Национальные парки Борнео

Правила въезда в Малайзию, общие вопросы о Малайзия (Малакский п-ов, Лангкави, Пенанг, Перхентенианы, Реданг, Тиоман; Борнео). Достопримечательности, парки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #21

Сообщение Evgeny Rodichev » 22 фев 2008, 04:59

ice-tea писал(а):Шок - это по нашему (с). Теперь отдых не отдых - буду все время о пиявках думать...
А сверху??? Тоже что-то может упасть??

В rain forest пиявки часто падают (прыгают) с деревьев, т.е. именно сверху. Правда, моя жена утверждает, что некоторые умудрялись прямо с земли так подпрыгивать, и падать за шиворот, но я ей не очень верю. Думаю, все же с деревьев прыгали.

Смотрела видео - все в шортах идут. Это с дуру они так??

Нет, не сдуру, из экономии. Во многих странах за пиявок платить в аптеке приходится, а на Борнео они бесплатно. Поэтому люди используют шанс.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8431
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Возраст: 68
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #22

Сообщение ZvadimN » 22 фев 2008, 09:28

Принцып работы ихних пиявок алалог наших клещей. Сидит данная тварь на веточках, травках и т.д., проходиш мимо, цепляешся за нее( прилипает тварь "волосками " своими) далее она очень шустренько переползает на "Запах" тепла. А дальше пир на весь мир, пока ее сцуку не обнаружишь. В ходе личных экперементов выявленно - тварь безопастна, но противна . Не любит реппеленты, огонь(зажигалку) и когда ее дразнят очень прикольно махает хвостом пытаясь вас "сожрать"
Зы кровь в месте укуса останавливается не сразу, после прогулки вся футболка была уделана.
Вадим
Пробуя на вкус, не думай о том, что считается вкусным. Лао-Цзы
Аватара пользователя
ZvadimN
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 14.01.2005
Город: Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #23

Сообщение ice-tea » 22 фев 2008, 16:00

[/quote]
В rain forest пиявки часто падают (прыгают) с деревьев, т.е. именно сверху. Правда, моя жена утверждает, что некоторые умудрялись прямо с земли так подпрыгивать, и падать за шиворот, но я ей не очень верю. Думаю, все же с деревьев прыгали.

[quote]
Это шутка я надеюсь??
А начиналось все так невинно.. "Не опаснее чем в городском парке"... Потом крем от насекомых, носки от пиявок...
А в остальном прекрасная маркиза все хорошо все хорошо... (с)

А кстати по таким паркам гид нужен?? или там по указателям можно самим пойти?
ice-tea
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 13.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #24

Сообщение Asina » 24 мар 2008, 10:24


Это шутка я надеюсь??
А начиналось все так невинно.. "Не опаснее чем в городском парке"... Потом крем от насекомых, носки от пиявок...
А в остальном прекрасная маркиза все хорошо все хорошо... (с)

А кстати по таким паркам гид нужен?? или там по указателям можно самим пойти?


Только что вернулись из Бако, отлично провели там 5 дней. Ни одной пиявки замечено не было, при том, что ходили в сложные трекинги,и не очень (тк были с ребенком 5 лет). Обезьяны действительно наглые, все время пытались украсть наш завтрак, но опять же - никаких происшествий опасных для жизни не было, просто лучше к ним не протягивать руки)))
Из опасных созданий водятся только зеленые гадюки, поэтому лучше отходить от троп и внимательно смотреть под ноги. При нас одну канадку эта змея укусила, вроде все обошлось... Но с ними нужно быть действительно осторожными.
А так, это пожалуй мое самое яркое впечатление из моих путешествий!!!
Если есть какие-то вопросы - не стесняйтесь!
Asina
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #25

Сообщение ice-tea » 24 мар 2008, 11:34

Asina писал(а):Только что вернулись из Бако, отлично провели там 5 дней. Ни одной пиявки замечено не было, при том, что ходили в сложные трекинги,и не очень (тк были с ребенком 5 лет). Обезьяны действительно наглые, все время пытались украсть наш завтрак, но опять же - никаких происшествий опасных для жизни не было, просто лучше к ним не протягивать руки)))
Из опасных созданий водятся только зеленые гадюки, поэтому лучше отходить от троп и внимательно смотреть под ноги. При нас одну канадку эта змея укусила, вроде все обошлось... Но с ними нужно быть действительно осторожными.
А так, это пожалуй мое самое яркое впечатление из моих путешествий!!!
Если есть какие-то вопросы - не стесняйтесь!


О! Здорово! ;)
Расскажите пожалста поподробнее :
Через турфирму местную туда ехали или сами? Как там выглядит место ночевки?? Что по вашему нужно с собой и что одевать там ? Я так поняла что там вы ходили с гидом? Насколько я поняла из LP там есть разные тропы? Что стоит посмореть? Будем там только два дня.
ice-tea
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 13.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #26

Сообщение konkar » 24 мар 2008, 12:38

Asina писал(а):Если есть какие-то вопросы - не стесняйтесь!


есть вопросы:

- сколько по времени добираться из кучинга до парка?
- условия размещения и питание в парке спартанские?
- народу много ли там шарахается?
- вроде бы читал, что там есть пляж, где можно купаться - так ли это? далеко ли до него?
- о каких обезьянах вы говорите - о носатых?
- кроме обезьян и гадюк - видели кого-то еще?
Аватара пользователя
konkar
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 16.08.2006
Город: Калининград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 57
Страны: 42
Отчеты: 10

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #27

Сообщение Asina » 24 мар 2008, 13:30

О! Здорово! ;)
Расскажите пожалста поподробнее :
Через турфирму местную туда ехали или сами? Как там выглядит место ночевки?? Что по вашему нужно с собой и что одевать там ? Я так поняла что там вы ходили с гидом? Насколько я поняла из LP там есть разные тропы? Что стоит посмореть? Будем там только два дня.[/quote]

мы сами забронировали все из Москвы, никаких проблем не возникло.
http://www.sarawakforestry.com/htm/snp-np-bako.asp здесь можно все почитать (если позволяет английский), также есть форма для бронирования жилья. Система такая: вы заполняете форму брони, выбираете тип жилья (там они указаны), потом они присылают (или не присылают, что не играет роли) подтверждение. У нас что-то было с почтой и это подтверждение не проходило. Мы позвонили к ним и узнали, что все в порядке, этого достаточно, тк они очень хорошо организованы. Дальше вы прилетаете в Кучинг (супер аэропорт!), берете такси и едете в офис (адрес тоже есть в ссылке). Там платите деньги, вас оформляют и вы едете на лодочную станцию. Лучше не ждать автобуса и ехать на такси (30 мин). Последняя лодка отплывает в 17 часов, но лучше плыть пораньше. Во второй половине дня обычно дожди и лодки не могут пристать к берегу на территории парка. А с утра и днем обычно хорошая погода. Это что касается оформления.
Насчет жилья. Домики похожи на дешевые пасионаты подмосковья))
есть с большим (6) кол-вом кроватей в номере. Мы например жили в домике, к-й поделен на 2 2(3)-местные комнаты и с общим душем/туалетом/кухней на эти 2 номера. В принципе нормально, чисто, есть постельное белье и полотенца, холодильничек, только нет горячей воды. Но течет она не ледяная, а довольно теплая.
Насчет одежды. Главное, чтобы она была удобная и натуральная (не синетика, тк очень влажно). Мы ходили в майках-юбках (шортах), на ногах лучше всего шлепки (к-е держатся на пятках) или сетчатые кеды/кроссы. В длинных штанах и кофтах было очень жарко и главное незачем, тк никаких насекомых не было (сами на этом накололись).
Насчет троп и гидов. Брали гида один раз, в 7-часовой (как они говорили) трекинг, прошли его за 2,5-3 часа. Гид был в шоке. Больше гида не брали, ходили сами. Может конечно что и не заметили, но зато в своем темпе. брать их только для безопасности особо смысла не вижу, только на ночной (вечерний трекинг). Название троп не помню, напишу позже (подсказка дома). Единственное, обязательно сходите на водопад и в ночную прогулку (по другому не назовешь).
Asina
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #28

Сообщение Asina » 24 мар 2008, 14:20

konkar писал(а):есть вопросы:

- сколько по времени добираться из кучинга до парка?
- условия размещения и питание в парке спартанские?
- народу много ли там шарахается?
- вроде бы читал, что там есть пляж, где можно купаться - так ли это? далеко ли до него?
- о каких обезьянах вы говорите - о носатых?
- кроме обезьян и гадюк - видели кого-то еще?

по порядку
- из кучинга до лодочной станции 30 мин на такси от офиса и час на автобусе. потом на лодке минут наверно 20.
- думали, что будет хуже (см. выше). на деле все оказалось абс нормально, но после 5-дневного прибывания очень хотелось комфорта! на территории парка есть магазин, в к-м продается все необходимое, даже дождевики. Цены конечно чуть выше, чем в городе, но там же все привозное... Ели в столовке, еда абс нормальная, даже ребенок не был голодным. Единственное, надо обязательно спрашивать, что острое , а что нет.
- народу немного, в основном приезжают на 1 день или с одной ночевкой.
- домики стоят фактически на пляже. купаться можно, там никто не водится, песок. Есть еще другие пляжи, на к-е нужно идти через джунгли. Были на 2-х (позже скажу названия, не помню). К-й рядом с домиками - самый лучший. Может, это только нам не повезло, но на дальних пляжах нельзя было купаться, только наслаждаться видами (безусловно красиво, но мы все-таки рассчитывали на купание тоже)
- про обезьян. Нам повезло и мы видели 3 вида (все, к-е упоминаются в ссылке) - носатые и макаки там живут все время, а в последний день к нам пришли такие седые, волосатые и злые (есть на картинках).
- помимо 3-х видов обезьян и гадюк видели 3-метрового питона и скалапендр, пауков, лемура с детенышем (жил на дереве рядом с нашим домом, пока его не прогнали злые дикие белки), медвежьи свиньи приходили к нам в гости поваляться в грязи )) лягушек, палочников, стрекоз...
Asina
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #29

Сообщение ice-tea » 25 мар 2008, 14:57

Спасибо вам большео, а то меня тут уже добрые люди напугали пиявками, насекомыми и т.п. ) Можно еще пару вопросов? Названия маршрутов не вспомните? Я читала про тропу Литанг (или как-то так), которая приведет к керангам. Больше ничего не знаю по маршрутам. Который к водопаду? В чем радость ночного трекинга? Что там видно?Горящие глаза зверей? ) Я так поняла там везде будут указатели и не заблудишься. Ночная прогулка все таки с гидом?
ice-tea
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 13.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #30

Сообщение unix » 25 мар 2008, 23:14

ice-tea писал(а):Спасибо вам большео, а то меня тут уже добрые люди напугали пиявками, насекомыми и т.п. ) Можно еще пару вопросов? Названия маршрутов не вспомните? Я читала про тропу Литанг (или как-то так), которая приведет к керангам. Больше ничего не знаю по маршрутам. Который к водопаду? В чем радость ночного трекинга? Что там видно?Горящие глаза зверей? ) Я так поняла там везде будут указатели и не заблудишься. Ночная прогулка все таки с гидом?


Рано радуетесь
Пиявок не было - так как просто был не пиявочный сезон - они в спячку залегают на некоторое время.
Он (пиявочный сезон) как раз скоро начинается, и как раз в это время начинается период повышенной агрессивности у зелёных гадюк
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24527
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4963 раз.
Возраст: 57
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #31

Сообщение Asina » 26 мар 2008, 14:21

ice-tea писал(а):Спасибо вам большео, а то меня тут уже добрые люди напугали пиявками, насекомыми и т.п. ) Можно еще пару вопросов? Названия маршрутов не вспомните? Я читала про тропу Литанг (или как-то так), которая приведет к керангам. Больше ничего не знаю по маршрутам. Который к водопаду? В чем радость ночного трекинга? Что там видно?Горящие глаза зверей? ) Я так поняла там везде будут указатели и не заблудишься. Ночная прогулка все таки с гидом?

По трейлам:
1. The Tajor trail - это мимо водопада к пляжу. На пляже купаться особо нельзя, там камни, но в водопаде можно и там очень красиво. Занимает где-то 2 часа в одну сторону (обратно час).
2. Telok Pandan Kecil & Telok Pandan Besar - считается самым красивым пляжем, но когда мы там были - был шторм и купаться было нельзя, но сам трейл красивый (и не очень сложный). Где-то 1,5 часа в одну сторону.
3. Название длинного не помню (дома посмотрю) - по нему мы ходили с гидом, тк нас напугали, что он очень долгий и сложный, наверно так и нужно было. Без него мы бы наверно не увидели питона.
4. Ночной трекинг - зверей мы не видели (только слышали). но видели змей, лемура, лягушек интересных, каких-то светящихся насекомых, скалапендру. Мб конечно и ничего особенного, но адрелин вырабатывается со страшной силой, ночные и дневные джунгли - абс разное. ТОже ходили с гидом - первый опыт.
Указатели там везде, метки разные, так что заблудиться сложно.
Насчет сезонности пиявок ничего не могу сказать, не знаю. Мы были ровно месяц назад - ни одной не было. Комары появляются вечером, но в магазине продаются от них свечки и спиральки. ТОлько не надо их оставлять на ночь на веранде, обезьяны все сломают и разбросают!
Asina
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #32

Сообщение ice-tea » 26 мар 2008, 17:21

unix писал(а):


Рано радуетесь
Пиявок не было - так как просто был не пиявочный сезон - они в спячку залегают на некоторое время.
Он (пиявочный сезон) как раз скоро начинается, и как раз в это время начинается период повышенной агрессивности у зелёных гадюк [/quote]

Главное что не брачный сезон у больших обезьян!
ice-tea
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 13.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #33

Сообщение Dmdrl » 27 мар 2008, 16:05

Asina писал(а):Насчет одежды. Главное, чтобы она была удобная и натуральная (не синетика, тк очень влажно).

Очень спорно, т-к натуральные ткани имеют свойство накапливать влагу. А ходить в прилипшей к спине футболке, согласитесь, не гут. Да и высушить их полностью в подобном климате очень тяжело. В экипировке для экстремального спорта и туризма, где предполагается обильное "потение" натуральных тканей почти не используется. Ткани из современных полиэстэровых волокон намного эффективнее во всех отношениях в данном случае чем хб, лен и т.п.
Испытано на себе.
Аватара пользователя
Dmdrl
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 02.01.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #34

Сообщение aslan » 27 мар 2008, 20:12

Asina писал(а):- домики стоят фактически на пляже. купаться можно, там никто не водится, песок. Есть еще другие пляжи, на к-е нужно идти через джунгли. Были на 2-х (позже скажу названия, не помню). К-й рядом с домиками - самый лучший. Может, это только нам не повезло, но на дальних пляжах нельзя было купаться, только наслаждаться видами (безусловно красиво, но мы все-таки рассчитывали на купание тоже)


А что случилось, что значит "нельзя было купаться"? Я отлично купался
Аватара пользователя
aslan
Старожил
 
Сообщения: 4593
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 49
Страны: 51
Отчеты: 1

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #35

Сообщение Asina » 28 мар 2008, 13:13

aslan писал(а):А что случилось, что значит "нельзя было купаться"? Я отлично купался


На пляж, к-й рядом с водопадом, вообще нельзя выйти, тк там одни огромные камни, по которым можно ходить, но зайти в воду довольно проблематично.
На пляже Kecil наверно можно по идее искупаться, но когда мы там были, как я уже писала, были огромные волны, к-е нижней своей частью очень сильно затягивали в море. Гид, к-го мы встретили по дороге, тоже нас предупредил, что ни в коем случае нельзя купаться. Не знаю, только в тот день или вообще. И еще эти волны затопили тоже почти весь пляж...
Значит, Вам больше повезло.
Asina
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #36

Сообщение Smile623 » 30 мар 2008, 09:20

Asina, пожалуйста, ответьте:
1). не нашёл где там у них на сайте форма брони
2). Сообщите пжл цены на всё: трансфер-жильё-питание
3). Все маршруты пешие? Возможно ли велик/мотик или что ещё? Едем с девочкой 4 лет (она у нас, правда уже очень бывалая - почти всю Азию с 1.5 лет облазили).
Аватара пользователя
Smile623
активный участник
 
Сообщения: 707
Регистрация: 23.01.2005
Город: Питер - Пукет
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 54
Страны: 72

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #37

Сообщение Asina » 31 мар 2008, 14:10

Smile623 писал(а):Asina, пожалуйста, ответьте:
1). не нашёл где там у них на сайте форма брони
2). Сообщите пжл цены на всё: трансфер-жильё-питание
3). Все маршруты пешие? Возможно ли велик/мотик или что ещё? Едем с девочкой 4 лет (она у нас, правда уже очень бывалая - почти всю Азию с 1.5 лет облазили).


1. http://ebooking.com.my/pls1/public/REQU ... equestFORM
эта форма есть на сайте, почти в самом низу. После выбора парка можно кликнуть на варианты размещения. Там вы увидите цены на проживание.
2. Насчет цен. За такси (минивен) от офиса до лодочной станции мы платили 40 RM. Тк нас было 6 человек + 5 летний ребенок, мы даже не торговались. Таксиста нам привел охранник этого же офиса. Лодка стоит по разному- в зависимости от кол-ва человек ты платишь либо за лодку целиком, либо с каждого человека. Туда мы плыли все вместе на 1 лодке за 36-40 Rm (если я что не путаю), а обратно были большие волны и плыли на 2 лодках - отдали 90 Rm за обе лодки, они считали за каждого человека. Цены на жилье вы увидете в форме брони.
Питание в среднем стоит 4-5 Rm (без пива или газировки) за один подход. Система столовки - берешь тарелку, кладешь в нее все что хочешь (выбор если приходить к началу из 5-7 блюд), только в отличие от шведского стола ты платишь не за тарелку, а за каждое блюдо по отдельности. Причем разницы положишь ты 1 ложку блюда или 10 нет никакой, ты просто за него платишь))))
Пиво стоит там 8 Rm, газировка по-моему 4...
3. Никаких вариантов перемещения кроме как ногами нет, просто некуда. Там база в бухте и сразу начинаются джунгли-горы, по которым уже либо проложены трейлы, либо корни как ступеньки . Если у Вас девочка походница со стажем, то никаких проблем не должно быть. У нас мальчик первый раз в такой среде оказался и все прошло просто здорово!
Asina
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #38

Сообщение Smile623 » 31 мар 2008, 17:57

Asina, огромное спасибо за ответ! Постараюсь руководствоваться Вашим пытом. Каким образом Вы выбирали парки? Все они в непосредственной близости от этой самой базы где вы жили или относительно Кучинга? Какие парки вы рекомендуете? Заказывать нужно заранее или всё на месте решается? Торгуются? Платить кэшем или картой нормально?
Аватара пользователя
Smile623
активный участник
 
Сообщения: 707
Регистрация: 23.01.2005
Город: Питер - Пукет
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 54
Страны: 72

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #39

Сообщение Asina » 01 апр 2008, 11:30

Smile623 писал(а):Asina, огромное спасибо за ответ! Постараюсь руководствоваться Вашим пытом. Каким образом Вы выбирали парки? Все они в непосредственной близости от этой самой базы где вы жили или относительно Кучинга? Какие парки вы рекомендуете? Заказывать нужно заранее или всё на месте решается? Торгуются? Платить кэшем или картой нормально?


В смысле парки? Мы были только в одном - Бако, тк он единственный на море. Все остальные вглубине джунглей, а нам хотелось и побродить, и поплавать. Мб вы имели ввиду маршруты?
Жилье лучше заказывать заранее, тк вы будете точно уверены, что для вас будет жилье на нужные даты, а предоплаты они не требуют. Нам больше всего понравился дом №4, конкретный дом вы можете попросить уже в офисе.
Стоимость услуг фиксированная - на проживание, лодки, вход в парк (платится отдельно от проживания, к сожалению не помню сколько), в столовой. Берут только наличные - и в офисе, и на территории парка. Причем на территории парка нет ATM или обменника, поэтому наличными деньгами надо запастить заранее в Кучинге.
Asina
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #40

Сообщение AnZ » 16 апр 2008, 13:48

Asina, подскажите, работает ли в парке мобильная связь, есть ли интернет-сервис?
Аватара пользователя
AnZ
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 27.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумМАЛАЙЗИЯ форумОбщие вопросы о Малайзии



Включить мобильный стиль