Нужен совет! Обман агентства при покупке чартера в Гоа

[Diana_m]

Помогите, пожалуйста, советом.
Ситуация такая: еще в середине августа мы купили чартерные билеты Трансаэро в Гоа через агентство, туда 28.12.12, обратно 12.01.13. Сегодня позвонил менеджер из агентства и сказал, что обратный рейс отменен авиакомпанией и предложил перенести вылет либо на 3дня раньше, либо на 4дня позже. Нам это очень неудобно.
Позвонила в Трансаэро, мне сообщили, что рейс 12.01 не отменен.
Как поступать? Почему тур.компания пытается нас пересадить? Имеют ли они на это право? Как бороться и требовать соблюдения первоначальных условий?

[merial]

Почему тур.компания пытается нас пересадить?

Ну например потому что у Вас куплен "голый" чартер, а пришел клиент и на Ваши даты готов купить тур в 5* отель, а вот мест нету. Ессно такой клиент в 100 раз более выгоден, да и с Вашего чартера малую комиссию агент уже поимел. Вот Вам и предложили подвинуться датами.

Имеют ли они на это право?

Нет.

Как бороться и требовать соблюдения первоначальных условий?

Получить письмо от Трансов и в офис идти. Писать требование.

[Diana_m]

Подскажите что за письмо от Трансаэро, о чем? У нас на руках билетов нет, только договор о билетах на определенные даты.

[merial]

Подскажите что за письмо от Трансаэро, о чем?

Наверное что рейс не отменен.

[Delovaya]

Уточните, пожалуйста, Вы купили только чартерные билеты или Вы купили путевку, включая чартерные билеты?
Если только билеты, то это крайне удивительно, что Вам их продали в турагентстве, потому как на Новогодние даты чартерные билеты, как правило, не продают...
Если Вы купили только авиабилеты в турагентстве, какие документы вообще у Вас на руках, подтверждающие покупку? Договор, чек, БСО?

[Delovaya]

Почему тур.компания пытается нас пересадить?

Ну например потому что у Вас куплен "голый" чартер, а пришел клиент и на Ваши даты готов купить тур в 5* отель, а вот мест нету. Ессно такой клиент в 100 раз более выгоден, да и с Вашего чартера малую комиссию агент уже поимел. Вот Вам и предложили подвинуться датами.

Имеют ли они на это право?

Merial, При всём уважении к Вам, стесняюсь спросить: на чем основан данный комментарий.......?

[Diana_m]

Мы купили только чартерные билеты в агентстве по бронированию авиабилетов, покупали в несколько этапов,т.к. нас 7 человек, прислали заявку с указанием даты,времени,номером рейса. На руках договора, чеки.
В интернете куча предложений только по продаже чартеров.

[Diana_m]

Подскажите что за письмо от Трансаэро, о чем?

Наверное что рейс не отменен.

Спасибо, будем запрашивать.

[Delovaya]

Мы купили только чартерные билеты в агентстве по бронированию авиабилетов, покупали в несколько этапов,т.к. нас 7 человек, прислали заявку с указанием даты,времени,номером рейса. На руках договора, чеки.
В интернете куча предложений только по продаже чартеров.

Если Вы покупали билеты в турагентстве на чартерный рейс, имея на руках закрывающие документы, у Вас должен быть номер заявки. Номер заявки должен быть через определенного туроператора. Например, Трансаэротурс, что логичней всего. Что прописано в Вашем договоре? Какой туроператор?

[Evgeny Rodichev]

Если только билеты, то это крайне удивительно, что Вам их продали в турагентстве, потому как на Новогодние даты чартерные билеты, как правило, не продают...

Я так покупал билеты раза 3-4 за последние 15 лет. Точнее - не чартеры, а блочку на регулярку, но для ТО тут нет разницы. Когда блочки (включая чартеры) оказывается больше, чем прогнозируется продаж пакетов, нормальные ТО выставляют спецухи.

Именно на НГ. Направления были (по памяти) - Коломбо, Куала Лумпур, Джакарта.

Regards,
E.R.

[Delovaya]

Если только билеты, то это крайне удивительно, что Вам их продали в турагентстве, потому как на Новогодние даты чартерные билеты, как правило, не продают...

Я так покупал билеты раза 3-4 за последние 15 лет. Точнее - не чартеры, а блочку на регулярку, но для ТО тут нет разницы. Когда блочки (включая чартеры) оказывается больше, чем прогнозируется продаж пакетов, нормальные ТО выставляют спецухи.

Именно на НГ. Направления были (по памяти) - Коломбо, Куала Лумпур, Джакарта.

Regards,
E.R.

В данной ситуации лично мне не понятно:
1. Какие были выданы закрывающие документы от турагентства?
2. От какого туроператора это все продано?
3. Номер заявки?
Только после этих трех ответов на вопросы можно давать какие-то советы.
Дискуссия по поводу продажи чартерных билетов на Новогодние даты второстепенна.

[Evgeny Rodichev]

Дискуссия по поводу продажи чартерных билетов на Новогодние даты второстепенна.

Полностью согласен! Именно на это я и хотел обратить внимание. Замечу, что не я этот вопрос поднял

Regards,
E.R.

[Diana_m]

У меня не все документы на руках, часть у друзей, их смогу посмотреть завтра.
Есть номера заявок и подтверждения об их оплате. Подтверждения от ООО " Флай Сизон", у них же и брали. Не знаю тур.оператор ли они, позиционируют себя как агентство по продаже билетов.

[Delovaya]

Дискуссия по поводу продажи чартерных билетов на Новогодние даты второстепенна.

Полностью согласен! Именно на это я и хотел обратить внимание. Замечу, что не я этот вопрос поднял

Regards,
E.R.

OFF: да нет... Давайте подеремся!!! ))

[sonia-che]

ксли можно, то напишите, что у вас на руках, и на что конкретно составлен договор

[sonia-che]

да, и что по поводу проплаты?она уже произошла?

[Delovaya]

У меня не все документы на руках, часть у друзей, их смогу посмотреть завтра.
Есть номера заявок и подтверждения об их оплате. Подтверждения от ООО " Флай Сизон", у них же и брали. Не знаю тур.оператор ли они, позиционируют себя как агентство по продаже билетов.

Это не туроператор.
Не знаю, КАК они себя позицинируют, но достаточно любой поисковой системы, чтобы понять, что ООО "Флай Сизон" - это "непоймикто".
Звоните в авиакомпанию, называйте фамилии и спрашивайте, есть ли вообще бронь на указанные ФИО.

[RinaCh]

В августе купили 7 билетов на новогодний чартер?! Хм, даже не знаю, что и предложить, попробуйте настоять настойчиво всеми пассажирами, но вот глухой номер это, мне кажется. Билетов или нет на возврат на эту дату у агентства, либо нужны в составе тура, так как даты пиковые. В какую цену был билет? Интересует в том смысле, что если за 15 тыс туда-обратно, то скорее разводилово. Договора-чеки, ерунда это, билета-то нет. Кто-то тут недавно пиарил первую в России систему покупки чартерных билетов, так вот юристы давали оценку всему этому действу - не защищен ни от чего пока на тебя не выписан билет.

[Evgeny Rodichev]

Как бороться и требовать соблюдения первоначальных условий?

Imho, самый эффективный путь - проконсультироваться с юристом. За небольшую денежку, или в инете поискать бесплатную консультацию. Цель - составить на имя директора ТА не эмоциональное, а юридически грамотное письмо, что "в соответствии с договором... Предлагаем вам...", в котором предложить досудебное решение - чтобы ТА выполняла договор.

Эмоции и здравый смысл помогут мало - кидают вас, как написал Мериал, явно сознательно, а эмоциональные наскоки ТА переживет. А вот реальная перспектива потерять денежки, облаченная в юридическую форму - это даст чуть больше шансов (хотя гарантию не даст).

Regards,
E.R.

[RinaCh]

Мне видится то, что скорее всего и не узнать этого с чартером. Трансаэро распродал блоки туроператорам, ну себе оставил продать по космической цене. Списки забронировавшихся есть у оператора (не зря билеты как правило вписывают за день до вылета), а вот кто оператор -вот это хотя бы выяснить

[Diana_m]

Спасибо, завтра вновь буду звонить в Трансаэро.
Думаю брони у них нет, иначе бы нам не задавали вопрос о переносе дат. Сегодня, когда звонила в Трансаэро, девушка сказала, что туроператоры места занимают обычно в последний момент... меня это насторожило.

[RinaCh]

Общение с ООО следует начать с выяснений о возможном возврате денег

[Evgeny Rodichev]

а вот кто оператор -вот это хотя бы выяснить

Зачем? Просто любопытство? ТС имеет, очевидно, какой-то договор (или хоть какие-то бумажки) от ООО " Флай Сизон", и накакой ТО в такой ситуации с частными лицами просто разговаривать не будет - их не связывают юридические отношения (скорее всего. Если на руках нет бумаги от ТО).

Regards,
E.R.

[RinaCh]

Ну хотя бы знать, что этот договор хотя бы существует плюс что бронь на эти 7 билетов есть!

[Delovaya]

Спасибо, завтра вновь буду звонить в Трансаэро.
Думаю брони у них нет, иначе бы нам не задавали вопрос о переносе дат. Сегодня, когда звонила в Трансаэро, девушка сказала, что туроператоры места занимают обычно в последний момент... меня это насторожило.

На данный момент Ваши действия должны быть:
1. Посмотреть документы, которые Вам выдало турагентство.
2. Там должно быть: заявка (с конкрентым номером), договор, закрывающие документы (БСО или чек).
3. В договоре ДОЛЖЕН быть прописан конкретный туроператор!
4. По номеру заявки Вы должны позвонить туроператору. А дополнительно к этому в авиакомпанию с названием Ваших ФИО, есть ли вообще бронь...
Я Вам скажу, что мне лично вся эта затея ("мне продали авиабилеты на новогодний чартер без тура") сомнительна... Как человеку, имеющему отношение к туризму.

[Evgeny Rodichev]

Сама являюсь владелицей турагентства в своем городе.

Ваши клиенты заключают договора с Вашим ТА (реквизиты ТА, подпись, печать с вашей стороны), или с ТО, или с авиакомпанией?

С кем договор - тот и несет ответственность. А Ваши советы обращаться к ТО, к авиакомпании, к кому еще - к ООН?, imho, просто потеря времени. За исключением случая, когда договор заключен напрямую с ТО (например, Инна-Тур много лет напрямую продавал билеты частным лицам, но и бумажки в этих случаях у меня были непосредственно от Инна-Тур, и договор, и платежки).

Regards,
E.R.

[RinaCh]

Т.е. Вы думаете надо сейчас им согласиться с переносом и дальше сидеть гадать полетят- не полетят и забронировать гостиницы? Или же не согласиться с переносом и тогда хороший вариант забрать деньги, плохой ну не знаю... Остаться с носом. Билеты-то на чартер вписываются за день до вылета как правило

[Delovaya]

Сама являюсь владелицей турагентства в своем городе.

Ваши клиенты заключают договора с Вашим ТА (реквизиты ТА, подпись, печать с вашей стороны), или с ТО, или с авиакомпанией?

С кем договор - тот и несет ответственность. А Ваши советы обращаться к ТО, к авиакомпании, к кому еще - к ООН?, imho, просто потеря времени. За исключением случая, когда договор заключен напрямую с ТО (например, Инна-Тур много лет напрямую продавал билеты частным лицам, но и бумажки в этих случаях у меня были непосредственно от Инна-Тур, и договор, и платежки).

Regards,
E.R.

Безусловно, я заключаю договора с физическими лицами. Как и все иные турагентства. Если речь не идет о корпоративном обслуживании.
А пост мой, в качестве совета, заключается в том, чтобы, имея на руках номер заявки или иную информации о брони, позвонить напрямую либо туроператору (с конкрентым номером заявки), либо в авиакомпанию (с конкретными ФИО), чтобы удостовериться, есть ли данная бронь в принципе.
Данные действия - это потеря времени, Вы считаете? ))

[Evgeny Rodichev]

Т.е. Вы думаете надо сейчас им согласиться с переносом и дальше сидеть гадать полетят- не полетят и забронировать гостиницы? Или же не согласиться с переносом и тогда хороший вариант забрать деньги, плохой ну не знаю... Остаться с носом. Билеты-то на чартер вписываются за день до вылета как правило

Как действовать, чтобы вернуть деньги - я свое мнение написал страницей выше, здесь.

Другой вопрос - дальнейшие действия. Тут общая дилемма - цена / надежность. Это каждый для себя сам решает. Я с подобными ситуациями сталкивался не раз, для себя решаю жестко - если меня пытаются кинуть, то лучше я потеряю малую денежку и малое время, но как можно скорее и дальше убегу от такой конторы. Чтобы не потерять больше времени и больше денег.

Ну, а отменить рейс может же и довольно солидная авиакомпания. Только сегодня в параллельных ветках читал проблемы с отменой рейсов Air Asia - люди конкретно попадают на время и на деньги.

Emirates, Singapore Airlines - подороже, но и шансов на отмену или перенос рейса меньше. Хотя тоже есть.

Regards,
E.R.

[Delovaya]

Т.е. Вы думаете надо сейчас им согласиться с переносом и дальше сидеть гадать полетят- не полетят и забронировать гостиницы? Или же не согласиться с переносом и тогда хороший вариант забрать деньги, плохой ну не знаю... Остаться с носом. Билеты-то на чартер вписываются за день до вылета как правило

Да Вы хотя бы скажите, КАКИЕ документы у Вас на руках. Чтобы советы давать...

[RinaCh]

Да, но у всех тех пассажиров билеты, а у них только договор с посредником посредника. Ключевым тут все-таки являются даты билетов на чартер купленные в августе вне пакетника на самые пиковые НГ даты. Т.е. Речь совсем не идет об излишках блоков или сгорающих местах. И вряд ли цена под 50 тыс за человека, а именно столько стоят билеты на чартер Трансаэро у известных билетных продавцов с начала продажи нг дат, смотрела неоднократо. 1. В офис этой ООО посмотреть что там у нее есть за документы, если их нет или они не устраивают, требовать возврата денег, время не терять. Я бы так поступила

[Delovaya]

Да, но у всех тех пассажиров билеты, а у них только договор с посредником посредника. Ключевым тут все-таки являются даты билетов на чартер купленные в августе вне пакетника на самые пиковые НГ даты. Т.е. Речь совсем не идет об излишках блоков или сгорающих местах. И вряд ли цена под 50 тыс за человека, а именно столько стоят билеты на чартер Трансаэро у известных билетных продавцов с начала продажи нг дат, смотрела неоднократо. 1. В офис этой ООО посмотреть что там у нее есть за документы, если их нет или они не устраивают, требовать возврата денег, время не терять. Я бы так поступила

Вы скажите, пожалуйста: Вы купили авиабилеты в августе в каком-то турагентстве - ГДЕ авиабилеты?!

[RinaCh]

Нет авиабилетов, потому как они вписываются непосредственно перед вылетом за 1-2 дня, это обычная практика. Тут как бы вроде все нормально, но тут слишком много других настораживавших но

[Delovaya]

Нет авиабилетов, потому как они вписываются непосредственно перед вылетом за 1-2 дня, это обычная практика. Тут как бы вроде все нормально, но тут слишком много других настораживавших но

Авиабилеты на чартеры выписываются за 3 дня (стандартно). За 2-1 - это практика "горящих туров". Ни один туроператор Вам не продаст авиабилеты в августе на новогодние даты.

[RinaCh]

Нет авиабилетов, потому как они вписываются непосредственно перед вылетом за 1-2 дня, это обычная практика. Тут как бы вроде все нормально, но тут слишком много других настораживавших но

Даже боюсь признаться в том, что авиабилеты на чартеры выписываются за 3 дня (стандартно). За 2-1 - это практика "горящих туров". НИ ОДИН туроператор Вам не продаст авиабилеты в августе на новогодние даты. Ни один.

Нас ругают, но именно данные о покупке, датах вылета, а теперь еще и переносе рейса, причем вранье по поводу отмены рейса, требуют решительных действий.

[Diana_m]

Доброе утро!
Посмотрела наши документы. Имеется: договор с ООО "Флай Сизон" (Fly Season), туроператор в договоре не указан; приложение к договору "Подтверждение на оплату заявки" с датами вылетов и ФИО; отрывной талон к туристской путевке с суммой оплаты. Везде есть печати и подписи.
Позвонила в Fly Season. Они сказали, что мы перепутали, что было сказано, что рейс не отменен, а туроператор (назвали НТК Интурист) сажает на рейс 12.01 пакетников, у кого полные туры, а нас переносят на 16.01. При этом нет никаких гарантий, что нас не перенесут еще куда-нибудь.
Конкретных билетов на наши имена нет, говорят, что туроператор выкупает блоками, а не на конкретных людей. Звонили в Трансаэро, они про бронь по именам отказываются говорить, хотят номера билетов.
Агентство говорит, что если вас не устраивает, то мы вам вернем деньги в полном размере. Но нам это, конечно, неинтересно, у нас уже там оплачена вилла, а на данный момент эти билеты стоят уже 99т.р. (в 3 раза дороже, чем брали мы).

Созванивалась с юристом, сказали, что надо писать претензию, что агентство нарушает договор, конкретные даты нам важны и если они их сдвинут, то сорвут нам путешествие и мы будем требовать возмещение понесенных нами убытков за виллу, трансфер и тд.
Как думаете, поможет?

[RinaCh]

я бы звонила в НТК Интурист, будут разговаривать - не будут, за спрос деньги не берут. Просила бы соединения с отделом чартерных перевозок и там объясняла ситуацию и просила помощи. Может выясниться, что все впорядке или что они вообще не работают с этим ООО. У вас и первая дата - 28 самая!!! пиковая и дорогая, ее ведь тоже могут начать двигать. Что касается компенсации за понесенные убытки, договор надо смотреть.

[Diana_m]

Вот за 28.12 я как раз и переживаю, с ее переносом не сможем согласиться.

[Anna2012]

Выбирайте проверенное агенство.

[RinaCh]

арифметика проста - 7 билетов вы купили по 33 тысячи допустим, сейчас они стоят под 100 тыс на сайте ООО, даты такие, что все равно билеты раскупят, пусть не за 100, но за 60-70. Теперь считаем упущенную выгоды туроператора, от 260 до 470 тыс по этим ценам. И на кой отдавать вам билеты?! Вас и пытаются посадить на менее топовые рейсы. Что бы я сделала уже написала: Звонила в НТК Интурист, ехала в офис Флай смотреть документы и по результатам думала оперативно что делать.

[Diana_m]

Связались с Интуристом, отправили им копии документов, будут смотреть.

[snowdiver]

Может конечно я вас удивлю, но вы не покупали билеты . Вы заключили договор с турагентом в котором должно быть указано что, когда и по какой цене он обязан вам предоставить. Взаимоотношения турагента с туроператором или авиакомпанией Вы проконтролировать не можете, ТА могло а). -не оплачивать авиабилеты (денюшкой попользоваться пока) б). -внести предоплату и вовремя не доплатить в). -иметь договорённость на приобретение н-ного количества билетов (но как то не сраслось). Из опыта скажу - можете забрать деньги или согласиться на предлагаемые условия по замене дат.
P.S. тоже оч. удивлён про билеты на чартер которые "купили" за такой промежуток времени заранее, Вы когда договор подписывали там все условия есть, что не устроило оформляется доп. соглашением. Это кстати не мысли вслух, а опыт. Можно конечно попытаться , но с чартерами я не прокатит

[RinaCh]

Не хочу наводить панику, но мне что-то подсказывает, времени слишком много до поездки, а даты слишком сладкие, согласившись сейчас с переносом - это не будет концом истории.

[Diana_m]

Вчера весь день разбирались.
Наконец-то НТК Интурист дал развернутый ответ. На данный момент дело обстоит так: ООО "Флай Сизон" действительно выкупил блок чартерных билетов на эти даты, подали заявку на места для нас на даты 28.12 и 12.01. Но когда "Интурист" начал рассаживать своих туристов (пакетников), на обратном рейсе 12.01 осталось всего одно место, а нас 7 человек. Поэтому они позвонили в агентство и сказали, что нас придется двигать.
В итоге мы сейчас сидим на рейсах 28.12 и 16.01, прописаны на эти даты по именам и паспортным данным в базе "Интуриста". "Интурист" нас заверил, что больше передвижений никаких не будет.
Конечно, агентство нарушило договор, но добиться наших дат не получится, мест просто нет. У нас 2 варианта: либо лететь на такие даты, либо агентство готово полностью вернуть деньги. Но за эти суммы уже билетов не купить, да и ни у кого нет билетов на 12.01, значит соглашаемся сдвигать дату на 16.01.
Всем спасибо за ответы на форуме.

[RinaCh]

Молодцы! Это один из самых положительных исходов вашей ситуации. +4 дня на ГОА никому не повредит! Удачи

[dreamer77]

Diana_m, а как связались с НТК Интурист? Позвонили и объяснили ситуацию? Я теже купил билеты в гоа на новый год несколько дней назад, но настораживает, что сейчас и сайт Флайсизен исчез:( видимо не оплатили продление. Деньги уже обплатил. На руках такой же комплект документов как у вас. Что делать? Может поехать и попробовать вернуть деньги если еще не поздно:(

[MARY_YA]

Ребята не один из Вас видимо даже не представляет, что такое чартерная перевозка. С умным видом давать совет позвони оператору, позвони в авиакомпанию можно, но только если хоть немного знаешь по теме. Во-первых, информацию по бронированию туроператор давать Вам не обязан, т.к. договорных отношений у Вас как частного лица с ним нет. Что касается звонка в авиакомпанию, то это еще большая глупость, т.к. списки в авиакомпании отправляются только в последний момент. А что касается меня, то я начала работу с ними как частник и в договоре у них четко прописано что они Вам не авиабилеты продают, а предоставляют услугу по бронированию.. и прошу заметить, что 100% компаний продающих билеты на чартеры предоставляют именно услугу, сюда также включены продавцы регулярки, т.к. своих кресел они не имеют. Как правило пересадки туристов связаны не с тем, что это агентство какое-то кидалово, а с тем что агентству приходится плясать под дудку туроператора, который как раз и пересаживает. А возвращать Вам сумму за билеты будут только в том размере сколько вернет ТО. А здесь все такие профи и дают советы как надо делать. Я могу сказать так: я работаю в агентстве и сейчас работаю с ними уже по агентскому договору. Работаю и с чартексом и с кликавиа, но эти компании имеют большие объемы, а тем самым и больше косяков. У меня не было проблем с флайсизоном ни разу. Да мои слова в защиту флайсизона. Тем более я работала с руководством компании ранее в крупных туроператорах и знаю, что ребята пробивные и знают что делают. В любом случае, какой-то разовый косяк (причем не с их стороны) прям шокирует. А польза от таких агентств очевидна, т.к. о ТО вам билет как частнику не купить, мне как агенту к примеру интурист подтверждает бангкок по 850, флайсизон мне делает по 830 и люди улетают. Делайте выводы господа. Лучше звоните в агентство и уточняйте как лучше поступить, т.к. ребята всегда на помощь идут, а еще лучше изначально читайте условия договора. Спасибо!