали, что даже оформленное по всем правилам приглашение на свадьбу, не является гарантией получения визы. У меня последний Шенген закончился в 2019, а у мужа вообще не было.
Поэтому нам советуют въехать через Италию. А в Германию приехать по железной дороге.
Можем даже заказать на 2-3 дня отель в Германии, чтобы легально оттуда выехать.
Но дольше находится в Италии нам не за чем. А жить мы можем у сына.
Фирма обещает после получения визы отель в Италии отменить, или сократить срок пребывания там.
Вот и пытаюсь выяснить, каков шанс, что при переезде из Милана в Штутгарт с несколькими пересадками у нас проверят визы и вообще нафиг вышлют...

[Ilshat_]

Elenium127, вам нужно изучить немецкий раздел форума.
шансы получить визу по приглашению (т.н. Verpflichtungserklaerung), оформленному через немецкое ведомство по делам иностранцев, - очень высокие.
Каковы шансы получить визу в Германию
Виза в Германию по приглашению
Виза в Германию в Москве через Визовый Центр
Статистика получения визы в Германию 2024

[Elenium127]

Спасибо за совет. Я в курсе примерно, как делается виза по частному приглашению. Там совершенно драконовские условия. Начиная с того, что поймать термин в АВН тот ещё квест. И готовый документ надо с какими-то оказиями в Москву пересылать...

[Alexkul3077]

Не совсем понял суть проблемы. Правильно советуют- подавайтесь на шенген в италию.
Заезжайте в Италию , проходите границу и можно сразу же лететь в Штутгарт .
Берите билет на самолет, почти уверен что можно найти дешево и прям из аэропорта в который прилетели. И нет проблем.
Можно и на автобусе но это долго.

[nauczyciel]

у нас проверят визы и вообще нафиг вышлют...

Проверить могут, а вышлют только если основания будут, и весомые основания, криминальные. Простая туристическая поездка по Шенгену ничем не грозит.

[hellen-k]

Заезжайте в Италию , проходите границу и можно сразу же лететь в Штутгарт .

Отличный совет. Финал непредсказуем. От ничего до аннуляции визы.

[senator]

По билету в театр пойти в театр нельзя?

Если у вас билет на галерку, соваться в партер не комильфо...

[Alexkul3077]

Helien проясните плиз из за чего должны аннулировать визу?? ( мне тоже пригодиться совет)
И вообще где она встретит немецких пограничников при перелете.
Я слышал о сухопутных проверках на дороге на некоторых маршрутах но самолетом не слышал.
И при выходе из самолета есть?
И потом главное - а что она нарушает в этом случае заехав по итальянской визе в Италию и перемещаясь по Шенгену?

[senator]

что она нарушает в этом случае заехав по итальянской визе в Италию и перемещаясь по Шенгену

Заявленный для получения визы маршрут. Который должен быть выполнен.

из за чего должны аннулировать визу

Из-за нарушения правил. См. выше.

слышал о сухопутных проверках на дороге на некоторых маршрутах но самолетом не слышал.

Ваш слух не идеален

Изначально в беседе шла речь о том, что нет никаких проверок на поездах и самолетах в Германию. Я на личном опыте убедилась, что есть

[Alex.P]

- а что она нарушает в этом случае заехав по итальянской визе в Италию и перемещаясь по Шенгену?

Визовый кодекс. Виза выдается не просто в шенген, а под конкретную поездку. Если что-то в планах изменилось, заявитель должен заранее известить консульство и то может пересмотреть решение по визе. Так, понятно, никто не делает.
И получается, что если человек подал одни доки, а поехал по-другому, то формально он мошенник, обманом получивший визу.

[nauczyciel]

при выходе из самолета есть?

Могут быть. Конкретно в Германии на прилёте из Шенгена пограничников не встречал, но встречал как-то в Риге и в Кракове - у всех поголовно паспорта проверяли. Ну и визы тоже проверяли.

что она нарушает в этом случае заехав по итальянской визе в Италию и перемещаясь по Шенгену?

Ничего не нарушает.
При перемещениях внутри Шенгена пограничников можно встретить, они проверят паспорт, визу, могут что-то спросить. И всё.

Заявленный для получения визы маршрут. Который должен быть выполнен.

Маршрут могут проверить при въезде. Чтобы при контроле внутри Шенгена начали ещё и маршрут проверять - это надо что-то криминальное совершить.

[nauczyciel]

Если что-то в планах изменилось

Изменилось не в планах, а по факту, уже будучи в Шенгене. Мошенничество крайне сложно доказать.

[Автопутешественник]

из за чего должны аннулировать визу?? (

Из-за подачи заведомо ложных сведений в визивой анкете.
Страна основного назначения отнюдь не Италия.
То, что жители РФ превратились в изгоев, немцев и итальянцев мало колышет.

но самолетом не слышал.

Тогда, конечно же, их не бывает

И при выходе из самолета есть?

Элементарно в аэропорту по прилету.

[Alex.P]

Изменилось не в планах, а по факту, уже будучи в Шенгене. Мошенничество крайне сложно доказать.

А вот это уже серая зона.
И никто не будет ничего доказывать, у пограничной полиции есть право отказать во въезде даже приехавшим из шенгена. И у немцев такие случаи проскакивают.

[Alexkul3077]

Спрошу еще вопрос для себя. С Германией я понял, усилен контроль и т д. Ясно
А как в этом вопросе у Испании ?
К примеру, имея итальянскую мульт визу, залетел в Рим ( первый заезд) , переночевал и на след день рванул в Севилью.
Кто что слышал о контроле испанских пограничников ?

[rwr]

Если у вас билет на галерку, соваться в партер

Скорее так - если проездной на все виды транспорта, куплен в метро и там же первая поездка - пустят ли в автобус?

Хотя и здесь можно сказать - в межгород не пустят. Ну что ж, тогда простой рецепт - итальянская виза только для Италии. Шенген в названии ничего не значит.

[Ilshat_]

Мошенничество крайне сложно доказать.

в некоторых случаях очень просто (как в уже описанных на форуме кейсах): у человека испанская виза, а он уже на второй-третий день по въезде в шенген оказался в германии, и обратный билет домой у него из германии.
визы в таких случаях аннулируют на раз-два

[nauczyciel]

визы в таких случаях аннулируют на раз-два

На внешней границе Шенгена - да, конечно. Но при контроле паспортов внутри Шенгена - крайне маловероятно.

[rwr]

визы в таких случаях аннулируют на раз-два

Даже не спрашивая, что к чему.
Для пугливых еще один довод в пользу простого решения - виза только для этой страны. Надежно и безопасно.

[Ilshat_]

при контроле паспортов внутри Шенгена - крайне маловероятно

нет, именно уже внутри шенгена.
я встречал здесь истории об аннулировании греческих и испанских виз, по которым въезд был осуществлен соответственно в грецию и испанию - и люди лишь потом оказывались в германии

Для пугливых еще один довод в пользу простого решения - виза только для этой страны.

сарказм понятен, но чтобы понимать, что ты нарушаешь правила, для начала их нужно как минимум знать: то есть ясно осознавать, что ОК и что не ОК - и готовиться объяснить или превентивно ретушировать нарушение.
а если ты нагло прёшь на красный свет - да, могут быть последствия, даже если не всегда

а вообще самый правильный рецепт для шенгена: зарабатывать себе мультивизу, но для этого нужно хотя бы пару раз (иногда - хотя бы один раз) не нарушить никаких правил по однократной визе :)

[rwr]

нарушаешь правила, для начала их нужно как минимум знать

Перемещение по Шенгену с шенгенской визой - повод говорить о нарушении, ага.

Интересно, выдает сейчас Франция вместе с визой памятку, типа "вы обязаны иметь страховку при каждом въезде и т.п.". Давно не получал. Но даже тогда, держа в руках листок с текстом "вы можете посешать все страны Шенгена", спрашивали на форуме: "я могу посещать страны Шенгена"?

не нарушить никаких правил по однократной визе

Точно. Даже тех, которых не существует, типа первого въезда или пребывания ТОЛЬКО в этой стране.

[Ilshat_]

Перемещение по Шенгену с шенгенской визой - повод говорить о нарушении, ага.

именно так, да.
нарушение на этапе подачи заявления на визу, трактуемое как обман - и караемое аннулированием визы (вы ведь знаете положения визового кодекса, не так ли?).

ТОЛЬКО в этой стране.

не нужно за меня ничего додумывать и дописывать.
я ни разу не писал только про одну страну.
я всегда пишу: в соответствии с заявленным консульству маршрутом

[rwr]

в соответствии с заявленным консульству маршрутом

Именно. Запрашивали Италию с въездом через Польшу - значит в Германию или Швецию ни ногой. Или?

[Ilshat_]

значит в Германию или Швецию ни ногой

по правилам - именно так (и странно, что приходится о базовых правилах дискутировать).
формально вы не ограничены только уже при следующих поездках по этой визе

[rwr]

по правилам

По форумным разве что. В шенгенских иначе - обладатель визы может посещать все страны (вы ведь знаете положения визового кодекса, не так ли?).

следующих поездках по этой визе

мы пока говорим про однократную

[Ilshat_]

вы ведь знаете положения визового кодекса, не так ли?

я-то их знаю )
могу даже конкретные положения из кодекса вам привести )
тут вопрос по вам )

я именно вам недавно указывал на кейс аннулирования французской визы в аэропорту франкфурта - теперь поясните мне, пожалуйста, на основании чего депортировали того транзитного пассажира (он летел в канаду), если вы так уверены, что "обладатель визы может посещать все страны".
его виза была даже не однократной, а многократной, кстати )

[rwr]

тут вопрос по вам

Неудачный объект 9
тут вопрос по тому, кто спрашивает "можно ли в Шенгене перемещаться по шенгенской визе" 9

вы сказали про однократную. Ок. Клиент едет в Италию с еённой однократной визой, въехав в Германии, как заявлено 9
Законно ли его пребывание в Швеции, куда он приехал повидаться с другом, или во Франции, куда он приехал на пару дней на фестиваль огурцов 9

[Ilshat_]

Законно ли его пребывание в Швеции, куда он приехал повидаться с другом, или во Франции, куда он приехал на пару дней на фестиваль огурцов

оттого, что вы еще раз в другой форме дублируете свой вопрос, ответ на него не станет иным: незаконно.
технически возможно - бесспорно (ваша уверенность, конечно, исходит именно из этого).
с рисками депортации.

[Totilas]

Ilshat_, а можно ссылку на случай депортации? Поверхностное описание звучит крайне странно.

[rwr]

незаконно

Вот. Хотя шенгенские правила говорят иначе. Но я рекомендую придерживаться тех, которые озвучены на форуме авторитетными участниками. Поэтому никаких изменений в алгоритме "в страну только по визе этой страны или в соответствии с заявленным маршрутом".

Последующие поездки по мультивизе пока не трогаем - для них отдельная большая тема.

[Ilshat_]

Totilas, начало истории тут Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной ну и все сообщения этого юзера дальше в разделе

[Ilshat_]

я рекомендую придерживаться тех, которые озвучены на форуме авторитетными участниками

вы сначала попробуйте мне растолковать хотя бы один конкретный случай аннулирования визы - например, тот, что в посте выше - на основании чего он произошел, на оснований каких положений кодекса и т.д. - а потом уже пишите саркастические комментарии.
справитесь?

[rwr]

начало истории

Подождите. Вы уже поменяли тему с "внутри" на "Отказ во въезде"?

[rwr]

на основании чего он произошел

Это указано в самом отказе. Извините, хрустальный шар пока не у меня.

Главное тут, что озвучен четкий ответ на несколько типовых ситуаций. Чтобы не повторялись ни вопросы, ни случаи. Проблема лишь в том, что мало кто читает написанное, в кодексе или на форуме, или даже самом документе. Поэтому будут и вопросы, и ситуации.

[Ilshat_]

Вы уже поменяли тему с "внутри" на "Отказ во въезде"?

а в чем принципиальная разница?
мы же говорим о праве.
вы спросили "законно ли".
разница между "внутри" и "въезде" - только в отсутствии (формальном) контроля внутри шенгена.
а закон - тот же )

я попробую найти случаи аннулирования греческой и испанской визы - но не уверен, что получится быстро

[Totilas]

Ilshat_, в сентябре немцы развернули автобус белорусов направляющихся с греческими визами в Испанию. Развернули, естественно, в Германии. На сайте консульства Беларуси в Германии должны быть подробности.

[rwr]

вы спросили "законно ли"

Вы ответили - нет. Для вопрошающих этого достаточно, а не разговоров о праве.

а в чем принципиальная разница?

Наверное, вопрос к админу, про объединение однотипных тем. Для пользователей главное не принцип и право, а их конкретная ситуация, не зря же спрашивают "есть у кого опыт?".

[Ilshat_]

Totilas, спасибо, отличный кейс, да.
rwr, объясните мне, пожалуйста, какими правилами руководствовались немецкие пограничники: Re: Проверка паспортов и визовый контроль внутри Шенгена
туристы уже находились внутри шенгена.
спасибо

[rwr]

какими правилами руководствовались немецкие пограничники

Вы серьезно спрашиваете меня, почему Володька сбрил усы? Извините, это не про шенгенские визы и не про путешествия.

[rwr]

Человек уже заранее сознательно хочет подать заведомо ложные сведения

Тут была описана ситуация, когда человек подал идеальные сведения и приехал ровно как заявлено. Вопрос был - может ли он в период пребывания в Шенгене (точно эта тема) сделать шаг вправо-влево, посетив другие страны.
Был четкий ответ - нет. Вот его пусть и придерживается человек, планирующий свою поездку. Плюс случаи из других, принципиально таких же, тем.
Это ведь форум для обмена опытом? По-моему, его уже достаточно, чтобы принимать решения по подаче визы и поездкам по ней.

[Ilshat_]

Вы серьезно спрашиваете меня, почему Володька сбрил усы? Извините, это не про шенгенские визы и не про путешествия

я лишь убедился, что никаких правил вы на самом деле не знаете, а аргументы типа усов или фестиваля огурцов пригодятся для шуток с дисконтом в черную пятницу.
аннулирование визы в таких случаях происходит согласно п.1 ст. 34 кодекса как полученной обманным путем

[rwr]

в таких случаях

Не в таких, а в этом. Я вам привел конкретные другие случаи (вместо фестиваля огурцов - из жизни, концерт Свифт, принципиально есть различие?), где нет никакого обманного пути, но ответ тот же - незаконно. Я ж не спорю, это обсуждение не для меня, а для планирующих поездки. Просто сейчас добавилось опыта и ссылок.

[Totilas]

Ilshat_, я прочитала этот шедевр от Galactic86. Там прекрасно все: по французской визе прилетать в Германию для того чтобы съездить на ночевку в Страсбург и на следующий день улететь на Аляску. Это при том, что 1) в аэропорту Франкфурта по прилету из нешенгена можно получить транзитную визу на 48 часов, если не наглеть; 2) для такой поездки вообще Шенгенская виза не нужна, так как выход из транзитной зоны не обязателен; 3) в свете отмены рейса на Аляску можно было (и следовало, в зависимости от того, когда стало известно об отмене) улетать в США первым рейсом из Франкфурта, и дальше разбираться уже с добиранием до Аляски.
Немецкого пограничника понять можно - такой план вызывает подозрение, что "транзит - цель полета". Если уж виза французская, летели бы во Францию, а потом до Германии чем угодно, включая поезд.

[Ilshat_]

шедевр от Galactic86. Там прекрасно все

да, конечно, в таких случаях всегда виноват сам турист - он должен был заранее проработать все сценарии.
но этот Galactic86 здесь же уже давний юзер - и наверняка начитался постов, что "виза у него - шенгенская, а не французская" (как тут утверждают выше) - вот и решил смело летать по шенгену

[nauczyciel]

аннулирование визы в таких случаях происходит согласно п.1 ст. 34 кодекса как полученной обманным путем

Почитайте ст.34 и убедитесь сами, что п.1 теоретически может быть применён только при нахождении документов "мошеннической" поездки, датированных ранее документов, поданных на визу. Ну или сам путешественник так и сознается пограничнику, что он заранее планировал нарушать план поездки, ещё до получения визы.
А вот по п.2 ст.34 отмена визы действительно возможна.
Вместе с тем в случае контроля внутри Шенгена на наземной границе это какая-то фантазийная история, поскольку она потребует от пограничника задержания и депортации путешественника как минимум в ближайший международный аэропорт с рейсами за Шенген. Сильно сомневаюсь, что пограничнику будет интересно этим заниматься.