Великий и ужасный город Варанаси ( фототраффик )

[unix]

Потом я повернул в другую сторону, и в середине пути добрался до самого притягательного для туристов места на берегах Ганга - гхата Маникарника. Это главный индийский крематорий, и здесь кремируют или попросту сжигают на кострах покойников, и посмотреть на это зрелище в Варанаси стремятся туристы со всего мира.



В Индии я уже в четвертый раз, но видел своими глазами как сжигают мертвецов в первый раз.
Зрелище здесь действительно чумовое и завораживающее одновременно, и реально происходит нечто демоническое и интригующее. Этакий жуткий конвейер по переработке покойников в дым и пепел.
На берегу между расположенных на берегу храмов и других построек сложены кучи дров и брёвен разного калибра для погребальных костров. Вокруг кучками толпится народ и молча взирает на это зрелище, а вокруг костров шуршат люди, тащат дрова, разжигают костры, потрошат сгоревшие останки - одним словом жуть.



Религиозная столица Индии, самый священный город, Варанаси притягивает мысли всех индусов. Быть кремированным здесь, чтобы прах был развеян над водами Ганга – это самое заветное желание, об исполнении которого мечтают все индусы.
Индусы верят, что тот кто умирает в Варанаси, заканчивает реинкарнационый цикл ( череда рождений и смертей ) и его душа уходит в нирвану. Поэтому многие старики приезжают сюда и спокойно ждут своей смерти.
После смерти тела умерших намазывают благовониями, заворачивают в саван из блестящей материи, сверху украшают гирляндами цветов и на носилках несут к месту кремации, где уже сложены дрова для погребального костра. Перед сжиганием тело умершего опускают в священные воды Ганга, а потом кладут в костер, обкладывают дровами и поджигают.





Сегодня тут, на Маникарника гхате ежедневно превращают в пепел и дым около триста покойников. Причем не только со всей огромной Индии. Сгореть в Варанаси — последняя воля многих индусов-иммигрантов и даже некоторых иностранцев возомнивших себя индуистами.

Нельзя кремировать несколько категорий людей. Это садху, маленькие дети, беременные женщины, прокаженные и другие люди страдающие страшными болезнями, укушенные змеей и т.д.



И немножко о том как делаются такие фото:
Подобрался я поближе к месту действия c целью сфоткать это дело. О том что фотографировать здесь нельзя я конечно знал. И как только я достал из кармана свой фотик, за спиной раздались слова - "фото нот элауд".
По своей привычке я решил быстренько сфоткать невзирая не на какие "нот элауд" и конечно сфоткал ( первая фотка в этом сообщении). Индийская личность типа уличного гида стоявшая за спиной с двумя европейского вида туристками высказала в мой адрес что у меня будут проблемы, на что я с дуру нагло спросил "вот проблем ?"
Товарищ гайд слегка опешил, но ответил что мол родственникам умерших очень неприятно когда фотографируют, и можно огрести тумаков и/или отдать кучу денег, и далее что-то в этом же духе.
Я ответил что отсюда далеко и мол ноу проблем.
Тогда эта сволочь на английском обозвала меня стъюпидом, и на индийском обозвала земляным червяком и возможно кем-то ещё.
Я тоже опешил от такой наглости, но в долгу не остался и в ответ сказал на русско-английском - мол сам ты стьюпид и козёл, и ещё пару ласковых русских словосочетаний.
Обменявшись комплиментами и на этом успокоившись, я отправился посмотреть на покойников поближе.
Походил, постоял недалеко от места кремации, посмотрел на эту диковинную картину и тут ко мне подошел подозрительного облика индийский тип с жующим листья бетеля красным ртом и после обычных индийских приветствий "Хау а ю" и "Веа ю фром" сразу предложил сделать несколько фото горящих мертвецов.
Я конечно сразу обрадовался такому "нежданному счастью", но виду не подал. Краснозубый рассказал что у него все тут схвачено, за все заплачено и ноу проблем, и давай пошли скорее пока ещё не все сгорело.
Но, и это главное, в Индии сначала надо договориться о цене ( потом объявят много или очень много и придется отдать )
- Хау матч спрашиваю, уважаемый ? - А сколько говорит тебе надо пикча ? - Наверное штук пять, говорю, меня порадуют...
- 500 рупий отвечает, о говорю, - как-то ту мач, уважаемый ( дорого что-то для меня ))), ладно, говорит, давай 400, дальше в течении двух минут цена опустилась до 200 рупий. Нет, говорю - могу дать только 100, ладно говорит - пойдем со мной мой дорогой.
По дороге мужик рассказал что это самое лучшее место в Индии, и быть соженными в Варанаси мечтают все индийские покойники, и пока они ещё не померли, то стремятся поскорее проникнуть сюда и т.д.
Забрались на второй этаж почти в самую гущу горящих костров... Место оказалось очень неудачное, для фотографирования неудобное - покойники горели за оградой и фоткались плохо.
Мой сопровождающий бдительно следил за мной и считал сколько раз я нажму на кнопку...
После съёмки уважаемый внезапно объявляет мне - гони 200 рупий, мол договаривались на 200, - нет, отвечаю я, на 100 договаривались, этот гад говорит - "щас позову своих ребят и тебе придется плохо". Зови, говорю, и сую ему в руку 100 рупий и быстренько начинаю ретироваться. Этот гадкий тип шурует за мной и голосит на всю округу отдай мол мои деньги. Я быстренько удаляюсь вприпрыжку и скрываюсь в разномастной толпе.
Хороший экспириенс получился однако

[Нышпорка]

На счет фотографирования кремации. Unix рада, что с вами ничего неприятного не случилось, но вот, путешественникам, только собирающимся в Варанаси, не лишним будет еще раз напомнить о странных случаях во время фотографирования умерших или процесса кремации. Если снимки делает профессионал, который эти фото потом продаст, если человек имеет некое рабочее задание, и ему нужны эти снимки с профессиональной точки зрения – вопросов нет, на работе нужно любыми способами решать свои производственные проблемы. Но если вы просто путешественник, турист, не нужно лишний раз подвергать свою технику опасности и портить себе поездку ради того чтоб потом хвастнуть фоткой трупа из Варанаси. Фотографии горящих тел это не самое ценное в этом городе, тем более и фото, и видео горящих трупов в интеренте более чем достаточно, уж так подробно все заснято, что подробней некуда.
Привожу примеры странностей съемки Маникарники в Варанаси:
Автор Zzvet
Индийская сага: от Варанаси до Кералы
" Есть так называемый очень распространенный "развод фотографов", сама столкнулась однажды с этой бедой, хотя была о таком виде мошенничества прекрасно осведомлена и неоднократно со стороны его наблюдала.
В мой последний вечер в Варанаси я снимала Гангу Аарти на Lalitha Ghat, она проходит там в то же время, что и основная церемония на Dashashwamedh. Камера была на штативе. Когда пуджа закончилась, и все зрители разошлись, направила объектив в сторону реки и огней Маникарники.
Тут же рядом словно из воздуха материализовался такой "садху" и сказал, что Маникарнику снимать нельзя. Я спокойно ответила, что Маникарника очень далеко отсюда, и трупы я не снимаю. Мошенник не отставал, стал угрожать полицией и разбиванием камеры, если не дам денег. Я тоже стала угрожать полицией. Завязалась перепалка, мерзавец стал хватать меня руками, что по индийским понятиям является недопустимым. Поскольку был он все же не очень крепким, получил по сусалам и убрался, осыпая меня проклятиями. На следующий день после этого неприятного случая, добравшись до Каджурахо, я вдруг обнаружила, что ОБА мои объектива (крепких фикса L-серии) были практически мертвы.
Мастер, который потом чинил объективы в Москве, сказал, что повредились они "от какого-то очень сильного удара". Хотя они оба неоднократно были со мной в пеших походах в Гималаях и тряске в местных непальских автобусах, в рискованные моменты фототехника надежно и прочно лежала в рюкзаке, и я готова поклясться, что никогда не била их и не роняла. По сей день я уверена, что без "колдунства" тут не обошлось. Поэтому случится вам быть в Варанаси – будьте, пожалуйста, осторожнее, гуляя по гатам в одиночку в темное время суток."
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Впечатления профессионального фотографа Д. Комарова (вся статья http://izvestia.com.ua/ru/article/722)
"После разборок, когда я уже получил добро на съемку, камера стала бесконечно выдавать error и снимать отказывалась. Перезагружал, вынимал батареи, протирал контакты — все безрезультатно. Естественно, высокотехнологичную аппаратуру в Варанаси не отремонтируешь. Но я все-таки поехал в самую «крутую», по слухам, фотомастерскую в городе. «Да все работает», — сказал мастер, взяв фотоаппарат в руки. Проверяю — и правда порядок. Чудеса? Возвращаюсь на берег Ганга — снова error... Мистика? Решив не форсировать события, пошел обедать. Вечером техника заработала сама, и больше проблема не повторялась."

[O'lena]

Илья, а сколько ты там был? Или это ты все успел за пару-тройку дней?

[unix]

Илья, а сколько ты там был? Или это ты все успел за пару-тройку дней?

Лена, я был в Варанаси три ночи и два с половиной дня. Посмотрел конечно не всё что хотелось, но самое основное и интересное исследовал и зафоткал

Нышпорка, спасибо за ликбез.
Мягкое вымогательство в Индии вообще обычное дело, и к этому быстро привыкаешь, но здесь был просто наглый рэкет, и как-то неприятно сталкиваться с этим впервые.

На счет фотографирования кремации. Но если вы просто путешественник, турист, не нужно лишний раз подвергать свою технику опасности и портить себе поездку ради того чтоб потом хвастнуть фоткой трупа из Варанаси. Фотографии горящих тел это не самое ценное в этом городе, тем более и фото, и видео горящих трупов в интернете более чем достаточно, уж так подробно все заснято, что подробней некуда.

Почитал я немножко рассказы о чудесном воздействии горящих покойников на фотокамеры, только верится во все это как-то с трудом. Да и почему-то воздействуют волшебные заклятья не на все камеры, а на самые избранные, а остальные тысячи камер как фоткали покойников, так и фоткают как ни в чем не бывало...
И вообще любая камера может заглючить в любой момент в любом месте, просто так безо всякой видимой причины.

А там в Варанаси я решил что должен зафотодокументировать это дело ещё раз и как следует, и на следующий день вечером снова отправился к этому крематорию.
И вновь история повторяется - стою смотрю на костры и наблюдаю за тусовкой, горящими покойниками и возней на этом самом месте. Подходит другой уважаемый в этой местности человек, на этот раз вполне приличный на вид - без бетеля во рту и предлагает сфотографировать горящих жмуриков. Дальше все повторяется в том же духе, только на этот раз место было хорошее и живописное:







После этого я ( уже наученный горьким опытом ) решаю не дожидаться развязки какой бы она не была, и сразу даю 100 рупий, говорю "фенькью вери матч" и быстро сваливаю в попутном направлении. Уважаемый просто не успевает опомниться и потребовать денег ещё.
Вот и ещё одно приключение

Вопреки сказкам о стоимости кремации, которые рассказывают туристам разные гайды, кремация на самом деле не очень дорогой процесс.
Чтобы сжечь тело, нужно примерно 300 килограммов древесины и от трех до четырех часов времени. Килограмм дров стоит 5 рупий. Вся траурная церемония может стоить 3000-4000 тысячи рупий, или 60-80 долларов. Люди побогаче для запаха добавляют в костер сандаловое дерево, стоимость которого может доходить до 150 долларов за килограмм. Семьи индийских раджей и олигархов часто используют для кремации родственников только дрова из сандалового дерева.



Кремацией в Варанаси занимаются неприкасаемые. Они разгружают баржи с дровами, разжигают костры, собирают пепел и останки, очищают и убирают территорию и т.д.
По индийской традиции родственники не должны снимать с умершего его украшения. И неприкасаемым достаются все оставшиеся после огня расплавленные зубы и драгоценности которые были на покойнике во время кремации.



На кремацию не допускаются женщины, даже самые близкие.
Женщин не пускают по двум причинам: - первая - это потому что они более эмоциональны и их слезы и причитания мешают душе умершего человека покинуть тело.
Вторая причина - это ритуал самосожжения Сати, запрещенный англичанами ещё в 19 веке. Ведь безутешная женщина потерявшая любимого мужа может в порыве отчаяния бросится в костер.
"Сати - похоронная ритуальная традиция в индуизме, в соответствии с которой вдова подлежит сожжению вместе с её покойным супругом на погребальном костре.
Индуистское общество было построено таким образом, что вдовы в нем оказывались лишними. У женщины, потерявшей мужа, не было шансов вступить в новый брак, о ней некому было позаботиться, обеспечить ее материально. Более того, вдова считалась чуть ли не приносящей беды. Поэтому она была вынуждена взойти на погребальный костер своего мужа и отправиться на тот свет вместе с ним. Некоторые женщины поступали так от безысходности, кого-то принуждали и даже толкали в костер родственники, кто-то действительно так сильно любил мужа, что не мыслил жизни без него"

[Гость]

Да, жив, более того, он непьющий вообще, так что я ему доверяю! (те не пьяная байка)

Жжошь тезка - эка так и легенды обо мне начнут складываться - и пить бросил и третий глаз открылся после омовения)))))

Автору - отличные фото - эх Варанаси, классный городок, меня вот уже пять лет трясет от него

[sankel]

Кремацией в Варанаси занимаются неприкасаемые

Особая каста неприкасаемых - каста дОмов, ударение на второй слог

[Sasha B]

Святые люди в Индии называются Садху.
Некоторые Садху фоткаются с радостью и бесплатно, другие неохотно, но большинство из них просят вознаграждение ( бакшиш) за фотки.

Сколько обычно составляет этот бакшиш?
И еще... Я встретил два противоположных мнения что попрошайкам (нищим, калекам, детишкам) не стоит ни в коем случае подавать иначе все слетятся и не пройдешь и покоя не дадут или что периодически это можно делать только не всем подряд. Как Вы поступали?

[unix]

Да, жив, более того, он непьющий вообще, так что я ему доверяю! (те не пьяная байка)

Жжошь тезка - эка так и легенды обо мне начнут складываться - и пить бросил и третий глаз открылся после омовения)))))

Ага, вот он и попался
Кирилл, страна должна знать своих героев и слагать о них легенды
Тут пол форума в Индию съездить боится, а ты в Гангу нырнул, да ещё и живой-здоровый ( и непьющий ) вынырнул оттуда ! Ура !!!

Сколько обычно составляет этот бакшиш?
И еще... Я встретил два противоположных мнения что попрошайкам (нищим, калекам, детишкам) не стоит ни в коем случае подавать иначе все слетятся и не пройдешь и покоя не дадут или что периодически это можно делать только не всем подряд. Как Вы поступали?

В основном все индийские ребята включая садху делятся на три основные категории:

1. Личности которые обязательно просят денег перед фотографированием - все заклинатели змей, некоторые садху, нищие и калеки, большинство людей в красивой форме ( например охранники в чалмах и т.д. ), некоторые детишки и торговцы.
2. Люди которые просят после фотографирования - некоторые садху, нищие и калеки, детишки и всякие разные люди в форме. Давать не обязательно, но лучше дать если не жалко, и карма улучшается.
3. И основная категория людей которые ничего не просят - это простые люди на улицах включая писающих мужчин и детишек. Примерно половина садху, йогов и всяких попрошаек тоже денег не просят.
4. Никогда ( или почти никогда ) не просят денег молодые девушки и парни, и когда несколько человек - компании и семьи с детьми, а также полицейские и работники отелей, торговли и общепита.
В местах где туристов мало или в какой-нибудь глуши индийские люди фоткаются вообще с радостью и даже сами подходят чтобы сфотографироваться вместе с тобой или сфоткать тебя на память. У них и в мыслях нет что-нибудь попросить.

Инструкция по применению фотоаппарата:
1. Просто подходишь и спрашиваешь - "могу я сделать фото ?", и в 80% cлучаев народ соглашается, и в 70% из этих 80% соглашается бесплатно. Многим вообще очень нравится фотографироваться.
2. Нищих, калек и простых людей можно и не спрашивать и просто смело везде фотографировать, или делать это быстро - сфоткал и шустро идешь дальше, они особо внимания на это не обращают и бежать с криком "гив ми мани" за тобой никто не будет.

Много денег давать не нужно, например заклинатели змей просят минимум 100 рупий, можно дать и 20 и 50 и 100 если сфоткался с ним, и 10 если не сфоткался, и вообще в зависимости от наличия мелких денег денег и желания их отдать. Всем остальным, сколько бы они не просили, можно смело давать 10 рупий. Это вообще нормальная такса за фото.
Так что даже если фоткать всех подряд кто понравился, то вообще сильно никогда не разоришься.
ГЛАВНОЕ - это всегда и везде иметь кучку денег по 10 рупий, и вообще много мелочи. Еще есть монеты по 5, 2 и 1 рупий, их тоже можно раздавать всем подряд. Мелочь нужна всегда и везде - и за транспорт заплатить, и за фото, и за билеты, и т.д. Так как у индусов частенько нет сдачи ( хитрость такая ) и придется бегать менять, или платить больше, т.е. без сдачи.

Кстати всем подряд давать не обязательно, это на личное усмотрение, самым наглым можно смело не давать из-за принципа несмотря на их проклятья и т.д. Бывает спросишь- мол можно фото, можно отвечает, а потом говорит - гони много денег, можно смело послать такого засранца - мол ты мне сразу не сказал что хочешь много денег, а у меня денег для тебя нет.
Короче, Александр, действуйте по обстановке, и через пару дней в Индии будете фоткать все что двигается с наименьшими затратами
Индия вообще одна из самых лучших, удобных и безотказных стран для фотографирования

[unix]

Сбежав от преследователя и покинув крематорий с красивым названием Маникарника, я отправился прогуляться дальше по бережку. Здесь взору открываются всякие-разные живописные панорамы Варанаси.





На одном из дальних гхатов во всю работает прачечная и везде сушится постиранное белье и одежда. Сушится прямо на грязных мостовых, на которые в приличных местах и грязное белье положить то страшно. А здесь вроде так и надо, и значит всё в порядке







Но самое приличное белье висит на веревочках, здесь все нормально и ни одна зараза с мостовой не допрыгнет. Постирано правда в речной водичке из Ганга, но это все мелочи и не надо придираться. Бельё высохнет и бактерии испарятся.



Дальше вдоль берега ничего особо интересного взгляду не открывалось, и я решил прогуляться по городу.









Подивился тому что на улицах священного индуистского города без присмотра шляется большое количество шахидок из Аль Кайды, и никто особо не волнуется по этому поводу







Больше в городе ничего особо интересного найти не удалось, все как обычно, и я решил вернуться обратно.
Вышел на гхаты как раз вовремя и умудрился зафоткать закат на фоне прибрежных храмов.

[Sasha B]

Короче, Александр, действуйте по обстановке, и через пару дней в Индии будете фоткать все что двигается с наименьшими затратами

Подробно и доходчиво, прям хоть копипасть в FAQ по Индии еслиб такой был.
Благодарю за пожелания!

[unix]

Подробно и доходчиво, прям хоть копипасть в FAQ по Индии еслиб такой был.
Благодарю за пожелания!

Удачной поездки
И не забудьте зафоткать горящих покойников отдельно и весь этот крематорий отдельной панорамой. Имхо - это одна из самых интересных фишек в Варанаси ! Потом показать не забудьте, интересно будет посмотреть.
( да, ещё детишки в 90% случаев ничего не просят, и фотографируются с радостью )

Продолжение

Вечерний Варанаси.
Немножко прогулялся по вечерним набережным, и пофоткал маленьких детишек. Девчонки торговали цветочками и закусками, а мальчишек то ли не было, то ли не фоткал, и не интересные они какие-то, на чертенят смахивают иногда







Потом прошелся по вечернему городу, по улицам и переулкам Варанаси. Поизучал и пофотографировал местность и местное население. И ещё пофоткал маленьких детишек, наверное сегодня был детский праздник.









Потом прошелся по вечернему городу, по улицам и переулкам Варанаси. Поизучал и пофотографировал местность и местное население.







В Варанаси много интересных и экзотических личностей, а мне жуть как нравятся такие персонажи. Хоть целыми днями ходи по улицам и подворотням и радуйся встречным лицам.





Ещё зафотографировал для коллекции живописную тусовку индийских нищих и убогих.









Меня тоже сфотографировали на память

[Alfacentavra]

Классный отчет, Илья! Обхохоталась!
(Только в Варанаси ни за что никогда не поеду! Буду только отчеты читать )

[Нышпорка]

Удачной поездки
И не забудьте зафоткать горящих покойников отдельно и весь этот крематорий отдельной панорамой. Имхо - это одна из самых интересных фишек в Варанаси ! Потом показать не забудьте, интересно будет посмотреть.

Unix , я как и Вы разделяю мнение, что Индия самая удивительная страна на Земле. Но мне вот по-человечески не понятно почему Вы считаете что фото горящих тел это самое интересное в Варанаси? Да, смерть в этом городе безусловно является ярким впечатлением, у каждого это впечатление свое и считаю что очень важно это "свое впечатление" здесь получить, но зачем это фотографировать и рекомендовать другим делать это??? Сорри, я не знаю, может, Вы проф фотограф и продаете свои снимки в газеты и журналы (тогда понятно), но зачем человеку, не зарабатывающему на фото снимать трупы? Одно дело находится там, в той атмосфере, видеть смерть "вживую", думать о чем то или НЕ думать, не важно, я о состоянии ТАМ (у каждого оно свое), и совсем другое дело фотографировать эти трупы, зачем?

[unix]

Нышпорка

У меня не написано что "фото горящих тел это самое интересное в Варанаси"
У меня написано это:

Имхо - это одна из самых интересных фишек в Варанаси !

Одно дело находится там, в той атмосфере, видеть смерть "вживую", думать о чем то или НЕ думать, не важно, я о состоянии ТАМ (у каждого оно свое), и совсем другое дело фотографировать эти трупы, зачем?

Нышпорка - я не профессиональный фотограф и у меня простая мыльница ( но хорошая )
А что плохого в том чтобы не только посмотреть, почувствовать и т.д., а заодно и сфотографировать для истории ?

Ничего плохого в этом нет, а наоборот получается лучше и интереснее чем "смотреть-ощущать" это издалека - и подходишь вплотную, то есть реально получишь больше ощущений и почувствуешь эту атмосферу буквально рядом, а не со стороны. Ну и заодно сфоткаешь, да ещё и получишь приключений на свою, извиняюсь, задницу
А самое главное что мне это сфотографировать было ИНТЕРЕСНО. Если Вам по каким-то причинам это сфотографировать не нужно и не интересно, то не вопрос, каждому своё.

А если б я был профессиональным фотографом - тогда было бы можно и обязательно нужно ?

И ещё ( если Вы не заметили ) то я фотографирую очень много, и с чего это я вдруг буду отказываться от интересных кадров если они сами идут в руки

Кстати - уверен что большинство туристов едущих в Варанаси никогда не отказалось бы сфотографировать это дело, можете даже поставить этот вопрос на голосование, и посмотрим на результаты.

[LeonidNYC]

Отличный отчёт! Трудно поверить что люди живут в такой грязи, антисанитарии и убожестве. То что в стране обычной женщине некуда пойти в туалет говорит об экстремальной нецивилзованности, ИМХО. Не так давно была статья на Bloomberg News о там как многие женщины в крупных индийских городах вынуждены ходить по большому прямо на улице, так как живут в трущобах без удобств, а туалетов нет. Приятель индиец рассказывал что по дороге из аэропорта в Ченнае (бывший Мадрас) видел целое поле на котором люди, в том числе дети, ходили в туалет у всех навиду. В этом есть какая-то первобытная дикость. Странно что страна с огромной прослойкой образованных людей находится в таком запустении.

[unix]

Странно что страна с огромной прослойкой образованных людей находится в таком запустении.

Одна из главных причин - это перенаселённость. Представьте в Америке или в России было бы население в пару-тройку миллиардов ( это если сопоставить по территории ) Тоже наверное было бы погрязнее, но конечно не так как в Индии
А у индусов в крови ( не у всех конечно ) эта нечистоплотность. Большинство населения и понятия не имеет что гадить в общественных местах это нехорошо
Ну и менталитет у них такой - элементарный пофигизм на всё вокруг - нафига бросать отходы в урну, если проще бросить себе под ноги, зачем убирать помойки, если можно не убирать ? Оно же само рассосется !
И зачем терпеть до туалета, если вокруг столько канав, стен и углов ? А еще есть площади и огороды ! И никто не станет тащиться до ближайшей помойки, если мусор можно вывалить прямо за дверь или прямо с балкона ( но помойки они всё таки убирают и улицы подметают - сам видел )))

Зато сколько красоты и всяческой экзотики, которая с лихвой компенсирует весь негатив ( имхо конечно )

[Sasha B]

Unix , я как и Вы разделяю мнение, что Индия самая удивительная страна на Земле. Но мне вот по-человечески не понятно почему Вы считаете что фото горящих тел это самое интересное в Варанаси?

Звиняйте за банальность... Мне кажется что как и в любом деле надо знать меру и простые морально-этические принципы, не лезть со своей аппаратурой людям наражон. Нышпорка мне не показалось что unix призывал фотографировать жареное человеческое мясо. Покойников наверно снимать не буду, а общую панораму попробую заснять если получится мне кажется этим никому карму и круговорот сансары не испорчу.

[Sasha B]

Потом показать не забудьте, интересно будет посмотреть.
( да, ещё детишки в 90% случаев ничего не просят, и фотографируются с радостью )

Я последнее время больше на видео запал по этому как минимум ютубовское видео выложу.
Еще один вопросик... Как в Индии обращатся к людям? Как обычно в заграницах, т.е. никак или «эй ты», сэр, мусье, и т.п. ?

[unix]

Видео тоже пойдет
И вообще тут по желанию - хочешь фоткай, хочешь нет. Там ничего возвышенного нету, и никакой трагической и священной обстановки тоже. Для индусов да, это святое место, а для нас это натуральный жуткий крематорий.
Жареного человеческого мяса там тоже не видно, в основном одни костры с костями.
Если представится возможность ещё сфоткать горящих покойников, трупаков, черепа и костяшки - то буду фоткать обязательно, всегда и везде

Как в Индии обращатся к людям? Как обычно в заграницах, т.е. никак или «эй ты», сэр, мусье, и т.п. ?

В основном обращаются сэр, или мистер, но не везде и не всегда - по обстановке.
Можно просто начинать со "Скъюзми, а можно, не подскажите, как, где, почему и т.д."
Или вообще "Хау матч ? " - это два волшебных слова которые помогают всегда и везде

[Нышпорка]

Нышпорка мне не показалось что unix призывал фотографировать жареное человеческое мясо. Покойников наверно снимать не буду, а общую панораму попробую заснять если получится мне кажется этим никому карму и круговорот сансары не испорчу.

Ну, че ж «заднюю» то включать? Мы ж тут письменно общаемся. От unix прописана рекомендация «И не забудьте зафоткать горящих покойников отдельно», а потом размашисто показывать эти фото.

unix
И не забудьте зафоткать горящих покойников отдельно и весь этот крематорий отдельной панорамой. Имхо - это одна из самых интересных фишек в Варанаси ! Потом показать не забудьте, интересно будет посмотреть.

Sasha B, на всякий случай, и не забудьте Сообщение: #52 на 3 стр внимательно почитать. На счет собственной сансары и кармы это сугубо ваше личное дело, каждый портит (или наоборот) свою собственную карму сам, к счастью, ее нельзя испортить кому-то (а уж трупу подавно), можно только себе.
Сейчас у каждого человека есть фотокамера и все мы пытаемся запечатлеть различные моменты нашей жизни, но в обществе существуют некие приличия, обусловленные границами собственной этики. На похоронах как-то люди не фотографируются. Не потому что боятся смерти, хотя, многие таки да боятся, но есть люди, относящиеся к смерти без негатива, и все равно НЕ фотографируют ни крематории, ни покойников (близких и друзей), ни закапывание гробов в землю. А казалось бы ПОЧЕМУ? Как же так, ведь это часть нашей жизни??!!!! Ну, пусть грустная, но ведь это наша жизнь… Сначала я написала: «но как-то у себя дома вы же не фотографируете похороны на которых приходится бывать, почему????» Но уже читаю это:

unix
Если представится возможность ещё сфоткать горящих покойников, трупаков, черепа и костяшки - то буду фоткать обязательно, всегда и везде

Так у вас работы не початый край, в Москве каждый день кто-то умирает. Можно сделать фото-репортаж из любого московского морга, «Один день с патологоанатом», как там вскрывают трупы, внутренности изучают, вот где зажечь-то можно! Во где жестяковые сюжеты!!! Запоминающиеся снимки могут быть, по «сочности» кадра порнуха отдыхает
Есть некие сферы, которые фотографировать в приличном обществе (наш форум это приличное общество? ) считается моветон. Проведу такую аналогию. С каждым из нас случается такое чувство как любовь, мы сильно чувствуем, ярко переживаем, но нормальные люди не снимают физические процессы которые происходят с каждым из нас в результате воздействия любви (имеется в виду секс). Адекватные люди такое не снимают. Смерть столь же привлекательна для человеческого разума как и любовь, это естественно и замечательно, но тупо в упор фотографировать трупы это все равно что тупо снимать секс…. Наверное, я просто ошиблась в авторе, человеке, вроде бы, любящем Индию, а оказалось он любит трупаки, черепа и костяшки… … Ни в коем случае не хочу ввязываться в спор!!! Unix несомненно имеет святое право снимать и показывать в интернете все что он считает интересным, никаких вопросов!!! Это я ошиблась в интересах данной темы.

[Sasha B]

Ну, че ж «заднюю» то включать?

Насколько я понимаю что здесь на форуме подавляющее большинство взрослых независимых людей в том числе и независимых друг от друга. Включать или не включать «заднюю» у меня нет поводов я не собираюсь ни перед кем лебезить и пресмыкаться и пишу\спрашиваю только то о чем думаю и что мне интересно.
Касательно Unix и его отчета о Варанаси я не вижу негатива и наоборот только позитив.

[unix]

Очуметь
Это ж надо быть такой занудой !
Я вроде уже ясно сказал что буду фотографировать все что мне интересно
А поскольку считаю наглостью залезать в чужие отчеты со своим занудством и маразмом, то оставляю за собой право сделать то же самое, и тоже загляну в Ваш отчетик.

Так у вас работы не початый край, в Москве каждый день кто-то умирает. Можно сделать фото-репортаж из любого московского морга, «Один день с патологоанатом», как там вскрывают трупы, внутренности изучают, вот где зажечь-то можно! Во где жестяковые сюжеты!!! Запоминающиеся снимки могут быть, по «сочности» кадра порнуха отдыхает

Да, чёта я засиделся. Обязательно зайду в ближайший морг в ближайшие дни, и сделаю "сочные и жестяковые сюжеты"

Есть некие сферы, которые фотографировать в приличном обществе (наш форум это приличное общество? ) считается моветон. Проведу такую аналогию. С каждым из нас случается такое чувство как любовь, мы сильно чувствуем, ярко переживаем, но нормальные люди не снимают физические процессы которые происходят с каждым из нас в результате воздействия любви (имеется в виду секс). Адекватные люди такое не снимают. Смерть столь же привлекательна для человеческого разума как и любовь, это естественно и замечательно, но тупо в упор фотографировать трупы это все равно что тупо снимать секс…

Неужели Вам нечем заняться вместо того чтобы сочинять всякую чушь. Но сочиняете Вы хорошо, даже почитать интересно, я так складно сочинять не умею.
Смерть и любовь совершенно разные вещи, и тупое фотографирование горящих покойников к этому не имеет никакого отношения. Вам бы к специалисту сходить с такой буйной фантазией.

Наверное, я просто ошиблась в авторе, человеке, вроде бы, любящем Индию, а оказалось он любит трупаки, черепа и костяшки… Это я ошиблась в интересах данной темы.

Конечно ошиблась
А Индия мне просто нравиться, а любить мне её вовсе ни к чему. Свою родину надо любить, а не чужую.
У меня кстати имеется небольшая коллекция очень живописных итальянских покойничков ( спасибо за подсказку )
И вот я по Вашему совету ещё один отчетик придумал забацать - наверное в воскресенье вечером начну, не примените заглянуть на досуге в "Италия отзывы. Рассказы о путешествиях по Италии"

Вот это у Вас в отчете мягко говоря не соответствует действительности, то есть это натуральная брехня, уважаемая Нышпорка
Адекватные люди сначала стараются точно узнать все подробности, а потом уже пишут об этом. А если не знают и не могут узнать, то не придумывают эти подробности сами, вводя в заблуждение и обманывая читателей.

В самый священный храм Варанаси, в Старый Вишнават, где хранится в серебряном алтаре самый главный Джотир-Лингам (символ Творения), последнее время перестали пускать иностранцев вообще (раньше туда можно было проникнуть при помощи гидов).
Но лично я и не стремилась попасть внутрь тк в храм пускают только тех, кто исповедует индуизм, на входе вас об этом обязательно спросят

Храм Вишванатх ( Золотой храм ) уже несколько лет открыт для посещения иностранцами. Открыт для самостоятельных посещений, то есть без гидов и без любых сопровождающих.
Вокруг храма и на его территории полно военных и охраны.
Вход на территорию храма свободный, только проносить с собой ничего нельзя. На входе обыскивают и заставляют сдать вещи в камеру хранения. Стоит камера хранения 100 рупий. Фотографировать на территории храма запрещено. Ещё нужно обязательно записаться в журнал для посетителей, отдать охране свой паспорт и перед входом в храм снять обувь. Паспорт отдают обратно на выходе. 100 рупий забирают себе.
Никаких обязательных пожертвований и т.д. делать никто не принуждает.

Что касается фото мест кремации - там нельзя фотографировать. Профессионалы платят за это деньги и им можно, профессионалам вообще все можно, у них работа такая

Сюда лучше приходить без фотоаппарата, оставьте картинки горящих костров профессионалам, зарабатывающим на этом деньги. Ибо, завидя камеру, вам сразу начнут заламывать расценки на съемки. Вообще снимать нельзя ни за деньги ни без, но люди со всего мира все равно приходят и щелкают, щелкают... хочешь фото – плати много и постоянно или веди себя скромно – посмотри тихонько и отвали.

Фотографировать там запрещено.
Но запрещено, только если ты хочешь сфотографировать горящих покойников бесплатно.
Много платить не обязательно, лучше заплатить поменьше.
И если тебе не жалко несколько долларов, то фотографировать там можно. Тебя даже отведут в хорошее место, чтобы получились живописные снимки. Стоимость фотографирования зависит от количества кадров, которые ты хочешь сделать и умения торговаться. Например, 5 кадров сначала стоят 500 рупий, а после торговли 100 рупий, то есть 2 доллара.
Фотографировать там может любой желающий, независимо от профессии и типа фотокамеры. Простые туристы могут сделать такие же снимки как и профессиональные фотографы.

По утрам жители Варанаси моются в матушке-реке Ганге т.к. у них в домах просто нет канализации, ну, не провели при строительстве, ведь городу 4 тысячи лет и он «старше истории, древнее традиций, старше легенд».

В большинстве домов в Варанаси канализация есть.
Население Варанаси около 4 миллионов человек, плюс сотни тысяч приезжих. И представьте себе, что было бы на улицах города, если бы там не было канализации. Канализации нет в трущобах и в старых зданиях, где живут бездомные, а в обычных домах она практически везде есть, во всем городе Варанаси.

[partizan]

Молодец Илья! Так держать!
И вообще, как это на форуме ещё нет такой темы: морги, крематории, похороны и покойники со всех стран мира? Пора открывать.

[unix]

Молодец Илья! Так держать!
И вообще, как это на форуме ещё нет такой темы: морги, крематории, похороны и покойники со всех стран мира? Пора открывать.

Конечно, Миша, давно уже пора !
Как раз в фотоветках можно открыть, ты к модераторам обратись с этим предложением

Продолжение.

На следующий день я решил задвинуть гхаты, храмы, помойки и всех пять миллионов садху куда подальше, и посмотреть что есть такое Рамнагар форт и Сарнатх. Сначала прогулялся по улицам утреннего Варанаси, и пофотографировал интересных персонажей. По утрам в Варанаси очень прохладно - градусов 12 - 15, и народ сильно мерзнет. Затем к полудню становится теплее и днём народ отогревается, а к вечеру опять начинает мерзнуть.







По пути встретил парочку утренних писающих мужиков. Мужики не ни капли не стеснялись, радостно позировали и аутентично писали





Потом cтал ловить попутного моторикшу, но утренние моторикши почему-то не хотели ехать в Рамнагар, или хотели много денег. Но в конце концов я поймал не очень жадного моторикшу, и договорился доехать до форта за 150 рупий.
Форт Рамнагар расположен на противоположном от города Варанаси берегу Ганга.
От города к крепости и окружающему её одноименному городку протянут длинный понтонный мост около километра длинной.





Форт был построен в начале 18-го века раджой Балвант Сингхом как резиденция правителей области Бенарес ( в те времена назывался Варанаси назывался Бенаресом )
Махараджи Бенареса правили в регионе до 1775 года, когда эта часть Индии перешла под управление Британской Ост-Индской компании.
В 1910 году Бенарес ( Варанаси ) получил статус самостоятельного княжества со столицей в Рамнагаре, и когда Индия получила независимость в 1947 году, Бенарес присоединился к Индийскому Союзу и переименовался обратно в Варанаси.









Cейчас форт является резиденцией махараджи Каши, которого также называют раджой Бенареса.
Часть крепостных сооружений используется в качестве исторического музея, в котором представлены коллекция старинного оружия и предметы быта королевской семьи - старые автомобили, паланкины, мебель, старинные часы, одежда и т.д.
Билет в музей стоит 15 рупий для индусов, и 150 рупий для иностранцев.
Коллекцию оружия фотографировать запрещено, а остальные экспонаты можно. Большинство экспонатов в запущенном состоянии, особенно плохо выглядят автомобили.











Женская экскурсия из форта.





Много зданий в форте построено в могольском архитектурном стиле, и выглядят очень красиво. Много зданий и стены самого форта находятся в запущенном состоянии, и давно требуют ремонта. Часть крепостной стены вообще в состоянии разрухи.







Рядом с фортом Рамнагар находится огромная и живописная помойка, на которой ковыряются бомжеватого вида детишки

[Sан Sаныч]

Спасибо! Хороший отчётик.
С удовольствием почитаю и посмотрю продолжение, через 12 дней так же буду там.
Не стесняйся давать попутно советы по ходу отчёта, они могут пригодиться другим. Спасибо!

[unix]

Cоветы конечно есть, может не очень нужные, но пусть будут:

1. Рамнагар форт сильно на любителя, и если нет большого интереса смотреть второстепенные достопримечательности, то его можно смело пропустить.

2. Одна из самых неприятных индийских штуковин - это водилы, гайды и прочие товарищи контакт с которыми неизбежен.
Многие из них в 70-80% случаев просят или вымогают денег больше, чем было договорено изначально ( это во многих странах такая фигня )
С этим можно и нужно бороться - или просто посылать их в светлую даль ( самых наглых) или вежливо отказывать не очень наглым товарищам.
Лучший способ против этого - при разговоре записывать сумму на бумаге, потом показываешь товарищу и спрашиваешь - ес ? окей ? ( товарищ всегда говорит - окей, но потом все равно вымогает )
А в конце пути перед расплатой просто достаешь эту бумажку и показываешь оппоненту, и вручаешь эту сумму денег. Практически всегда действует безотказно.

[Sан Sаныч]

Спасибо за совет. О вторм совете так и думал. Специально думаю взять блокнот у которого хорошо вырываются страницы что бы как раз записывать оговоренную сумму и в случае вопроса сунуть под нос забывчивуму водиле.

[unix]

Это есть одна из индийских фишек.





Простой коровий навоз, то есть коровьи лепешки ( какашки ). Эти какашки являются одной из самых страшных угроз для всех иностранных туристов, потому что их много, они есть практически везде, и к ним настолько привыкаешь, что перестаешь замечать. И они как мины на минном поле внезапно оказываются у тебя под ногами или под одной ногой ( ступней ) А водоисточника рядом может не оказаться, и отмыться придется не скоро



Поэтому ещё один полезный совет - всегда носить с собой воду, лучше 1,5 литровую пластиковую бутылку. И кучу влажных или простых салфеток.

Бедняки собирают коровьи какашки, лепят из них лепешки, сушат под солнцем, а потом топят ими костры, печки и т.д. Ну и заодно продают их всем желающим, зарабатывая себе на жизнь.
Особенно красиво лепешки выглядят в вертикальном положении





Множество заборов и стен по всей Индии используется для просушки коровьих лепешек, создавая живописную аутентичную обстановку. Такие заборы пользуются большой популярностью у туристов, которые очень любят фотографироваться на их фоне

[Zlatan]

Во-первых, хочу сказать преогромнейшее спасибо за отчёт. Как будто снова побывал в этой замечательной стране.

Во-вторых, постараюсь объяснить хроническую нечистоплотность индийцев, вернее простых индийцев.

В стране, как все знают, несколько другая система времён года, а именно сухой период и период дождей. Именно после периода дождей страна выглядела , как новенькая - природа её хорошенько промывала.
Ели индусы на пальмовых листьев, пили , да и сейчас пьют из необожженной глиняной посуды - после сезона дождей всё это исчезало в потоках. И так длилось тысячи лет.
Плюс у них была у большинства такая нищета, что выбрасывать было нечего...

Но появилось что-то что не исчезало за период дождей, типа пластиковых предметов, чуть раньше пришел относительный достаток и у индийцев появилось что-то, что портилось, выбрасывалось, но не исчезало годы.

А тысячелетняя привычка осталась.

[unix]

А тысячелетняя привычка осталась.

Вот это точно

Дальше мой путь лежал в небольшой город Сарнатх, одно из четырех священных мест для буддистов всего мира связанных с Буддой.
Сарнатх расположен недалеко от Варанаси, на том же берегу Ганга. Из Рамнагара ехать туда лучше всего не обратно по понтонному мосту и через весь Варанаси, а по другой стороне реки. Потом переехать через Ганг по огромному мосту, и сразу повернуть в сторону Сарнатха.
От форта Рамнагар дорога в Сарнатх занимает минут 40 учитывая пробки на мосту. Возле входа в форт всегда толкутся моторикши, и я договорился с одним из них доехать до Сарнатха за 200 рупий ( 4 доллара )

Cарнатх известен на весь мир как место, где Будда Шакьямуни прочел первую проповедь пяти своим первым последователям.





В наши дни Сарнатх является важным местом паломничества для буддистов из многих стран. В том числе принявшим буддизм жителям западных стран, где в последние годы учение Будды становится все более популярным.







Билет на территорию храмов стоит 250 рупий для иностранцев, для индусов в разы дешевле ( не помню сколько точно )
Большинство древних сооружений были разрушены мусульманами в конце XII века и дошли до нашего времени лишь в виде руин. В 19 веке англичане занялись активными раскопками в Сарнатхе. Археологам удалось обнаружить и идентифицировать остатки значительного числа строений, описанных в древних источниках.

[sankel]

Дальше мой путь лежал в небольшой город Сарнатх

Если быть точнее, то Сарнатх не самостоятельный город, а дистрикт, пригород Варанаси

[Zlatan]

Билет на территорию храмов стоит 250 рупий для иностранцев, для индусов в разы дешевле ( не помню сколько точно )

Дорогой Илья, если ещё раз поедите в Индию, то сообщите мне и я расскажу Вам, как Вам законно покупать билеты по "индийской", а не иностранной цене.
Это мне в своё время позволило сэкономить порядка 450 долларов (на семью) и что особенно ощутимо было в Тадж Махале.

Давайте ещё фото про Сарнатх, мне он показался как-то ближе и душевнее и совсем не из-за первой проповеди Будды.
Удачи !

[Sан Sаныч]

если ещё раз поедите в Индию, то сообщите мне и я расскажу Вам, как Вам законно покупать билеты по "индийской", а не иностранной цене.
Это мне в своё время позволило сэкономить порядка 450 долларов (на семью) и что особенно ощутимо было в Тадж Махале.

Так почему бы тут не написать как можно покупать билеты по нормальной цене и возможность сэкономить прямо тут и сейчас для всех ?
Если это тайна то конечно...... А если нет, так напишите , думаю всем будет полезно знать.
Думаю даже Илья не обидется если в его теме будет такой полезный пост.

[unix]

Дорогой Илья, если ещё раз поедите в Индию, то сообщите мне и я расскажу Вам, как Вам законно покупать билеты по "индийской", а не иностранной цене.

Хм, очень интересно, это как ? Тем более законно
Например в кассе тебе никто их не продаст, потому что любой белый, это для индусов ходячий кошелек, и с него можно и нужно обязательно поиметь. И индийское государство думает также, отсюда и цены на билеты для иностранцев почти везде в разы ( в десять, а то и больше ) выше чем для индусов.

[Sasha B]

Лучший способ против этого - при разговоре записывать сумму на бумаге, потом показываешь товарищу и спрашиваешь - ес ? окей ? ( товарищ всегда говорит - окей, но потом все равно вымогает )

Я уже прикупил себе в поездку простенький блокнотик именно для таких целей, да и мало ли что надо записать.

Так почему бы тут не написать как можно покупать билеты по нормальной цене и возможность сэкономить прямо тут и сейчас для всех ?.

Я слышал про такую бумажку (забыл как она называется) которая позволяет покупать билеты по цене как для индусов. Ее очень не просто сделать и вот так выкладывать в инете «зайди вот в это окошко заплати 100 тугриков и будет тебе счастье» я думаю никто делать не будет. Мне ребята не смогли такую сделать.

[Гость]

Cистема цен на билеты в Индии централизованная, т.к. практически все объекты подведомственны ASI (Археологической службе Индии).
Меньшая из них часть - Ticketed Monuments (платные), которые делятся на Мировое наследие - 250 IR и прочие - 100 IR (1$= 40-45IR), т.е. от ~ $6 до $2.5.
На билетах для первых так и написано (в уголке) - World Heritage Sites, на вторых - Pride of India.

Есть исключения (Золотой треугольник), где к деньгам кроме ASI подключаются местные и продают достопримечательности оптом:
*Тадж Махал и пр.
Citizens of India and visitors of SAARC (Bangladesh, Nepal, Bhutan, Sri Lanka, Pakistan, Maldives and Afghanistan) and BIMSTEC Countries (Bangladesh, Nepal, Bhutan, Sri Lanka, Thailand and Myanmar) - Rs. 10 per head.
Others:
Rs. 250/- per head (ASI);
Rs. 500/- per head as Toll Tax (Agra Development Authority)
Rs. 500/- ticket of ADA is valid for the monuments of Agra Fort, Itimadi-ud-daula, Akbar’s Tomb, Sikandara and Fatehpur Sikri
(children up to 15 years free)

P.S. Насчет экономии $450 (~19 000 IR) - это либо надо фанатом Золотого треугольника быть, либо большую семью иметь

[O'lena]

Да уж..... колорит, местами переходящий в суровую жесть...А стены в коровьих экскрементах - я бы не додумалась до такого. Хотя живя в сытой и относительно чистой Европе, до слез становится жалко этих несчастных людей ... Но тем не менее, жду какого нибудь кусочка про природные достопримечательности.

[unix]

P.S. Насчет экономии $450 (~19 000 IR) - это либо надо фанатом Золотого треугольника быть, либо большую семью иметь

Семья из четырех человек, Ездили везде, в том числе и по Золотому треугольнику - поэтому и получилась большая экономия
Информация очень правдивая, и точная - и оказывается такое бывает.
Штуковина эта не простая, а очень сложная, и немного противозаконная. И большая экономия получается только когда ей пользуется много народу. Поэтому согласно международным договоренностям - ОГЛАСКЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ.

Да уж..... колорит, местами переходящий в суровую жесть...А стены в коровьих экскрементах - я бы не додумалась до такого. Хотя живя в сытой и относительно чистой Европе, до слез становится жалко этих несчастных людей ... Но тем не менее, жду какого нибудь кусочка про природные достопримечательности.

Ага, Елена, местами в Индии реальная жесть. Только это сильно беспокоит в начале пути, а через несколько дней привыкаешь, и вроде все нормально. Единственное что раздражает постоянно - что каждый второй тебя пытается нагреть, обуть и развести
Про природу напишу конечно, хоть это и не попадает под название
Но теперь получится только в марте, а пока немножко продолжу про ужасный Варанаси.

[unix]

Сарнатх

Самая большая ступа - Ступа Дхамекх - это главный памятник в Сарнатхе.
Ступа представляет собой цилиндрическую башню высотой от 33 до 40 метров. Разные источники пишут совершенно противоречивую инфу, а поскольку я сам её высоту не измерял, то приходится верить им всем cразу. Удивительное дело - но почему-то нельзя точно измерить высоту этой ступы



Ступа Дхамекх построена она предположительно около 500 года новой эры на месте более ранних строений. Ступа украшена изящными геометрическими и растительными орнаментами типичными для эпохи Гуптов. Эпоха гуптов - государство в Индии под началом династии Гупта, существовавшее в IV—VI веках нашей эры. Время правления Гуптов вошло в историю Индии как своего рода "золотой век" когда были выработаны основные каноны национальных индийских литературы, изобразительного искусства, архитектуры и философии.





Дхармараджика Ступа - эта ступа увековечивает то место, где Будда произнес свою первую проповедь. Её строительство приписывают периоду правления царя Ашоки в 3 веке до новой эры, но после этого она шесть раз перестраивалась и расширялась. Сейчас от неё почти ничего не осталось.



Рядом со ступой находятся развалины Главного Алтаря. Сейчас сюда приходят буддистские паломники чтобы поклонится древней святыне и нанести золотую фольгу на древние камни.





На территории комплекса находятся также руины четырех монастырей, датируемые от 3-го до 12 века, и здесь стоит нижняя часть Колонны Ашоки, только без своей знаменитой капители, которая в настоящее время хранится в музее.





Самый знаменитый столп ( из нескольких ) царя Ашоки созданный около 250 года до нашей эры. Четыре льва сидят спиной к спине. В настоящее время эта часть колонны находится в музее Сарнатх.
Это изображение было принято в качестве Государственного герба Индии.



Часть Государственный флага Индии родом тоже из этих мест. Это его центральная часть похожая на синий узор в виде цветка.
Флаг представляет собой прямоугольное полотнище из трёх горизонтальных полос равной ширины: верхней — «глубокого шафранного», средней — белого и нижней — зелёного цвета.
В Индии также как и у нас используется термин "триколор", относящийся только к государственному флагу этой страны.
В центре флага расположено изображение колеса с 24-мя спицами, тёмно-синего цвета. Это изображение известно как "Ашока Чакра" и скопировано было с "Львиной капители" в Сарнатхе.

[LeonidNYC]

И зачем терпеть до туалета, если вокруг столько канав, стен и углов ? А еще есть площади и огороды ! И никто не станет тащиться до ближайшей помойки, если мусор можно вывалить прямо за дверь или прямо с балкона ( но помойки они всё таки убирают и улицы подметают - сам видел ))) Зато сколько красоты и всяческой экзотики, которая с лихвой компенсирует весь негатив ( имхо конечно )

В этом что-то есть. "Хорошо быть кошкою, хорошо собакою..." Оказывается, в Индии можно спокойно писать на стену. По крайней мере, это решает проблему поиска туалета.

Вспоминается анкдот про ёжика (ты кто? я ёжик. а почему у тебя такие большие глаза? не видишь, я какаю!). Этот анекдот хорошо бы пошёл в Индии....

[Гость]

Ступа представляет собой цилиндрическую башню высотой от 33 до 40 метров. .... Удивительное дело - но почему-то нельзя точно измерить высоту этой ступы
....
Рядом со ступой находятся развалины Главного Алтаря. .....

1) 31.7 м (104') от уровня платформы.
45.4 м (143'), включая фундамент ранней cтупы (он под землей).

2) Главный храм (Main Temple).

[unix]

Ступа представляет собой цилиндрическую башню высотой от 33 до 40 метров. .... Удивительное дело - но почему-то нельзя точно измерить высоту этой ступы
....
Рядом со ступой находятся развалины Главного Алтаря. .....

1) 31.7 м (104') от уровня платформы.
45.4 м (143'), включая фундамент ранней cтупы (он под землей).

2) Главный храм (Main Temple).

Источник информации не подскажите ?

[Zlatan]

Илья, вот мне Сарнатх понравился гораздо больше , чем Варанаси.

Там действительно можно и приятно сесть где-нибудь в теньке под деревом с друзьями, закуской и бутылочкой или же без оного, но со сподвижниками и начать проповедовать и ... стать Буддой.

[Zlatan]

И зачем терпеть до туалета, если вокруг столько канав, стен и углов ? А еще есть площади и огороды ! И никто не станет тащиться до ближайшей помойки, если мусор можно вывалить прямо за дверь или прямо с балкона ( но помойки они всё таки убирают и улицы подметают - сам видел ))) Зато сколько красоты и всяческой экзотики, которая с лихвой компенсирует весь негатив ( имхо конечно )

В этом что-то есть. "Хорошо быть кошкою, хорошо собакою..." Оказывается, в Индии можно спокойно писать на стену. По крайней мере, это решает проблему поиска туалета.

Вспоминается анкдот про ёжика (ты кто? я ёжик. а почему у тебя такие большие глаза? не видишь, я какаю!). Этот анекдот хорошо бы пошёл в Индии....

А вот Вам/нам это при местных делать это очень не рекомендуется.

В общетуристских местах не зачем показывать пример бескультурья - к белым людям это добавит только презрение.

А в местах, где туристов не много, индус может испытать шок, разрушится часть его внутреннего мира, когда увидит от нас подобное, хотя мы этого и не увидим.
Понимаете, многие в Индии и , чем глуше место, тем уверенность больше, считают, что белые, если и не сродни богам, но что-то в нас есть.
Особенно местные женщины.

Неоднократно сталкивался с тем, что моего младшего сына или жену индианки старались коснуться и , желательно, их кожи.
Коснутся, а потом стоят и очень застенчиво улыбаются.

Ну а более продвинутые мои местные приятели объяснили, что таким образом они , во-первых, повышают свой статус в следующей реинкарнации, во-вторых, это как бы повышает иммунитет у них и их семьи. То есть, вероятность заболеть из-за такого касания у них и их близких снижается.

А Вы тут , как бы радуетесь, что можно везде и без проблем. (Шучу)

Нельзя нам.

И разве плохо иногда чувствовать себя чуть-чуть богом ?

[Гость]

Источник информации не подскажите ?

В основном эти (практически все берут инфу из них):
1. Автор раскапывал Сарнатх:
GUIDE TO THE BUDDHIST RUINS OF SARNATH
DAYA RAM SAHNI, M.A .RAJ BAHADUIR,
DELHI, MANAGER OF PUBLICATION
1933
2. Здесь есть буддистская история Сарнатха, но не на много больше:
THE HISTORY OF SARNATH OR THE CRADLE OF BUDDHISM
FROM THE EARLIEST TIMES TO THE MOHAMMEDAN
CONQUEST, INCLUDING AN ARCHAEOLOGICAL
GUIDE TO THE MONUMENTS AND THE MUSEUM.
BY
B. C. BHATTACHARYA
M. A., F. R. S. G. S., PROFESSOR, BENARES HINDU
UNIVERSITY, AUTHOR OF " INDIAN IMAGES " ETC.
BENARES
1924.

[Гость]

Кирилл, страна должна знать своих героев и слагать о них легенды
Тут пол форума в Индию съездить боится, а ты в Гангу нырнул, да ещё и живой-здоровый ( и непьющий ) вынырнул оттуда ! Ура !!!

Да ладно, я в Индию по спонтанно поехал, после Афгана, думал, что после Афгана все остальное ерунда.

А в ганг нырнул - видимо торкнуло

[unix]

Илья, вот мне Сарнатх понравился гораздо больше, чем Варанаси.

Слава, а мне честно говоря не очень. Наверное ожидал чего-то большего.
Ничего особенного и шибко интересного там нет, ну ступы и ступы, этих ступ везде много всяких разных, храмы тоже ничем не примечательны. Если бы я был буддистом, тогда другое дело.
Но я все равно доволен что съездил туда и все посмотрел. У меня есть правило ничего не пропускать и смотреть все что есть по пути интересного, пусть даже там ничего выдающегося нет.
И я по любому поехал бы и в Сарнатх и в форт Рамнагар.
В Варанаси как-то повеселее и покруче

DELHI, MANAGER OF PUBLICATION
1933

UNIVERSITY, AUTHOR OF " INDIAN IMAGES " ETC.
BENARES
1924.

Не, не пойдет. Информация устарела, ведь ей уже почти сто лет
За эти годы наверняка все поменялось - усушка, утруска и всё такое. Так что вот. Будем считать что точной информации по этому объекту нет, и его высоту никто не измерял последние 80 лет.

[Гость]

Не, не пойдет. Информация устарела, ведь ей уже почти сто лет
За эти годы наверняка все поменялось - усушка, утруска и всё такое. Так что вот. Будем считать что точной информации по этому объекту нет, и его высоту никто не измерял последние 80 лет.

Нет так нет, вам виднее.

[Sasha B]

Несколько общих вопросов
Принято ли в Индии рукопожатие например при встрече?
Заметно разделение общества на касты не на бедные-богатые, а на касты?

[unix]

Принято ли в Индии рукопожатие например при встрече?

Да, можно здороваться при встрече и пожимать руку. Но только со знакомым человеком, а с незнакомцами не принято.

Заметно разделение общества на касты не на бедные-богатые, а на касты?

Александр, вроде особо не заметно это разделение, и не поймешь кто есть кто, но все равно люди из высших каст выделяются своим богатством и поведением. И к белым иностранцам они относятся как к равным, а то и свысока. Но с такими редко приходится сталкиваться, в путешествии в основном общаешься с простыми людьми.


Cарнатх
Чаукханди Ступа ( Chaukhandi Stupa ) — это большая разрушенная ступа, датируемая 5 веком нашей эры, и построенная на том месте, где Будда встретил своих первых последователей. На вершине холма находится восьмиугольная башня, построенная в 16 веке Императором Акбаром чтобы увековечить память о визите сюда его отца Могольского Императора Хумаюна.



Современная пагода Мулагандхакути Вихара ( Mulagandhakuti Vihara ) построенная в 1931 году, с красивыми настенными росписями, в которой находятся реликвии Будды. Внутри храма находится большая статуя Будды.





Стены пагоды расписаны подробностями из жизни Будды.
Это сцена рождения Сиддхартха Гаутамы. В центре изображения, справа от младенца - его мать, царица Майя, которая умерла вскоре после его рождения, и его нянчила тётя, младшая сестра его матери.



Здесь Будда показан во время своего долгого и изнурительного поста.



А здесь Будда во время медитации под деревом Бодхи, и ему пытаются помешать злые демоны.



Около развалин к прохожим пристают беспризорные сарнатхские детишки, и просят помочь материально. От одного ихнего вида их становится жалко, и конечно я дал им немножко денег на пропитание и за фотографирование.





Продолжение будет в начале марта.