Kасты и отношение к иностранцам

[brodyga]

Среди ИНДУСОВ нет и не может быть католиков и мусульман. Тому как ИНДУСЫ - последователи индуизма, проживающие в Индии.
Можно назвать и ИНДУИСТЫ - любые приверженцы индуизма.
А жители Индии - ИНДИЙЦЫ. Иногда в разговорной речи их называют индусами, что не является правильным, т.к. (вот здесь!) могут исповедовать разные религии.

А почему Вы считаете что ваше определение спмое правильное?
Есть два значение этого слова.

1 Индусы - жители полуострова индостан.
2 Индусы- последователи индуизма.

А еще в африки НЕГРЫ.

[brodyga]

1. Брамины - это не каста, а варна, что далеко не одно и то же.

Извините , но мне кажеться Вы заблуждаетесь.
Есть касты и подкасты.
Варны- касты
Джати - подкасты.
Вообщето у индусов все запутанно. Они и сами всего не знают.

Ибо это созжано всеже для управления стадом. И в опзных частях плводыри свои законы надстраивали.

Да и лицемерно все это и относительно. Сли взглянуть в историю индусы делают и шудр брахманов.
А есть джати кторые вообще не попадают в варну. То есть тглклм не могут сказать.
Если скпжите что они шудры. Могкт и оскорбиться. Но они считают себя выше Вайшьи но они не кшатрии.

[Le soleil]

1. Брамины - это не каста, а варна, что далеко не одно и то же.

Извините , но мне кажеться Вы заблуждаетесь.

Заблуждаетесь вы. Рекомендую хотя бы слегка ознакомиться вопросом. Отличие варн от каст очень существенное и в историческом и в социальном контексте.

[brodyga]

Заблуждаетесь вы. Рекомендую хотя бы слегка ознакомиться вопросом. Отличие варн от каст очень существенное и в историческом и в социальном контексте.

что значит отличие варн от каст? Каста это из латинского чистота породы.
А варна это с индуских понятий цвет.
Зачем же мешать. Или говорите на одном языке понятиями.
Ну или поясните мне заблуждение? Чем варна не каста?
Если на то пошло то в русской среде джати это род. А варна сословие.
Ну чтоб уже не путатьс в иностранных определениях.
Но все же интересно из чего вы выходите что варна это не каста?
Дайте "Варна" и "Джати" латинским определением .

[097MCN]

Но все же интересно из чего вы выходите что варна это не каста?
Дайте "Варна" и "Джати" латинским определением .

Так вроде же варн всего четыре, а каст много. Т.е. касты объединяются в варны, это как бы классификация более общего уровня. Или нет?

[brodyga]

Но все же интересно из чего вы выходите что варна это не каста?
Дайте "Варна" и "Джати" латинским определением .

Так вроде же варн всего четыре, а каст много. Т.е. касты объединяются в варны, это как бы классификация более общего уровня. Или нет?

варна- из индуского. Каста из латинского.
Почему тогда не сказать Варн всего четыре, а родов много?

Еще раз выстраиваю свою логику и поясняю.
Индуский- Варна, латинский - каста, русский - сословие.
Индуский - джати, латинский - подкаста, русский - род.
То есть если говорить "Варна" то логичнее исполизовать "Джати"

Вообщем жду логического пояснения почему Варна не может быть названа кастой.

[Le soleil]

варна- из индуского. Каста из латинского.
Почему тогда не сказать Варн всего четыре, а родов много?

Еще раз выстраиваю свою логику и поясняю.
Индуский- Варна, латинский - каста, русский - сословие.
Индуский - джати, латинский - подкаста, русский - род.
То есть если говорить "Варна" то логичнее исполизовать "Джати"

Вообщем жду логического пояснения почему Варна не может быть названа кастой.

Здесь нет логических объяснений, это разные с исторической и социально-культурной точки зрения понятия.

Варна - это объединения, сложившиеся в Ведическую эпоху, когда никаких каст еще не существовало. Варны объединяют людей не по профессиональному признаку, а по признаку происхождения (и являются элементом индуизма). Представители высших варн происходили из арийских народов, завоевавших Индостан и принесших свой язык, культуру и религию. Чем ниже варна, тем более собственно индостанским по происхождению были лица, ее составляющие. Со временем большая часть населения Индии перешла на арийские языки. При этом наиболее чистый из арийских языков санскрит по-прежнему используется в богослужении, т.е. прежде всего в среде браминов. Юг Индии, где арийские племена не составили значительного элемента в населении, сохранил исконно индостанские дравидские языки, а население темнее чем на севере. При этом на юге представители высших варн занимают незначительную долю населения. А дравидские языки долгое время (до 20 века) ассоциировались с низким происхождением.

Задачей варн был контроль населения за счет религиозного доминирования одних лиц над другими. Т.е. контроль над основами индуизма всегда оставался в руках тех, кто его принес в Индию, и не мог быть передан в руки собственно индийского населения.

Варны являются способом деления общества в рамках индуизма. Мусульмане, христиане и пр. никаких варн не образуют.

В период средневековья в Индии сложилась кастовая система, которая объединяла людей по роду занятий (грубо говоря, по профессии). Очевидно также, что касты в варне браминов одни, а в касте шудр - другие, т.к. априори брамины не могут заниматься трудом шудр. При этом кастовая система распространяется и на неприкасаемых, которые никакой варны не образуют. Кастовая система также может быть распространена на мусульман, христиан и прочие религии. Потому что вне зависимости от возможности распространения на иные религии системы варн, кастовая система (система разделения по роду занятий) может быть распространена на всех. И по факту именно кастовая система распространилась на все индийское общество.

[Le soleil]

Что касается, утверждения, что варны - это сословия. Оно также неверно. Сословия - это принцип деления европейского общества, сложившийся в феодальную эпоху и не имеет никакого религиозного подтекста.

[Le soleil]

Но все же интересно из чего вы выходите что варна это не каста?
Дайте "Варна" и "Джати" латинским определением .

Так вроде же варн всего четыре, а каст много. Т.е. касты объединяются в варны, это как бы классификация более общего уровня. Или нет?

Нет, варна - это способ деления общества в рамках индуизма, касты разделяют индийское общество вне зависимости от религии.

[Le soleil]

Среди ИНДУСОВ нет и не может быть католиков и мусульман. Тому как ИНДУСЫ - последователи индуизма, проживающие в Индии.
Можно назвать и ИНДУИСТЫ - любые приверженцы индуизма.
А жители Индии - ИНДИЙЦЫ. Иногда в разговорной речи их называют индусами, что не является правильным, т.к. (вот здесь!) могут исповедовать разные религии.

А почему Вы считаете что ваше определение спмое правильное?
Есть два значение этого слова.

1 Индусы - жители полуострова индостан.
2 Индусы- последователи индуизма.

А еще в африки НЕГРЫ.

Потому что русский язык - он такой. Индусы - это последователи индуизма, а индийцы - населении Индии. В разговорной речи понятие "индусы" часто используется не по назначению. Это далеко не единственный пример, когда в разговорной речи используется неверная терминология.

[brodyga]

Здесь нет логических объяснений, это разные с исторической и социально-культурной точки зрения понятия.

Логическое пояснение есть всегда.
Не всегда его могут дать.

Варна - это объединения, сложившиеся в Ведическую эпоху, когда никаких каст еще не существовало. Варны объединяют людей не по профессиональному признаку, а по признаку происхождения

КАСТА — (исп. casta род, от лат. castus чистый). Замкнутый класс народа, который передает свое состояние, занятие, нравы и обычаи потомкам, не имеющим права переменить образа жизни своих предков. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка

1) В Индии и некоторых странах Востока: замкнутая и обособленная социальная группа, связанная происхождением, единством наследственной профессии и правовым положением своих членов.
Каста брахманов.

Каста жрецов.

2) перен. Замкнутая сословная или профессиональная группа, отстаивающая свою обособленность и связанные с ней привилегии.
Чиновничья каста.

Каста олигархов.

•
Родственные слова:
ка́стовый, ка́стовость
Этимология:
От немецкого Kaste ‘каста’ (← фр. caste ‘каста’, ‘сословие’ ← португ. casta ‘порода’, ‘род’, ‘сословие’).

Энциклопедический комментарий:
Разделение на касты - источник общественного, социального неравенства. В Индии, напр., хотя касты и признаны равноправными, кастовая система еще продолжает жить. Она строится по иерархическому принципу, ее предпосылкой являются признаваемое неизменным неравенство, деление каст на "высшие" и "низшие" и вытекающая отсюда табуизация определенных форм общения с представителями "низших" каст, которые считаются "презренными", "неприкасаемыми". Каста - социальная группа со строго определенным родом занятий, своеобразным стилем жизни, обычаями, традициями, нормами поведения и т. д. Принадлежность к ней определяется рождением и общностью происхождения. Заключение браков допускается лишь внутри данной группы. Профессии, права, обязанности передаются по наследству.
Популярный словарь русского языка. Толково-энциклопедический. — М.: Русский язык-Медиа. А.П. Гуськова, Б.В.Сотин. 2003.


На основании этих определений я и считаю возможным синонимом "Варна" считать "Касту"


Пы Сы

Ну нет в индуиском понятии слова КАСТА.
Значит нельзя юыть стодь категоричным. Причем без основания и не подкрепляя фактами.

Изучив вопрос. Я со своего ИМХО.
Берусь утверждать.
В Индуском понятии ВАРНА , ДЖАТИ.
В латинском понятии Каста( основные касты, по происхождению), подкасты( вторичные, по роду).

В Русском понятии СОСЛОВИЕ, РОД.

У меня ИМХО хоть какимито фактами подкреплено.
А у Вас лишь голословные утверждения.
Типо "шапокляк против"

Что касается, утверждения, что варны - это сословия. Оно также неверно. Сословия - это принцип деления европейского общества, сложившийся в феодальную эпоху и не имеет никакого религиозного подтекста.

во первых сто раз повторяю ВАРНА это из индуских понятий , а какста это латиницей и потом
Загляните в
звание, состояние, разряд, гильдия, каста, класс, корпорация, секта, цех; общество; шэньши, янбани, буракумин, рыцарство, райя, йоменри, дворянство



Словарь русских синонимов.


Пы Сы
А так да, в разных регионах нескошько по разному делились на касты. Хотя утвержденте что религия не участвовала в разжелении в России вксбма спорное.

Потому что русский язык - он такой. Индусы - это последователи индуизма, а индийцы - населении Индии. В разговорной речи понятие "индусы" часто используется не по назначению. Это далеко не единственный пример, когда в разговорной речи используется неверная терминология.

Это ваша личная точка зрения, ни на чем не обоснованная.
А в Русском языке существует два значения слова "индусы"

ИНДУСЫ — индусов, ед. индус, индуса, муж. Туземные жители Индии, принадлежащие к арийской расе. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.

ИНДУСЫ коренные жители полуострова Индостана.
Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

ИНДУСЫ
Коренные жители Ост-Индии арийского племени.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910

инду́сы
I мн.
Те, кто исповедует индуизм; индуисты.

II мн. устар.
1.
Общее название народов Индии, а также выходцев из Индии, живущих в других странах.

2.
Представители этих народов; индийцы.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000


Пы СЫ
Это далеко не единственный пример когда в Русском языке у слова есть несколько значений и все они ПРАВИЛЬНЫЕ!!!!!

[Le soleil]

Потому что русский язык - он такой. Индусы - это последователи индуизма, а индийцы - населении Индии. В разговорной речи понятие "индусы" часто используется не по назначению. Это далеко не единственный пример, когда в разговорной речи используется неверная терминология.

Это ваша дичная точка зрения ни на чем не обоснованная.
А в Русском языке существует два значения слова "индусы"

Вы приводите в пример не словари начала ХХ века, а поновее.
Индусы - индуисты, приверженцы религии Индуизма, распространённой в Индии, а также в некоторых других районах земного шара, куда эмигрировали индийцы (на некоторых островах Индийского океана, в странах Южной и Юго-Восточной Азии, в Африке, на Фиджи, в Гайане). При больших различиях сект индусов их объединяет ряд общих религиозных догм, особенностей культуры, быта, соблюдение кастовых ограничений (см. Касты). И. называют иногда всё население Индии (индийцев), однако такое применение этого слова неправильно.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

ИНДУСЫ — (индуисты) приверженцы религии индуизма, распространенной в Индии и в районах расселения индийских эмигрантов. Индусами иногда неправильно называют все население Индии (правильно индийцы) …
Большой Энциклопедический словарь

[Le soleil]

Что касается, утверждения, что варны - это сословия. Оно также неверно. Сословия - это принцип деления европейского общества, сложившийся в феодальную эпоху и не имеет никакого религиозного подтекста.

во первых сто раз повторяю ВАРНА это из индуских понятий , а какста это латиницей и потом
Загляните в
звание, состояние, разряд, гильдия, каста, класс, корпорация, секта, цех; общество; шэньши, янбани, буракумин, рыцарство, райя, йоменри, дворянство

Словарь русских синонимов.

Слово "каста" латинского происхождения, но оно означает индийское понятие. Для индийцев понятию "каста" соответствует понятие "джати". Но варны не делятся на касты/ джати, это не взаимосвязанные понятия. Варны не охватывают все индийское общество, а только часть индусов. Еще часть индусов образует неприкасаемых, которые варны не составляют. Однако все индийцы (вне зависимости от вероисповедования) делятся на касты/ джати.

Если по-вашему слова "звание" - "гильдия" - "класс" синонимы, то тут уж бесполезно что-либо объяснять))

[brodyga]

Вы приводите в пример не словари начала ХХ века, а поновее.
Индусы - индуисты, приверженцы религии Индуизма, распространённой в Индии, а также в некоторых других районах земного шара, куда эмигрировали индийцы (на некоторых островах Индийского океана, в странах Южной и Юго-Восточной Азии, в Африке, на Фиджи, в Гайане). При больших различиях сект индусов их объединяет ряд общих религиозных догм, особенностей культуры, быта, соблюдение кастовых ограничений (см. Касты). И. называют иногда всё население Индии (индийцев), однако такое применение этого слова неправильно.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

ИНДУСЫ — (индуисты) приверженцы религии индуизма, распространенной в Индии и в районах расселения индийских эмигрантов. Индусами иногда неправильно называют все население Индии (правильно индийцы) …
Большой Энциклопедический словарь

Да какая разница какие словари?
Кстати я и за 2000
Привел но вы проигнорили.
Факт в том , что есть ДВА значеничения.

Или словари начала века не правильные?

[brodyga]

Слово "каста" латинского происхождения, но оно означает индийское понятие. Для индийцев понятию "каста" соответствует понятие "джати". Но варны не делятся на касты/ джати, это не взаимосвязанные понятия. Варны не охватывают все индийское общество, а только часть индусов. Еще часть индусов образует неприкасаемых, которые варны не составляют. Однако все индийцы (вне зависимости от вероисповедования) делятся на касты/ джати.

Если по-вашему слова "звание" - "гильдия" - "класс" синонимы, то тут уж бесполезно что-либо объяснять))

[/quote]
Что значит по моему? Это по словарю.
Ну вот Вы уже начинаете хоть как то логически мыслить.
Осознаете что есть индуское значение джати.
Теперь назовите латинское значение слова Варна.
И почитайте определение "Каста".
Неужели это не подходит под то что индусы называют "Варна"?

[b-olegh]

Все смешалось в доме Облонских! (с)
Понятие каст и варн различны. Сами касты появились гораздо позже, нежели варны.
Но не соглашусь со следующим:

Варны объединяют людей не по профессиональному признаку, а по признаку происхождения (и являются элементом индуизма).

Имхо, сталкивался в древней литературе с тем, что цвет человека (его варна) определялся не по происхождению, а в более поздний срок - примерно в начале полового созревания...
Т.е., варна - не признак происхождения...

[brodyga]

Все смешалось в доме Облонских! (с)
Понятие каст и варн различны. Сами касты появились гораздо позже, нежели варны.

Да НЕТ понятия касты в индии. Есть "Варна" и "Джати". И оба этих понятия попадают под определение касты.

Если постоновка вопроса Варна и Джати это разное. Я согласен. А если доказывают что Варно это не каста. Приведите тогда определение "каста".
Чтобы было предметно о чем то говорить.
Пы Сы.
По теме топика.
Бабло побеждает зло.
Так что и индусы разно на касты смотрят и на иностранцев тоже, зависит от ситуации.

Есть примеры в истории индусов когда каста шудр становились кастой
Брахман.
Есть еще и переходные Варны.
Есть и трактовка происхождения разная пуруши или четырех веков и т д и т п.

[Le soleil]

Все смешалось в доме Облонских! (с)
Понятие каст и варн различны. Сами касты появились гораздо позже, нежели варны.

Да НЕТ понятия касты в индии. Есть "Варна" и "Джати". И оба этих понятия попадают под определение касты.

Европейскому слову "каста" соответствует "джати". Кастовая система к варнам не имеет никакого отношения. Есть система варн, есть система каст (джати).

Есть еще и переходные Варны.

Варн только 4.


А по поводу словарей: русский язык 21 века сильно стилистически отличается от языка начала 21 века, поэтому на словари начала 20 века ссылаться не следует. Ориентироваться надо не на всякие словари подряд, а на академические.

Ну а говорить о синонимах "сословие" и "гильдия" это смешно. Рекомендую что ли образование высшее нормальное получить.

[brodyga]

Европейскому слову "каста" соответствует "джати". Кастовая система к варнам не имеет никакого отношения. Есть система варн, есть система каст (джати).

Вы не могли бы дать определению слова" каста " , чтобы раскрыть его значение. И чтобы было понятно что оно подходит только под понятие Джати и никоем мере не подходит под Варна.

Варн только 4.

Ну возможно. Тода что такое "гугоущи"?

Ну а говорить о синонимах "сословие" и "гильдия" это смешно. Рекомендую что ли образование высшее нормальное получить.

Вы достаточно внимательны к сожалению. Или специально передергиваете.
Я нигде не говорило синонимах "сословие" и "гильдия"
Ибо это в данной теме не уместно. Я лишь привел полную цитату из словаря.
И говорил лишь о синонимах "сословие" и "каста".

Пы Сы.
Не говорите мне что делать , и я вам не буду указывать дорогу в возможно увлекательное для Вас путешествие.

[zerokol]

brodyga
Как модератор, я бы настойчиво предложил, прежде чем рассуждать о научных вопросах и значении слов в русском языке - подучить правила оформления предложений, абзацев и общей культуры оформления текста целиком. Вас, с вашей манерой висящих строк, отсутствием правильного выделения новых абзацев итд - очень сложно читать.

[Le soleil]

Европейскому слову "каста" соответствует "джати". Кастовая система к варнам не имеет никакого отношения. Есть система варн, есть система каст (джати).

Вы не могли бы дать определению слова" каста " , чтобы раскрыть его значение. И чтобы было понятно что оно подходит только под понятие Джати и никоем мере не подходит под Варна.

Я это делал неоднократно. Каста - замкнутое сообщество людей в рамках индийской социальной организации, объединяемых общим родом деятельности. При этом касты не имеют национальных и религиозных границ в рамках индийской социальной организации. Фактической задачей системы каст был контроль высших каст над низшими в рамках созданной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ системы (богатые воспроизводят богатых, бедные - бедных) в рамках многоконфессионального средневекового индийского общества.

Варна - в рамках индуизма способ градации людей по их личностным и эмоциональным качествам, которые фактически определяются происхождением. Это приводит к тому, что с определенными варнами себя соотносят только индуисты. Фактической задачей системы варн был контроль индоарийскими завоевателями коренного населения Индостана и незыблемость созданной РЕЛИГИОЗНОЙ системы (пришлые светлокожие воспроизводят светлокожих и обеспечивают контроль над коренным населением и распространение среди него своей культуры и языка).

Варн только 4.

Ну возможно. Тода что такое "гугоущи"?

Поздее варновая система иногда расширялась до 6 варн. Но в классическом понимании варн 4.

Ну а говорить о синонимах "сословие" и "гильдия" это смешно. Рекомендую что ли образование высшее нормальное получить.

Пы Сы.
Не говорите мне что делать , и я вам не буду указывать дорогу в возможно увлекательное для Вас путешествие.

Я буду говорить то, что сочту нужным. У вас очевидный пробел в гуманитарном образовании.

[КуклаВуду]

Парни, хватит ссориться.

[brodyga]

Я это делал неоднократно. Каста - замкнутое сообщество людей в рамках индийской социальной организации, объединяемых общим родом деятельности. При этом касты не имеют национальных и религиозных границ в рамках индийской социальной организации. Фактической задачей системы каст был контроль высших каст над низшими в рамках созданной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ системы (богатые воспроизводят богатых, бедные - бедных) в рамках многоконфессионального средневекового индийского общества.

Варна - в рамках индуизма способ градации людей по их личностным и эмоциональным качествам, которые фактически определяются происхождением. Это приводит к тому, что с определенными варнами себя соотносят только индуисты. Фактической задачей системы варн был контроль индоарийскими завоевателями коренного населения Индостана и незыблемость созданной РЕЛИГИОЗНОЙ системы (пришлые светлокожие воспроизводят светлокожих и обеспечивают контроль над коренным населением и распространение среди него своей культуры и языка).

Извините, а определение Вы откуда взяли? Я ни в одном словаре такого не видел. Вот есть определение ( одно из) и во всех словарях схоже. Под него попадают и Варна и Джати.

КА́СТА, -ы, жен.
1. В странах Востока: обособленная общественная группа, связанная происхождением, правовым положением своих членов, иногда также и религиозной общностью. К. брахманов.
2. Узкая общественная группа, к-рая отстаивает свои привилегии и интересы и доступ в к-рую для посторонних затруднён или невозможен (неод.). Замкнутая к.
| прил. кастовый, -ая, -ое.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Или для Вас словарь Ожегова тоже " не правильный" и у Вас СВОИ определения?

[Serebrin]

Говядину в чистом виде не найдете нигде. Даже в туристических ресторанах.

Это неправда. В ресторанах европейских отельных сетей говядину подают. В меню Le Meridien в Нью-Дели были и говяжьи стейки, и бургеры. Лично я их ел. Приносил заказ в номер и сервировал индус, ужаса в его глазах я не заметил.
Также говядина была и в Holiday Inn.

Как объясняли местные, это буйволятина, а не говядина. Ее и на рынках продают свободно. А про коров сказали, что ну совсем низзяя никому, даже муслимам или иностранцам, потому что богохульство.

[zerokol]

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Обсуждая точное значение тех или иных терминов не стоит ориентироваться на тот или иной толковый словарь, где дано только общее определение слова, без каких-либо уточнений. Мы же говорим об этом понятии в Индии, где это имеет свои особенности.

[brodyga]

Обсуждая точное значение тех или иных терминов не стоит ориентироваться на тот или иной толковый словарь, где дано только общее определение слова, без каких-либо уточнений. Мы же говорим об этом понятии в Индии, где это имеет свои особенности.

Я не точное обсуждаю ,а лишь восприятия языка на котором обсуждение. Если говорить о понятиии в Индии то в индии НЕТ понятия касты. Есть Варна и Джати.
Если я назову и гамбургер и чизбургер +сэндвичем то это не будет ошибкой в обоих случаях. А если дальше идти и с точки зрения общепринятого значения на постсоветском пространстве, назову это бутербродами тоже не совершу ошибки.Так что каста брахманов то это тоже не будет ошибкой с точки зрения руссеоко и английского языка.
Более того индусы которые внятно понимают английский язык, точно не ответят. Так как точно будет Варна и Джати.
Пы Сы
НЕ я придрался изначально к определению и заявил что Варна и каста это совершенно разные понятия, причем безапеляционно. Да и остальные безапелляционные заявления я бы поостерегся говорить( типа что Варн только 4). Повтлряю Варна и Джати это разное. А Варна и каста очень даже можно поспорить.

[sksolnyshko]

Будучи в Индии, попросили гида рассказать о кастах ( слова "Варна" даже не знала) и он сказал, что существует 4 касты - 1 Брамины, 2 Воины, 3 Торговцы и 4 - махнул рукой. Сам он из 3 касты, жена из 1, познакомились в Харькове. Родители были против, но если очень хочется - то можно. На иностранках женятся очень охотно.

[b-olegh]

Будучи в Индии, попросили гида рассказать о кастах ( слова "Варна" даже не знала) и он сказал, что существует 4 касты - 1 Брамины, 2 Воины, 3 Торговцы и 4 - махнул рукой.

Могу предположить, что рассказывал он в тех понятиях, которые он "выучил", будучи студентом в СНГ.
Просто был у меня такой же опыт... В Варанаси просил лицензированного гида (историка/археолога по образованию) пояснить структуру общества...
Понять было довольно сложно - многих понятий просто нет в английском языке... Он пытался объяснить (упрощенно), но многое так и осталось "за семью печатями"...

А Варна и каста очень даже можно поспорить.

Можно спорить... А можно и не спорить...
Просто то же гид из Варанаси говорил, что кастовая система появилась гораздо позже разделения на варны.
И она может быть просто дополнением (связанным с развитием общества, техники, технологии и т.п.) к варновому разделению...
Т.е., признак варны - первичен, а признак касты - дополнение.
Но есть и другой вариант... В том же любимом мной Непале говорят о кастах, а не о варнах...

[brodyga]

[quote="b-olegh";p=5779624
Можно спорить... А можно и не спорить...
Просто то же гид из Варанаси говорил, что кастовая система появилась гораздо позже разделения на варны.
И она может быть просто дополнением (связанным с развитием общества, техники, технологии и т.п.) к варновому разделению...
Т.е., признак варны - первичен, а признак касты - дополнение.
Но есть и другой вариант... В том же любимом мной Непале говорят о кастах, а не о варнах...[/quote] каста это и есть Варна и Джати.
В понимании русском или европейском. А в индуском панимании НЕТ термина Каста, есть Варна и Джати.

Пы Сы.
Вы ведь бутербродом называете и хлеб с калбосой и хлеб с маслом. И даже есши между двумя кусочками хлеба колбаса, масло или еще чтото.
Правда ведь?;)

[b-olegh]

А в индуском панимании НЕТ термина Каста, есть Варна и Джати.

Не готов согласиться, так как сам слышал о кастах от индуистов.
Как пример - Непал... Там говорят о кастах, а не о варнах...

Вы ведь бутербродом называете и хлеб с калбосой и хлеб с маслом. И даже есши между двумя кусочками хлеба колбаса, масло или еще чтото.
Правда ведь?;)

Только заметьте, что после слова "бутерброд" всегда следует уточнение "с колбасой" или там "с сыром"...
Поэтому такое сравнение понятий не считаю корректным.

[brodyga]

Только заметьте, что после слова "бутерброд" всегда следует уточнение "с колбасой" или там "с сыром"...
Поэтому такое сравнение понятий не считаю корректным.

С Индусами Вы на каком языке разговаривали?


Пы Сы.
Изначально Бутерброд это означает хлеб с маслом. Два кусочка хлеба и между ними чтото называю сэндвичем . Есть еще гамбургеры , чизбургеры.
Но это ВСЕ в понимании русскоязычного человека можно назвать бутербродом.
Можно кроме бутербродов еще другие парралели.

Скажите автомобилем можно назвать пикап ,или только седаны попадают под это определение?
Джинсы можно назвать штанами?
Моккасины это обувь ,а кроссовки это не обувь?
Ячменное это пиво, а солодовое нет?


Пы сы после пы сы.

Когда говоришь каста можно тоже уточнять Варна или Джати ;)


И последнее.
Всетаки посмотрите значение каста почти в любом словаре. И убедитесь что под описание вполне попадает Варна.

[Брэд Питт]

Прочитал я тут и возмутился. Это что получается, лидеры могущественных стран, Путин и Обама с Меркель, да какой-нибудь Дзянь Дземинь, Индия которым и в подметки не годится, - типа неприкасаемые? Неудачники? Сами были хуже неприкасаемых, рабами неприкасаемых белых англичан, а теперь [***]воротят.

[brodyga]

Прочитал я тут и возмутился. Это что получается, лидеры могущественных стран, Путин и Обама с Меркель, да какой-нибудь Дзянь Дземинь, Индия которым и в подметки не годится, - типа неприкасаемые? Неудачники? Сами были хуже неприкасаемых, рабами неприкасаемых белых англичан, а теперь [***]воротят.

Причем здесь неудачники? Это идеалогия с религиозными корнями.
Вы пытаетесь мерять метры литрами.
Касты если приметивно говорить это не выше и ниже. Это просто типа предназначание.
Например кто для вас неудачник инжинер и рабочий дока? По мне так профессия не определяет неудачность.
И почему Индия в подметки не годится то? Вы рассист или нацист?
Пы Сы
У англичан рабами были и англичане. Если что.
;)

[Devlin]

Я даже и не знал, что так все серьезно.

[вечный отпускник]

Каста еще и означает, что вы просто так не сможете сменить работу.
Если вы родились джипси, то в таксисты вам путь заказан.
Ваш удел убирать мусор и выполнять другую грязную работу.

[Igor.Sh]

вы не поняли мою мысль. вопрос стоял как определить неприкасаемого, я пошутил, что если увидишь индийца который ест собаку, значит он неприкасаемый!

Представитель хиджры - одной из каст неприкасаемых , выглядит так: