Безвизовый транзит через Китай с возможностью выйти из аэропорта от 24 до 240 часов

[Rakitin]

Безвизовый транзит через Китай допускается в случае прибытия туда через обозначенные пункты пропуска из одной страны и следовании в третью, отличающуюся от страны вылета.

WARNING! AHTUNG! ВНИМАНИЕ!
Иммиграционная служба Китая при принятии решения на предоставление транзита НЕ ТРЕБУЕТ, чтобы билеты были "ЕДИНЫМИ" или ОДНОЙ КОМПАНИИ.
Т.е. НЕ "ЕДИНЫЙ" БИЛЕТ или билеты РАЗЛИЧНЫХ АВИАКОМПАНИЙ причиной отказа в предоставлении безвизового транзита БЫТЬ НЕ МОГУТ.
Также не могут быть причиной отказа использование для безвизового транзита 2-х раздельных комплектов RT (перелет "туда-обратно") билетов - (страна1-Китай-страна1) + (Китай-страна3-Китай)

Также не существует никаких документально оформленных ограничений (кроме личного мнения отдельно взятого пограничника) на количество транзитов за определенный период времени.

В зависимости от условий транзита, рассматриваемых ниже - следование в третью страну может реализоваться только самолетом или еще и поездом, круизным лайнером, паромом.
Третьими странами по отношению к Китаю могут также являться Гонконг, Макао, Тайвань.

Отзывы о безвизовом транзите здесь: Отзывы о безвизовом транзите через Китай. Личный опыт в 2023 году

Пример: безвизовый транзит Владивосток-Пекин-Гонконг

Есть различные условия предоставления транзита по максимальному времени нахождения в Китае, в зависимости от маршрута и аэропорта прилета.

24ч. транзит. Вы можете прилететь в любой, разрешенный для транзита, межд. аэропорт Китая и вылететь прямым международным рейсом из этого или другого разрешенного - по Тиматику, имея между ними внутренний перелет, если общее время нахождения в Китае по авиабилетам не превышает 24ч. Такой перелет с внутренним сегментом называется мультистоп. Пример: Москва - Ухань - Гуанчжоу - Пхукет.

Транзит через Китай без визы 240 часов

Безвиз в Китай: программа безвизового транзита на 240 часов (10 дней).
Граждане России могут следовать транзитом через Китай без визы, оставаясь в Китае не более 10 дней (240 часов), начиная с 00:01 следующего дня, в одном из следующих пунктов въезда:

Провинция Аньхой - аэропорт Хэфэй (HFE), аэропорт Хуаншань (TXN);
Пекин - аэропорт Пекина (PEK), аэропорт Даксина (PKX);
Чунцин - аэропорт Чунцин (CKG);
Фуцзянь - аэропорт Фучжоу (FOC), аэропорт Цюаньчжоу (JJN), аэропорт Сямынь (XMN), порт Сямынь, аэропорт Вуйшань (WUS);
Гуандун - аэропорт Гуанчжоу (CAN), аэропорт Цзеян (SWA), порт Наньша, порт Шекоу, аэропорт Шэньчжэнь (SZX);
Гуанси - аэропорт Бэйхай (BHY), порт Бэйхай, аэропорт Гуйлинь (KWL), аэропорт Наньнин (NNG);
Гуйчжоу - аэропорт Гуйян (KWE);
Хэбэй - порт Циньхуандао, аэропорт Шицзячжуан (SJW);
Хэйлунцзян - аэропорт Харбина (HRB);
Хэнань - аэропорт Чжэнчжоу (CGO);
Хубэй - аэропорт Ухань (WUH);
Хунань - аэропорт Чанша (CSX), аэропорт Чжанцзяцзе (DYG);
Цзянсу - порт Ляньюньган, аэропорт Нанкин (NKG), аэропорт Уси (WUX), аэропорт Янчжоу (YTY);
Цзянси - аэропорт Наньчан (KHN);
Ляонин - аэропорт Далянь (DLC), порт Далянь, аэропорт Шэньян (SHE);
Шаньдун - аэропорт Цзинань (TNA), аэропорт Циндао (TAO), порт Циндао, аэропорт Вэйхай (WEH), аэропорт Яньтай (YNT);
Шанхай - аэропорт Шанхай Хунцяо (SHA), аэропорт Шанхай Пудун (PVG), порт Шанхая;
Шэньси - аэропорт Сиань (XIY);
Шаньси - аэропорт Тайюань (TYN);
Сычуань - аэропорт Чэнду Шуанлю (CTU), аэропорт Чэнду Тяньфу (TFU);
Тяньцзинь - аэропорт Тяньцзинь (TSN), порт Тяньцзинь;
Юньнань - аэропорт Куньмин (KMG), аэропорт Лицзян (LJG), железнодорожный порт Мохань;
Чжэцзян - аэропорт Ханчжоу (HGH), аэропорт Нинбо (NGB), аэропорт Вэньчжоу (WNZ), порт Вэньчжоу, аэропорт Иу (YIW), порт Чжоушань.

У туриста должен быть подтвержденный билет в третью страну.
Турист может совершать поездки между разрешенными областями/провинциями.
Информацию о разрешенных областях/провинциях для посещения, можно найти на иммиграционном сайте Китая.

Как считается время транзита

Отсчет времени при 240-часовом транзите начинается с 00:01 дня, следующего за днем прибытия.
При 24 ч. транзите такого упоминания в Тиматике нет!
Отдельные случаи регистрации на рейс в Китай с превышением транзита по времени 24ч. не должны трактоваться как "правило".

Не разрешается открывать транзит в Fuzhou (FOC), Huangshan (TXN), Mudanjiang (MDG) and Yanji (YNJ).

Разрешение на въезд в Китай для реализации транзита выдается пограничным инспектором и, как результат, в паспорт вклеивается стикер или ставится штамп "Temporary entry permit".
Это не транзитная виза, а разрешение на въезд!

Перегибы на местах

В последнее время в аэропортах Пекина и Шанхая при коротких стыковках (менее 8 часов) на прямых стыковочных международных рейсах, выполняемых из одного терминала, часто отказывают в выходе в город, оставляя транзитных пассажиров в стерильной зоне.

В Гуанчжоу еще жестче: могут отказать при стыковке менее 8 часов и при вылетах из разных терминалов - даже когда требуется забрать и снова сдать багаж.
Но в Гуанчжоу можно реализовать переброску багажа с любых рейсов в таком случае с помощью сотрудников транзитной зоны.
Для этого придется отдать им свои паспорта.

В периоды подготовки и проведения в Китае мероприятий с участием глав государств, а так же во время крупных национальных праздников и проведения партийных съездов на границе ужесточается пропускной режим. Это приводит к отказу в предоставлении безвизового транзита по самым разным причинам, в том числе ( якобы) из-за турецких и других штампов в паспорте.

Что происходит с багажом при транзите через Китай

В большинстве транзитных аэропортов, даже если вы летите прямыми международными рейсами - багаж нужно забрать и снова сдать, то есть проходить пограничный (он же иммиграционный, паспортный) контроль и таможню. Это может быть существенным для тех, кто везет с собой фрукты.
Ввоз фруктов в Китай запрещен.
Транзит без прохождения паспортного контроля и таможни технически может быть реализован только в аэропортах Пекина, Шанхая (PVG), Гуанчжоу (CAN), Чэнду (TFU) при едином билете на прямых международных рейсах.

При мультистопе багаж получают в 1-м по маршруту аэропорту Китая и там же сдают его до финального международного аэропорта. Примеры:
- при перелете Москва - Пекин - Гуанчжоу - Пхукет багаж получают в Пекине и там же сдают, но уже до Пхукета;
- при перелете Москва - Шэньчжэнь - Бали багаж получают и снова сдают в Шэньчжене с прохождением пограничного контроля;
- при прямых перелетах Москва - Гуанчжоу и далее в Джакарту - багаж летит до Джакарты и в Гуанчжоу его не получают.

Транзит через Урумчи

Согласно Тиматику транзит через Урумчи возможен только если время транзита там не превышает 2 часа и только в отношении международных рейсов. По факту в Москве сажают без проблем на рейсы через Урумчи и с гораздо большими последующими стыковками на внутренние рейсы. Из чего совершенно не следует, что при перелете из зарубежного аэропорта вас с такой стыковкой тоже посадят. И прецедент уже был: на перелете Бангкок - Урумчи - Москва человека не допустили на рейс, потому что стыковка в Урумчи была 6 часов.

Дополнительная информация:

- фраза с просьбой не гасить заготовленную для обратного пути визу, т.к. сейчас у Вас безвизовый транзит, и в течение 24-х часов Вы улетите в третью страну:
由于我此次航程将会在此等待转机至香港，停留不会超过24小时，所以请给我24小时内的过境签证即可，不要使用我的中国签证。
(в ней жирным шрифтом - Гонконг. Его можно заменить на другие страны, например: 越南 - Вьетнам, 菲律宾 - Филиппины, 新加坡 - Сингапур, 尼泊尔 - Непал, 马来西亚 - Малайзия);

Ссылка на Тиматик на сайте Эмирейтс


Полезная, дополнительная и более подробная информация о транзите из википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_policy_of_China
На сайте правительства Шанхая появилась возможность заранее внести данные для заполнения миграционной карты и затем в аэропорту по QR-коду распечатать.

Дополнительно про аэропорты

Все что касается аэропортов (транзит, стыковки, отели, лаунжи) - все это спрашивается/пишется в других темах:

Пекин аэропорт Beijing Capital (PEK): стыковки, транзит
Новый аэропорт в Пекине — Дасин (Beijing Daxing)
Аэропорт Урумчи (URC): стыковка, ночёвка, транзитный отель
Аэропорт Гуанчжоу (CAN): терминал, стыковка, транзит
Аэропорт Fuoshan (FUO) близ Гуанчжоу
Аэропорт Харбин Тайпин (HRB): стыковки, пересадки, транзит
Пекин, аэропорт Nanyuan (NAY)
Аэропорт Сиань (XIY): стыковка, ночёвка, транзитный отель
Шанхай, аэропорт Pu Dong (PVG): терминалы, стыковки, транзит
Аэропорт Куньмин (KMG): терминал, транзит, стыковки
Аэропорт Чэнду (TFU) Chengdu Tianfu

Правила въезда в Китай: Как сейчас попасть в Китай, правила въезда в Китай

[John]

в инструкции в этой ветке информация, что, на каких-то рейсах чтобы получить багаж нужно выйти со всеми иммиграционными процедурами, как следствие полученные визы могут загасить.

Вы не в ту ветку пишете. Вы едете в Китай, пересекаете границу в Ханчжоу с погашением визы, а далее перемещаетесь по Китаю как хотите в пределах срока визы. Это не транзит.

[Edyard1989]

Доброго всем суток!

Заранее хочу поблагодарить администрацию форума за вашу работу.

У меня следующий перелет:

Москва - Ханчжоу (Beijing Capital Airlines) - пересадка 7 часов
Ханчжоу - Сингапур (Scoot Tigerair)

Насколько я понимаю, мне придется выходить из транзитной зоны, чтобы получить/сдать багаж и взять новый посадочный талон в другой авиакомпании


Будут ли проблемы при получении 24ч визы?

Благодарю за ответ!

[John]

Благодарю за ответ!

Полный и развёрнутый ответ в шапке темы

[Edyard1989]

John, Я все прочитал и все равно не до конца понял, по этому и попросил помощи

[ЛикаН]

Насколько я понимаю, мне придется выходить из транзитной зоны, чтобы получить/сдать багаж и взять новый посадочный талон в другой авиакомпании

посадочный можно взять и в транзитной зоне, но багаж, да, придется получать при выходе в город.
Насколько я поняла из отзывов и своего личного опыта получение 24 час разрешения на выход в город-исключительно на усмотрение инспектора. Поэтому вам никто ничего гарантировать не сможет. У вас еще и время стыковки довольно короткое ( менее 12 часов) и вылет из того же аэропорта. Пока приземлитесь, выйдете и тп , будет уже 5-6 часов. С такой стыковкой могут и не выпустить. Поэтому сдавать багаж, кмк, рискованно, потом будете морочиться с получением. Ну или надо узнавать как в этом аэропорту организовано получение багажа если пакс находится в транзитной зоне ( может, служба есть платная какая-нибудь и тп.).

[hopie23]

Доброго дня.
Лечу в Малайзию и обратно с транзитом в Гуанчжоу с пересадками в 6ч и 2ч соответственно. Нужно ли оформлять какую-то визу или меня просто пустят посидеть на это время в аэропорту? И нужен ли qr-code здоровья и пцр для пересадки в Китае? Код вроде обязательный, а ПЦР вроде не требуют. Но может стоит сделать?

[Edyard1989]

ЛикаН, Спасибо за помощь!

[John]

Нужно ли оформлять какую-то визу

- нет

или меня просто пустят посидеть на это время в аэропорту?

- просто пройдёте в транзитную зону и будете ждать рейс

И нужен ли qr-code здоровья и пцр для пересадки в Китае?

- ничего уже не надо, дело прошлое

[dk_sweet]

Добрый день, подскажите пожалуйста
Хочу купить билеты по такой схеме
1. Москва-пекин (аэрофлот)
1 день пересадки
2. Пекин- ханой с пересадкой в Шанхай (другая авиак)
Обратно аналогично
Вот вопрос, попадет ли под безвизовые 144 часа пересадка между перелетами в Пекине ? Что туда , что обратно при условии что есть еще стыковка в шанхай но там без выхода?

[John]

попадет ли под безвизовые 144 часа пересадка между перелетами в Пекине ?

- Очевидно же, что нет. На мультистоп отводится только 24 часа. Читайте шапку темы, всё разжевано.

[Topaz2018]

Здравствуйте.
1. Возможен ли безвизовый транзит по Китаю по схеме Пекин Дасин (из Иркутска) - Шэньчжэнь (Баоань Т3) - Бангкок ? На всё менее 24 часов, пересадки около 5 часов. China Southern
Airlines единым билетом. Обратно Бангкок - Цзеян (Чаошань) - Пекин Дасин - Иркутск)
2. Ещё - в паспортах у нас есть турецкие штампы (были в Турции пару лет назад на 3 недели) - это косяк?
Спасибо.

[Viachik]

Topaz2018,
1. Возможен.
2. Не косяк.

[Topaz2018]

Меня волнует, что мультистоп через Шэньчжэнь (Баоань Т3) (как сейчас в старых сообщениях форума прочитал, что с отсылкой на Тиматик - это не возможно)

[Viachik]

Topaz2018, х.з что вы прочитали и где,но это возможно.

[dk_sweet]

John, ну вот как раз и не понятно, и судя по комментариям которые тут люди задают, далеко не одной мне….
И от вашего ответа понятнее не стало….потому что я пишу про 1 день пересадки, что и есть 24 часа, и вы пишите противоречивый ответ!

[Kat3491]

Здравствуйте, не знаю какую пересадку выбрать.
Рейс Москва - Гуанчжоу - Куала Лумпур CZ656
Визы нет.
Пересадка есть 1.50ч и 22 часа. Выпустят ли меня в город, если выбрать 22 часа?

[gennady675]

потому что я пишу про 1 день пересадки, что и есть 24 часа, и вы пишите противоречивый ответ!

Вы написали про 1 сутки пересадки в Пекине и дальнейший рейс из Пекина с посадкой в Шанхае.
В этом случае у вас мультистоп и общее время нахождения в Китае превышает 24 часа (от прилета в Пекин до вылета из Шанхая) - поэтому нужна виза и под безвизовый транзит вы не подпадаете.

[John]

John, ну вот как раз и не понятно, и судя по комментариям которые тут люди задают, далеко не одной мне….
И от вашего ответа понятнее не стало….потому что я пишу про 1 день пересадки, что и есть 24 часа, и вы пишите противоречивый ответ!

Я ответил на поставленный вопрос "подпадает ли под 144ч..." - НЕТ, под 144ч не подпадает.

[dk_sweet]

gennady675, спасибо. Значит надо брать только прямой рейс из Пекина и тогда, как я понимаю, можно попасть под 144 часа без визы, либо брать как собирались, но уместить все пребывание в китае в 24 часа

[dk_sweet]

John, спасибо, понятно теперь, оибо избавлятся от второй пересадки либо умещать все в 24

[John]

Значит надо брать только прямой рейс из Пекина и тогда, как я понимаю, можно попасть под 144 часа без визы, либо брать как собирались, но уместить все пребывание в Китае в 24 часа

- истину глаголите!

[ВладШи]

Здравствуйте, не знаю какую пересадку выбрать.
Рейс Москва - Гуанчжоу - Куала Лумпур CZ656
Визы нет.
Пересадка есть 1.50ч и 22 часа. Выпустят ли меня в город, если выбрать 22 часа?

Если не будет задержек с вылетом, то успеете.
99% что выпустят.

[ViViLENA]

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста не будет ли проблем с получением 144 часового пребывания в Гуанчжоу при условиях: летим из Москвы прямым рейсом, хотим провести 3 дня в Гуанчжоу, оттуда на пароме в Гонконг. сайт где купить билеты нашла. Посадят ли на рейс в Москве и не будет сложностей по прилету в Гуанчжоу, при условии наличия электронного билета на паром? В Китай больше не возвращаемся в этой поездке.

[Bush01]

Добрый день!

В отличие от Европы не очень знаком пока со спецификой Азии и Китая в частности. Планирую в феврале коннект через Пекин из Токио в Москву. Время между рейсами прилета в Пекин и вылета 27 или 51 час (выбираю пока, одна авиакомпания). Хоть и не фанат Турции, но разумеется, турецкие штампы есть (больше как коннекты, но не только). Плюс есть виза в США. Просьба знатоков оценить шансы выхода без визы. Провести больше суток в транзитной зоне аэропорта в планы, конечно, не входит.

Дмитрий.

[Romulus]

Провести больше суток в транзитной зоне аэропорта в планы, конечно, не входит.

При стыковке более суток обычно выпускают в город

[John]

больше суток в транзитной зоне аэропорта

Там допускается пребывание до 24ч. Больше - вынужденный выход в любом случае.

[John]

Посадят ли на рейс в Москве и не будет сложностей по прилету в Гуанчжоу, при условии наличия электронного билета на паром?

Всё норм будет:

Transit visa is not required for passengers arriving at either Guangzhou Baiyun International Airport (CAN), Shenzhen Baoan International Airport (SZX) or Jieyang Chaoshan International Airport (SWA) provided the passenger holds a confirmed onward ticket to travel directly to a third region/country. Maximum stay of 144 hours.

Passengers may exit the transit area, but must remain within Guangdong province and depart to a third region/country from one of the following 32 ports:

Guangzhou Baiyun International Airport (CAN), Shenzhen Baoan International Airport (SZX), Jieyang Chaoshan International Airport (SWA), Meizhou Airport (MXZ), Zhanjiang Airport (ZHA), Guangzhou Tianhe Railway port, Dongguan Railway port, Foshan Railway port, Zhaoqing Railway port, Wenjindu Road port, Shatoujiao Road port, Huanggang Road port, Luohu Road port, Shenzhenwan Road port, Futian Road port, Gongbei Road port, Hengqin Road port, Guangzhou Ferry port, Nansha Ferry port, Lian Huashan Ferry port, Shekou Ferry port, Shenzhen Airport Fuyong Ferry port, Jiuzhou Ferry port, Wanzai Ferry port, Wanshan Ferry port, Doumen Ferry port, Heshan Ferry port, Foshan Gaoming Ferry port, Rongqi Ferry port, Zhongshan Ferry port or Dongguan Humen Ferry port.

[Bush01]

Спасибо за ответы.

[sokol250]

Коллеги, добрый вечер!
Хотел бы понять по опыту как сейчас погранцы китайские смотрят на такой финт - есть выставка в Шанхае, нет желания заморачиваться с визой. Есть желание взять билет прямо из мск в Шанхай, там взять стоп на дня три и обратный вылет грубо в Стамбул и далее назад в МСК. Раньше такое проходило.

[ВладШи]

sokol250, нормально все, выпустят.

[GLB]

День добрый!
Вопрос по мультитранзиту:
Билеты 6.01 из Хошимин->Шанхай в 7 утра прибытие->Циндао в 11:10, 7.01 в 10:00 вылет в Москву.
В связи с этим вопрос, мульти транзит начинает действовать начиная со времени прибытия в Шанхай или с прилета в Циндао?
Как будет вестись отсчет времени?
Спасибо!

[Anzhelikakhon]

Добрый день. Взяли билеты Москва - Сингапур с пересадкой в Чэнду TFU 22 часа и назад через 5 дней с пересадкой там же 20 часов. Был ли у кого-нибудь опыт, что не выпускают в город при такой стыковке? Летим с ребенком, не хотелось бы проторчать в аэропорту почти сутки. Мы без визы. Спасибо!

[Viachik]

Как будет вестись отсчет времени?

Вопрос для ЕГЭ. По времени на ваших наручных часах. Не забудьте перевести стрелки на нужное вам время.

[Riot]

Задам вопрос, конечно больше для перестраховки, но тем не менее. Если мы берем вылет Екатеринбург-Пекин-Екатеринбург, но в Пекине проводим 3 дня, и улетаем в Ханой,потом из Ханоя обратно через Пекин в Екатеринбург(но уже с минимальной стыковкой, из аэропорта не планируем выходить), по идее должны дать транзитную визу, с ограничением перемещения в рамках провинции?

[gennady675]

Билеты 6.01 из Хошимин->Шанхай в 7 утра прибытие->Циндао в 11:10, 7.01 в 10:00 вылет в Москву.
В связи с этим вопрос, мульти транзит начинает действовать начиная со времени прибытия в Шанхай или с прилета в Циндао?
Как будет вестись отсчет времени?

Правильный ответ - никак.
Просто без визы не посадят на рейс в Хошимине.

[gennady675]

по идее должны дать транзитную визу, с ограничением перемещения в рамках провинции?

Транзитную визу вам могут дать, если заранее обратитесь в консульство.
А по безвизовому транзиту проблем быть не должно.

[John]

Как будет вестись отсчет времени?

24 часа считается по времени указанном в билетах на влёт в Китай и на вылет из него.
Вам правильно ответили выше, что с таким раскладом (с 7:00 по 10:00) просто останетесь в Хошимине.

[John]

Был ли у кого-нибудь опыт, что не выпускают в город при такой стыковке?

- бывает и не выпускают

не хотелось бы проторчать в аэропорту почти сутки

- от Вашего "нехотения", увы, ничего не зависит

PS: Сингапурская виза-то есть у Вас?

[Anzhelikakhon]

PS: Сингапурская виза-то есть у Вас?

виза есть

[Viachik]

с пересадкой в Чэнду TFU 22 часа и назад через 5 дней с пересадкой там же 20 часов. Был ли у кого-нибудь опыт, что не выпускают в город при такой стыковке?

Не было, т.к. межд. транзит в этом аэропорту реализуется через выход ( т.е. с пересечением гос. границы) и посл. вход.

[Riot]

А по безвизовому транзиту проблем быть не должно.

Да, неверно выразился, безвизовый транзит на 2-3 дня дадут или нет.

[John]

межд. транзит в этом аэропорту реализуется через выход

Это точно про новый аэропорт Тяньфу речь? На днях люди отписывались, что 17ч сидели, никого с рейса не пустили, багаж перекинули силами сотрудников.

[GLB]

John, то есть лучше сменить билеты, чтобы уложиться в интервал 24 часа.

[Viachik]

На днях люди отписывались, что 17ч сидели, никого с рейса не пустили, багаж перекинули силами сотрудников.

Можно ссылку на оное ?

[John]

Можно ссылку на оное ?

Нет, сорри, это в телеге. Но вроде смысла людям врать про личный опыт нет никакого.

[Viachik]

John, не верю. В Ченду при короткой только пересадке представители авиак. ведут каким-то тайными тропами на гейт, т.к. не хватает времени на получение безвиза. В форумной теме про Сычуаньские авиалинии, для кот. Ченду базовый аэропорт - все получали ( и получили) выход при пересадке, позволяющей по времени оное.

[Anzhelikakhon]

не верю

я тоже сейчас в ТГ прочитала, что не выпустили 20 человек. все сидели ночь в аэропорту

[Viachik]

Anzhelikakhon, я нашел это сообщение. Ситуация странная и не типичная. Но я лишь повторю - что сам межд. транзит в этом аэропорту реализуется через выход и вход с получением/сдачей багажа. Почему так получилось у автора и других тоже 18 ноября не ведаю.

[Dima3D]

Подскажите пожалуйста, а то запутался совсем и переживаю, что билет уже куплен. Все ли будет в порядке при следующем маршруте для безвизового выхода в город: перелет Токио-Пекин (две ночи в Пекине) и затем перелет Пекин-Москва? Аэропорт PEK, билет единый, одна авиакомпания.

И что сказать на стойке регистрации в Токио, когда попросят визу? Сослаться на тиматик?

Первый пост прочитал, но после прочтения обсуждения закрались сомнения(

[Viachik]

Сослаться на тиматик?

Ага.