Давайте писать названия городов правильно

[A&O]

DPV писал(а):... К примеру, у нас в Украине ...По-русски будет на Украине. Правила русского языка устанавливаются не в столицах соседних государств.

Мне кажется, это во многом из-за общей кириллицы в России "гуляют" оба варианта.

Думаю, что тут больше политики, чем кириллицы.

[TuMan]

Солидарен с грамота ру:

Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

[A&O]

Именно это я и имел в виду.

[Serge+]

Serge+ не отвечает на вопросы.

Он их задает.

А смысл метать бисер перед... всякими мудрецами? На которых за глаза довольно простоты?
Я вполне русским языком написал - больше в теме не присутствую. Для вас непреодолимая сложность уяснить смысл написанного мной? Не умеете читать - даже по складам? Что за плебейские замашки - плеваться вслед ушедшему? Вы на уважаемом ресурсе, а не в привокзальном сортире. Будьте добры соответствовать гордому званию участника форума Винского.

[DPV]

... К примеру, у нас в Украине ...

По-русски будет на Украине. Правила русского языка устанавливаются не в столицах соседних государств.

Эх, оффтопить пошли по полной. Полностью с Вами согласен насчет правил. Прошу дать ссылку именно на правила, а не на устоявшуюся традицию. К примеру, почему "в Польше" и "в России", но "на Украине". Украина - не остров (на Мадагаскаре, на Уполу). Почему тогда не "на России"? Это действительно вопрос, безо всякого подвоха и политики. Понимаю: "на Алтае", "на Кубани". Но коли Украина - это государство, то почему "в Молдове", но "на Украине"?

[Vinh]

Но коли Украина - это государство, то почему "в Молдове", но "на Украине"?

Государством оно стало недавно, а 20 лет назад воспринималось как часть одной страны, как та же Кубань или Алтай. Еще не привыкли говорить "в". Может быть, и не привыкнем.

[DPV]

Но коли Украина - это государство, то почему "в Молдове", но "на Украине"?

Государством оно стало недавно, а 20 лет назад воспринималось как часть одной страны, как та же Кубань или Алтай. Еще не привыкли говорить "в". Может быть, и не привыкнем.

Ну, логичное объяснение. Просто я не знаю, есть ли исключения из правила относительно Украины. Я так понимаю. Если речь идет о стране, то употребляется предлог "в", если об острове - предлог "на" . Пример: "в Малагасийской республике", но "на Мадагаскаре". Ясно, что "на Украине" - сочетание предлога и слова, к которому все привыкли. Но насколько оно соответствует правилам (а не традиции) русского языка?

[MarEl]

С островными государствами тоже не все просто. Мы говорим "в Японии", "в Исландии", но при этом "на Филиппинах", "на Мальдивах". Это же не связано с тем, что Японию уважают в России больше, чем Филиппины. Неужели из-за изменения статуса региона действительно необходимо менять предлог?

[DPV]

С островными государствами тоже не все просто. Мы говорим "в Японии", "в Исландии", но при этом "на Филиппинах", "на Мальдивах". Это же не связано с тем, что Японию уважают в России больше, чем Филиппины. Неужели из-за изменения статуса региона действительно необходимо менять предлог?

Ну, с Японией и Исландией как раз все понятно. Нет такого острова, Япония. А в состав государства Исландия входит не только главный остров, но и маленькие островки.

[MarEl]

А еще вспомнила республики СССР. Вроде только Украина была с предлогом "на". "В Киргизии", "в Литве", "в Узбекистане" и т.д. Мне все-таки кажется, что для Украины предлог "на" всегда использовался в связи с тем, что так лучше звучит )))

[Vinh]

А еще вспомнила республики СССР. Вроде только Украина была с предлогом "на". "В Киргизии", "в Литве", "в Узбекистане" и т.д. Мне все-таки кажется, что для Украины предлог "на" всегда использовался в связи с тем, что так лучше звучит )))

Предлог "на" большей частью употреблялся по отношению к большим пограничным местностям, где проживали разного рода казаки или другие вольные люди. На Украине, на Кубани, на Ставрополье, на Алтае, на Дальнем Востоке. Было полугосударство Малороссия, имело предлог "в", а Украина в те давние времена включала только правобережье.
Чтобы не отклоняться от Вьетнама, напишу, что в Харькове есть буддийская пагода.

[Hispano]

А как писать Jujuy (около Salta, Argentina)? Вроде по всем русским справочникам "Жужуй", но местные говорят "Хухуй". А место не слишком известное как Лиссабон или Пекин какие-нибудь.

И правильно местные говорят, Хухуй.

Насчет Техаса до меня дошло: это ж была испанская территория (Tejas)! По-испански произносится как "Техас".
В испанском 'Texas' читается как "Техас"
Xavier Solana = Хавьер Солана
По-испански эта территория называлась именно Tejas (http://en.wikipedia.org/wiki/Tejas), и тоже читается как "Техас". Joakin = Хоакин; Trujilo = Трухильо; Jose = Хосе.

Здесь надо не забывать, что раньше в испанском буква Х произносилась как наш Х, поэтому México, Oaxaca, Xosé, Xavier - Мэхико, Оахака, Хосэ, Хавьер.
Сейчас 1) этот звук Х взяла на себя буква J (хота) (+ поэтому Xavier стал Javier, а Королевская Испанская Академия допускает написание México как Méjico); 2) исп. буква Х произносится как КС (за искл., напр., México), хотя намечается тенденция к опущению звука К (т.о., сейчас часто можно услышать эстраньар, а не экстраньар (extrañar)).

И по поводу на/в Украине: не потому ли говорят на Украине, т.е. на окраине, а не в окраине? Я, конечно, могу ошибаться, но слышал, что "Украина" произошла от "окраины" Руси, много веков назад.

[Vinh]

И по поводу на/в Украине: не потому ли говорят на Украине, т.е. на окраине, а не в окраине? Я, конечно, могу ошибаться, но слышал, что "Украина" произошла от "окраины" Руси, много веков назад.

Совершенно верно, "кляты москали" считали ту часть Руси уже окраиной и название Украина пошло от слов "у края".

[DPV]

И по поводу на/в Украине: не потому ли говорят на Украине, т.е. на окраине, а не в окраине? Я, конечно, могу ошибаться, но слышал, что "Украина" произошла от "окраины" Руси, много веков назад.

Совершенно верно, "кляты москали" считали ту часть Руси уже окраиной и название Украина пошло от слов "у края".

Всего лишь одна из теорий. Вторая: «Україна» происходит от слова «країна» или «край» (аналог- сербская Краина). Кстати, самое раннее упоминание этого названия - 1187 год.

[varnish]

Мне кажется Украина увела в сторону тему о написании географических названий.
Для Форума не столь существенен момент как правильно написать в/на Украину.
Всё-таки данная тема немного о другом...

[Mr.First]

Вся эта тема только призыв писать единообразно названия так, как они устоялись в русском языке для лучшего взаимопонимания участников Форума.

по моему вся эта тема показала, что русский язык у всех разный. и кто то может менять название острова в зависимости от того где он находится- в России/Украине он его называет Пхи Пхи ( потому что так в атласах написано), а в Тае естесстно называет Пи Пи, потомучто так он там называется. ну зае...б такой у человека.

[A&O]

По-русски будет на Украине. Правила русского языка устанавливаются не в столицах соседних государств.

Эх, оффтопить пошли по полной. Полностью с Вами согласен насчет правил. Прошу дать ссылку именно на правила, а не на устоявшуюся традицию. К примеру, почему "в Польше" и "в России", но "на Украине". Украина - не остров (на Мадагаскаре, на Уполу). Почему тогда не "на России"? Это действительно вопрос, безо всякого подвоха и политики. Понимаю: "на Алтае", "на Кубани". Но коли Украина - это государство, то почему "в Молдове", но "на Украине"?

Из-за разницы в часовых поясах отвечу нашим вечером

[DPV]

по моему вся эта тема показала, что русский язык у всех разный. и кто то может менять название острова в зависимости от того где он находится- в России/Украине он его называет Пхи Пхи ( потому что так в атласах написано), а в Тае естесстно называет Пи Пи, потомучто так он там называется. ну зае...б такой у человека.

А как по-другому? Уважаемый: Вы, находясь под Лионом, спрашивая у француза, как проехать в столицу, будете произносить ПариЖ, или Пари? А в России считаете допустимым, говоря об этой же столице, называть ее Пари? Не устаю повторять: писать по-русски (равно как и произносить по-русски) иностранные географические названия следует правильно. А правильно: в атласах, учебниках, навигационных документах. По теме: Вы лично как название страны пишете: Вьет Нам, или Вьетнам?

[DPV]

Чтобы дальше не оффтопить, создал тему в соответствующем разделе:
Как правильно: "на" или "в" Украине?
Там есть ссылка, по которой открывается итальянская карта 1690 года. На карте обозначены как "Окраина" (часть нынешней России), так и "Украина" (собственно, Украина).

[erzy]

Привожу на форуме алфавитный русский список всех 58 провинций Вьетнама и их административных центров. Всё дублируется на-вьетнамском. Источник - статья "Административное деление Вьетнама" в Википедии, пока что единственный заслуживающий внимания ресурс в интернете ([url]http://www.ru.wikipedia.org/wiki/Административное_деление_Вьетнама[/url]).
А так - смотрите карты ГУГК или Атлас офицера (мечтаю его купить - в 2010 вышло новое издание, 1600 р).

Этот список можно использовать при разгадывании кроссвордов

Провинции ---- Столицы провинций

Анзянг / An Giang ---- Лонгсюен / Long Xuyên
Бакзянг / Bắc Giang ---- Бакзянг / Bắc Giang
Баккан / Bắc Kạn ---- Баккан / Bắc Kạn
Бакльеу / Bạc Liêu ---- Бакльеу / Bạc Liêu
Бакнинь / Bắc Ninh ---- Бакнинь / Bắc Ninh
Бариа-Вунгтау / Bà Rịa-Vũng Tàu ---- Вунгтау / Vũng Tàu
Бенче / Bến Tre ---- Бенче / Bến Tre
Биньдинь / Bình Định ---- Куинён / Quy Nhơn
Биньзыонг / Bình Dương ---- Тхузаумот / Thủ Dầu Một
Биньтхуан / Bình Thuận ---- Фантхьет / Phan Thiết
Биньфыок / Bình Phước ---- Донгсёай / Đồng Xoài
Виньлонг / Vĩnh Long ---- Виньлонг / Vĩnh Long
Виньфук / Vĩnh Phúc ---- Виньйен / Vĩnh Yên
Даклак / Đắk Lắk ---- Буонматхуот (Метхуот) / Buôn Ma Thuột
Дакнонг / Đắk Nông ---- Зянгиа / Gia Nghĩa
Дананг / Thành phố Đà Nẵng
Донгнай / Đồng Nai ---- Бьенхоа / Biên Hòa
Донгтхап / Đồng Tháp ---- Каолань / Cao Lãnh
Дьенбьен / Điện Biên ---- Дьенбьенфу / Điện Biên Phủ
Зялай / Gia Lai ---- Плейку / Pleiku
Йенбай / Yên Bái ---- Йенбай / Yên Bái
Камау / Cà Mau ---- Камау / Cà Mau
Кантхо / Thành phố Cần Thơ
Каобанг / Cao Bằng ---- Каобанг / Cao Bằng
Контум / Kon Tum ---- Контум / Kon Tum
Куангбинь / Quảng Bình ---- Донгхой / Đồng Hới
Куангнам / Quảng Nam ---- Тамки / Tam Kỳ
Куангнгай / Quảng Ngãi ---- Куангнгай / Quảng Ngãi
Куангнинь / Quảng Ninh ---- Халонг / Hạ Long
Куангчи / Quảng Trị ---- Донгха / Đông Hà
Кханьхоа / Khánh Hòa ---- Нячанг / Nha Trang
Кьензянг / Kiên Giang ---- Ратьзя / Rạch Giá
Лайтяу / Lai Châu ---- Лайтяу / Lai Châu
Ламдонг / Lâm Đồng ---- Далат / Đà Lạt
Лангшон / Lạng Sơn ---- Лангшон / Lạng Sơn
Лаокай / Lào Cai ---- Лаокай / Lào Cai
Лонган / Long An ---- Танан / Tân An
Намдинь / Nam Định ---- Намдинь / Nam Định
Нгеан / Nghệ An ---- Винь / Vinh
Ниньбинь / Ninh Bình ---- Ниньбинь / Ninh Bình
Ниньтхуан / Ninh Thuận ---- Фанранг-Тхапчам / Phan Rang-Tháp Chàm
Туенкуанг / Tuyên Quang ---- Туенкуанг / Tuyên Quang
Тхайбинь / Thái Bình ---- Тхайбинь / Thái Bình
Тхайнгуен / Thái Nguyên ---- Тхайнгуен / Thái Nguyên
Тханьхоа / Thanh Hóa ---- Тханьхоа / Thanh Hóa
Тхыатхьен-Хюэ / Thừa Thiên-Huế ---- Хюэ / Huế
Тьензянг / Tiền Giang ---- Митхо / Mỹ Tho
Тэйнинь / Tây Ninh ---- Тэйнинь / Tây Ninh
Фуйен / Phú Yên ---- Туихоа / Tuy Hòa
Футхо / Phú Thọ ---- Вьетчи / Việt Trì
Хазянг / Hà Giang ---- Хазянг / Hà Giang
Хайзыонг / Hải Dương ---- Хайзыонг / Hải Dương
Хайфон / Thành phố Hải Phòng
Ханам / Hà Nam ---- Фули / Phủ Lý
Ханой / Hà Nội (Thủ đô)
Хатинь / Hà Tĩnh ---- Хатинь / Hà Tĩnh
Хаузянг / Hậu Giang ---- Витхань / Vị Thanh
Хоабинь / Hòa Bình ---- Хоабинь / Hòa Bình
Хошимин / Thành phố Hồ Chí Minh
Хынгйен / Hưng Yên ---- Хынгйен / Hưng Yên
Чавинь / Trà Vinh ---- Чавинь / Trà Vinh
Шокчанг / Sóc Trăng ---- Шокчанг / Sóc Trăng
Шонла / Sơn La ---- Шонла / Sơn La