Национальные парки Борнео

Правила въезда в Малайзию, общие вопросы о Малайзия (Малакский п-ов, Лангкави, Пенанг, Перхентенианы, Реданг, Тиоман; Борнео). Достопримечательности, парки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Национальные парки Борнео

Сообщение: #1

Сообщение Ovech King » 19 фев 2006, 00:15

на форуме часто упоминается Остров Черепах (близ Борнео как я понял).
но так и не смог найти инфу как он официально называется и как до него добраться из Кота Кинабалу?
буду очень благодарен за ответ или за ссылку на уже поднятую тему.

"...но ни шагу назад..."
Аватара пользователя
Ovech King
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 03.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
туристический форум о Малайзии и Сингапуре

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #2

Сообщение Evgeny Rodichev » 19 фев 2006, 02:52

Selingan Island.

Примерно час на катере из Сандакана. До Сандакана можно из KK долететь самолетом, можно доехать на автобусе (ночь, часов 7-8 езды).

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #3

Сообщение mb » 19 фев 2006, 11:05

Taman Pulau Penyu – это архипелаг из трех островов: Pulau Selingan, Pulau Bakungan Kecil и Pulau Gulisan. Они расположены на северо-востоке от Сандакана, на границе с Филиппинами. На острове Селинган, в 1977 г. был организован национальный заповедник, для защиты и разведения морских черепах.
Для финансовой поддержки заповедника, на остров организовывают тур. экскурсии.
Правом на организацию туров, а так же инфраструктурой на острове, монопольно владеет всего один оператор. Поэтому цены достаточно высокие. Но при этом трип нужно заказывать заранее, так как он пользуется большой популярностью у туристов.
mb
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 08.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 38

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #4

Сообщение Leo_S » 24 фев 2006, 23:49

По поводу Turtle Islands. В феврале 2002 года однодневный тур стоил около 400 Rm. Если пойти вдоль побережья в сторону квартала Sim Sim, на одном из причалов есть ещё одна туристическая компания, у которой цена однодневного тура около 245 RM, катер отправлялся каждый день в 10.30, обратно с островов - в 7 утра на следующий день, переезд занимал час. Цены с учётом проживание в single.
Находясь в Сандакане, можно посетить Sepilok Orang Utan Center, находящийся примерно в часе езды от города. Добраться можно автобусом № 14 (Sepilok), билет 2 RM, вход для иностранцев 30 RM, работает до 16.30 (так было в феврале 2002 года).
Leo_S
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 18.02.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #5

Сообщение Ovech King » 25 фев 2006, 11:22

Leo_S, огромное спасибо:)
уточняющий вопрос - где можно онлайн букнуть экскурсию? и сколько она длится по времени?
"...но ни шагу назад..."
Аватара пользователя
Ovech King
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 03.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 24

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #6

Сообщение 7langit » 26 фев 2006, 02:51

Leo_S писал(а):Находясь в Сандакане, можно посетить Sepilok Orang Utan Center, находящийся примерно в часе езды от города. Добраться можно автобусом № 14 (Sepilok), билет 2 RM, вход для иностранцев 30 RM, работает до 16.30 (так было в феврале 2002 года).


Если решите посетить центр, постарайтесь попасть туда к 10 или 15 часам - ко времени кормления, так как в другое время нет гарантии, что вы увидите орангов.

Ovech King писал(а):
mb писал(а):


уточняющий вопрос - где можно онлайн букнуть экскурсию? и сколько она длится по времени?



Попробуйте посмотреть здесь:
http://www.borneoescapade.com.my/Best19.htm

И еще, если будете добираться до Сандакана самостоятельно из КК автобусом, учтите, что остановку для автобусов дальнего следования перенесли из КК в Inanam (7 км от КК). На всех картах обозначено старое место (правда оттуда до новой остановки ходит шатл).
Аватара пользователя
7langit
полноправный участник
 
Сообщения: 493
Регистрация: 01.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #7

Сообщение DeniZka » 27 июл 2006, 10:19

Решили воспользоваться акцией AirAsia и купить билеты из КЛ в Кучинг (42$ туда обратно) Там 3 дня, включая дни прилёта/отлёта.
Возникает вопрос - а чего там делать?
Пока есть план посетить на полный день заповедник Bako. Только непонятно, как это организовать на месте. Есть ли в Кучинге турагенства или может быть вопросы решаются на ресепшон отеля?
Кто бывал, отзовитесь!
Аватара пользователя
DeniZka
полноправный участник
 
Сообщения: 227
Регистрация: 19.05.2005
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Отчеты: 4

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #8

Сообщение AddictedToThai » 27 июл 2006, 16:04

Отличный сайт по Кучингу - http://www.kuching.net.my
За три дня особо ничего не успеешь. Можно в Бако с ночевкой съездить и в ближайший лонгхаус.
http://www.awd.ru/bb/viewtopic.php?t=17740
AddictedToThai
почетный путешественник
 
Сообщения: 2293
Регистрация: 06.07.2004
Город: Бангкок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 47
Страны: 34
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #9

Сообщение Polina_M » 13 дек 2007, 17:54

Будем в январе на Борнео, хотим провести пару дней в лодже в Сукау. Предварительно собранная информация удивляет: обнаруженные в LP и гугле лоджи выставляют порядка 350 - 400 баксов за тур 3 дня / 2 ночи, при этом первый день - это Сепелиок и дорого туда, а послений день - дорога обратно и обзорная экскурсия по г. Сандакан (или пещеры).
Мне кажется, что в лодже желательно провести хотя бы полных два дня или предлагаемый пакет оптимальный?
За что хотят 400 баксов? Хотим на месте в Кота - Канибалу поискать подешевле, должны же быть предложения побюджетней и поинтересней? Или лучше вообще искать подходящие варианты в Сандакане?
Кто-нибудь может порекомендовать хороший лодж в тех краях?
Спасибо за любую информацию!
Polina_M
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 08.11.2006
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #10

Сообщение Дмитрий » 13 дек 2007, 18:59

Мы воспользовались 2 года назад услугами местной турфирмы ExoticAdventure.com (кажется так), так как все номера уже были забронированны турагентствами. Не помню, сколько это стоило тогда, но если весь наш вояж на троих обошелся 2500 баксов, включая Кинабалу, Сипадан, Поринг Хот Спринг, Сукау, рафтинг и Сандакан с орангутанами, а самое дорогое - есссно дайвинг на Сипадане, то я очень удивлен ценам, которые предложили вам.
Кстати, дорога в Кинабатанган очень долгая, т.к. асфальта нет (не было) Лодж, в целом, прикольный, особенно хозяин - толстенный малаец, но долго делать там нечего. Сафари по протокам - на троечку (не повезло - хмурый день, не было солнца, звери попрятались). В самом лодже сфотал вот такое чудо
Национальные парки Борнео

Зато очень понравилось в Гамантонгской пещере, но это очень специфично (запах и живность) Жена и сын бежали оттуда без оглядки
Это оттуда

Национальные парки Борнео
В действительности все было не так как на самом деле...
В природе - все случайно, в жизни - закономерно
Аватара пользователя
Дмитрий
Старожил
 
Сообщения: 3303
Регистрация: 10.12.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Страны: 25
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #11

Сообщение Hugh » 15 дек 2007, 19:40

Мне кажется надо просто брать такси и ехать туда. На месте и решать. Все лоджи скоцентрированы более или менее в одном месте. Есть довольно дорогие. А есть совсем бюджетные по 10-20 Рингит. Стоит ли связываться с агентами?!
Аватара пользователя
Hugh
Навечно в списке
 
Сообщения: 240
Регистрация: 30.01.2006
Город: рядом с одинцово на б
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #12

Сообщение ice-tea » 20 фев 2008, 14:30

Едем в Кучинг, один день там (или там нечего делать совсем?) и еще 3-4 по окрестностям. Какой нац. парк выбрать? Чтобы наименее экстремально, для неподготовленных к походам по джунглям? Читала про Бако в LP - там это просто как walking идет, все очень невинно, а потом про тоже самое в "Вокруг света" - там они типа чудом выжили.... Хотя шли по простому марштуру.
Насколько это безопасно? У меня мания что какая-нить тварь упадет мне зашиворот, укусит и....
Что туда лучше надевать?
Может прививки нужны ?? Не надо только пожалста смеятся и издеваться - в такую глушь едем первый раз, хотелось бы чтобы первый раз не стал последним.
ice-tea
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 13.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #13

Сообщение aslan » 20 фев 2008, 17:24

Не обращайте внимания на всякую лабуду вроде "Вокруг света": в Бако не опаснее, чем в городскои парке... Никакая подготовка не нужна

Ну разве что макаки наглые (и могут быть довольно агрессивными)
Аватара пользователя
aslan
Старожил
 
Сообщения: 4589
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Страны: 51
Отчеты: 1

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #14

Сообщение ice-tea » 20 фев 2008, 17:41

aslan писал(а):Не обращайте внимания на всякую лабуду вроде "Вокруг света": в Бако не опаснее, чем в городскои парке... Никакая подготовка не нужна

Ну разве что макаки наглые (и могут быть довольно агрессивными)


Мдя.. И зачем такие статьи писать? Чтобы выглядеть геройскими героями что ли??
А все таки что с одеждой и обувью? Вряд ли как на пляж в шортах и шлепках?
Кстати о макаках - в чем их агрессивность?? могут напасть? что-нить попытаться украсть?? ужас какой...
ice-tea
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 13.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #15

Сообщение unix » 21 фев 2008, 12:49

По существу - если вас несколько человек - макаки вам не страшны
Гораздо опасней всякие твари типа пиявок и насекомых

Поэтому одежда должна закрывать большую часть тела - точнее чем меньше открытых участков кожи - тем лучше. На ноги лучше закрытую обувь и штаны заправлять в носки, и на голову шляпу или бейсболку.
И то это если в самую глушь забираться, а если по тропам ходить, то можно снарядиться попроще.
Вам самим на месте будет виднее как одеваться.
Да, если в джунгли, можно взять непромокаемый плащ на всякий случай. Удачи.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #16

Сообщение ice-tea » 21 фев 2008, 13:17

Пиявки.. Из моих кошмаров это самый кошмарный... Сейчас задам глупый вопрос - а пиявки они там водятся где?? У нас в водоемах, т.е. если там не купаться - не укусят. А там куда не лезть?? (
Ходить будем по тропам! И только по ним! на всякий случай
Одежа закрывающая большую часть тела - там в ней подозреваю что запаришься конкретно.
А вы в Бако были?
ice-tea
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 13.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #17

Сообщение unix » 21 фев 2008, 13:44

В Бако я не был. Поэтому точно не знаю что там водится
Пиявки есть почти везде, во всех влажных джунглях, и в воде, и в траве и просто везде Только они не такие как наши, а помельче, и они заползают под одежду и присасываются незаметно, и их укусы почти не чувствуются - поэтому штаны лучше заправлять.
Ненадо так бояться этих пиявок - представьте что проходите курс лечения гирудотерапией - и шуруйте через джунгли босиком
А запаритесь вы там в любой одежде, и если ходить только по тропинкам - можно одеться и полегче, но взять с собой одежду посерьёзнее на всякий случай. От насекомых мажтесь специальными кремами - лучше купить там в Малайзии.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #18

Сообщение Marusia1 » 21 фев 2008, 23:47

От пиявок продаются специальные носки, из плотной ткани, под коленями на веревочки завязываютя. Через них эти гады пролезть не могут. Покупали в лодже, где жили
Marusia1
полноправный участник
 
Сообщения: 461
Регистрация: 08.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #19

Сообщение ice-tea » 22 фев 2008, 00:22

Marusia1 писал(а):От пиявок продаются специальные носки, из плотной ткани, под коленями на веревочки завязываютя. Через них эти гады пролезть не могут. Покупали в лодже, где жили



Пипец...
Шок - это по нашему (с). Теперь отдых не отдых - буду все время о пиявках думать...
А сверху??? Тоже что-то может упасть??
Значит кроссовки , носки, брюки (длинные), что дальше надеть??
Смотрела видео - все в шортах идут. Это с дуру они так??

А вы в каком парке были??

unix писал(а): От насекомых мажтесь специальными кремами - лучше купить там в Малайзии.


Чем лучше ? Они какие то специальные?? именно от местных насекомых? Боюсь приедем и в эйфории забудем.
Рассказывайте уже все ужасы! Я готова
В Тае мы были, минимальные знания "как выжить" есть. Что-то еще?
ice-tea
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 13.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #20

Сообщение unix » 22 фев 2008, 01:08

Да ладно Вам - не будьте такой трусихой - поезжайте смело, и ничего не бойтесь ( глупости всё это), тем более Вы не одна. На самом деле в туристических местах полно народу, всё более менее цивильно, и минимум всякой нечисти.
Какие-то специальные крема от насекомых - я честно говоря не разбираюсь в этом. На месте можно купить в любой аптеке.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #21

Сообщение Evgeny Rodichev » 22 фев 2008, 04:59

ice-tea писал(а):Шок - это по нашему (с). Теперь отдых не отдых - буду все время о пиявках думать...
А сверху??? Тоже что-то может упасть??

В rain forest пиявки часто падают (прыгают) с деревьев, т.е. именно сверху. Правда, моя жена утверждает, что некоторые умудрялись прямо с земли так подпрыгивать, и падать за шиворот, но я ей не очень верю. Думаю, все же с деревьев прыгали.

Смотрела видео - все в шортах идут. Это с дуру они так??

Нет, не сдуру, из экономии. Во многих странах за пиявок платить в аптеке приходится, а на Борнео они бесплатно. Поэтому люди используют шанс.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #22

Сообщение ZvadimN » 22 фев 2008, 09:28

Принцып работы ихних пиявок алалог наших клещей. Сидит данная тварь на веточках, травках и т.д., проходиш мимо, цепляешся за нее( прилипает тварь "волосками " своими) далее она очень шустренько переползает на "Запах" тепла. А дальше пир на весь мир, пока ее сцуку не обнаружишь. В ходе личных экперементов выявленно - тварь безопастна, но противна . Не любит реппеленты, огонь(зажигалку) и когда ее дразнят очень прикольно махает хвостом пытаясь вас "сожрать"
Зы кровь в месте укуса останавливается не сразу, после прогулки вся футболка была уделана.
Вадим
Пробуя на вкус, не думай о том, что считается вкусным. Лао-Цзы
Аватара пользователя
ZvadimN
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 14.01.2005
Город: Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #23

Сообщение ice-tea » 22 фев 2008, 16:00

[/quote]
В rain forest пиявки часто падают (прыгают) с деревьев, т.е. именно сверху. Правда, моя жена утверждает, что некоторые умудрялись прямо с земли так подпрыгивать, и падать за шиворот, но я ей не очень верю. Думаю, все же с деревьев прыгали.

[quote]
Это шутка я надеюсь??
А начиналось все так невинно.. "Не опаснее чем в городском парке"... Потом крем от насекомых, носки от пиявок...
А в остальном прекрасная маркиза все хорошо все хорошо... (с)

А кстати по таким паркам гид нужен?? или там по указателям можно самим пойти?
ice-tea
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 13.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #24

Сообщение Asina » 24 мар 2008, 10:24


Это шутка я надеюсь??
А начиналось все так невинно.. "Не опаснее чем в городском парке"... Потом крем от насекомых, носки от пиявок...
А в остальном прекрасная маркиза все хорошо все хорошо... (с)

А кстати по таким паркам гид нужен?? или там по указателям можно самим пойти?


Только что вернулись из Бако, отлично провели там 5 дней. Ни одной пиявки замечено не было, при том, что ходили в сложные трекинги,и не очень (тк были с ребенком 5 лет). Обезьяны действительно наглые, все время пытались украсть наш завтрак, но опять же - никаких происшествий опасных для жизни не было, просто лучше к ним не протягивать руки)))
Из опасных созданий водятся только зеленые гадюки, поэтому лучше отходить от троп и внимательно смотреть под ноги. При нас одну канадку эта змея укусила, вроде все обошлось... Но с ними нужно быть действительно осторожными.
А так, это пожалуй мое самое яркое впечатление из моих путешествий!!!
Если есть какие-то вопросы - не стесняйтесь!
Asina
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #25

Сообщение ice-tea » 24 мар 2008, 11:34

Asina писал(а):Только что вернулись из Бако, отлично провели там 5 дней. Ни одной пиявки замечено не было, при том, что ходили в сложные трекинги,и не очень (тк были с ребенком 5 лет). Обезьяны действительно наглые, все время пытались украсть наш завтрак, но опять же - никаких происшествий опасных для жизни не было, просто лучше к ним не протягивать руки)))
Из опасных созданий водятся только зеленые гадюки, поэтому лучше отходить от троп и внимательно смотреть под ноги. При нас одну канадку эта змея укусила, вроде все обошлось... Но с ними нужно быть действительно осторожными.
А так, это пожалуй мое самое яркое впечатление из моих путешествий!!!
Если есть какие-то вопросы - не стесняйтесь!


О! Здорово! ;)
Расскажите пожалста поподробнее :
Через турфирму местную туда ехали или сами? Как там выглядит место ночевки?? Что по вашему нужно с собой и что одевать там ? Я так поняла что там вы ходили с гидом? Насколько я поняла из LP там есть разные тропы? Что стоит посмореть? Будем там только два дня.
ice-tea
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 13.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #26

Сообщение konkar » 24 мар 2008, 12:38

Asina писал(а):Если есть какие-то вопросы - не стесняйтесь!


есть вопросы:

- сколько по времени добираться из кучинга до парка?
- условия размещения и питание в парке спартанские?
- народу много ли там шарахается?
- вроде бы читал, что там есть пляж, где можно купаться - так ли это? далеко ли до него?
- о каких обезьянах вы говорите - о носатых?
- кроме обезьян и гадюк - видели кого-то еще?
Аватара пользователя
konkar
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 16.08.2006
Город: Калининград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 59
Страны: 42
Отчеты: 10

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #27

Сообщение Asina » 24 мар 2008, 13:30

О! Здорово! ;)
Расскажите пожалста поподробнее :
Через турфирму местную туда ехали или сами? Как там выглядит место ночевки?? Что по вашему нужно с собой и что одевать там ? Я так поняла что там вы ходили с гидом? Насколько я поняла из LP там есть разные тропы? Что стоит посмореть? Будем там только два дня.[/quote]

мы сами забронировали все из Москвы, никаких проблем не возникло.
http://www.sarawakforestry.com/htm/snp-np-bako.asp здесь можно все почитать (если позволяет английский), также есть форма для бронирования жилья. Система такая: вы заполняете форму брони, выбираете тип жилья (там они указаны), потом они присылают (или не присылают, что не играет роли) подтверждение. У нас что-то было с почтой и это подтверждение не проходило. Мы позвонили к ним и узнали, что все в порядке, этого достаточно, тк они очень хорошо организованы. Дальше вы прилетаете в Кучинг (супер аэропорт!), берете такси и едете в офис (адрес тоже есть в ссылке). Там платите деньги, вас оформляют и вы едете на лодочную станцию. Лучше не ждать автобуса и ехать на такси (30 мин). Последняя лодка отплывает в 17 часов, но лучше плыть пораньше. Во второй половине дня обычно дожди и лодки не могут пристать к берегу на территории парка. А с утра и днем обычно хорошая погода. Это что касается оформления.
Насчет жилья. Домики похожи на дешевые пасионаты подмосковья))
есть с большим (6) кол-вом кроватей в номере. Мы например жили в домике, к-й поделен на 2 2(3)-местные комнаты и с общим душем/туалетом/кухней на эти 2 номера. В принципе нормально, чисто, есть постельное белье и полотенца, холодильничек, только нет горячей воды. Но течет она не ледяная, а довольно теплая.
Насчет одежды. Главное, чтобы она была удобная и натуральная (не синетика, тк очень влажно). Мы ходили в майках-юбках (шортах), на ногах лучше всего шлепки (к-е держатся на пятках) или сетчатые кеды/кроссы. В длинных штанах и кофтах было очень жарко и главное незачем, тк никаких насекомых не было (сами на этом накололись).
Насчет троп и гидов. Брали гида один раз, в 7-часовой (как они говорили) трекинг, прошли его за 2,5-3 часа. Гид был в шоке. Больше гида не брали, ходили сами. Может конечно что и не заметили, но зато в своем темпе. брать их только для безопасности особо смысла не вижу, только на ночной (вечерний трекинг). Название троп не помню, напишу позже (подсказка дома). Единственное, обязательно сходите на водопад и в ночную прогулку (по другому не назовешь).
Asina
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #28

Сообщение Asina » 24 мар 2008, 14:20

konkar писал(а):есть вопросы:

- сколько по времени добираться из кучинга до парка?
- условия размещения и питание в парке спартанские?
- народу много ли там шарахается?
- вроде бы читал, что там есть пляж, где можно купаться - так ли это? далеко ли до него?
- о каких обезьянах вы говорите - о носатых?
- кроме обезьян и гадюк - видели кого-то еще?

по порядку
- из кучинга до лодочной станции 30 мин на такси от офиса и час на автобусе. потом на лодке минут наверно 20.
- думали, что будет хуже (см. выше). на деле все оказалось абс нормально, но после 5-дневного прибывания очень хотелось комфорта! на территории парка есть магазин, в к-м продается все необходимое, даже дождевики. Цены конечно чуть выше, чем в городе, но там же все привозное... Ели в столовке, еда абс нормальная, даже ребенок не был голодным. Единственное, надо обязательно спрашивать, что острое , а что нет.
- народу немного, в основном приезжают на 1 день или с одной ночевкой.
- домики стоят фактически на пляже. купаться можно, там никто не водится, песок. Есть еще другие пляжи, на к-е нужно идти через джунгли. Были на 2-х (позже скажу названия, не помню). К-й рядом с домиками - самый лучший. Может, это только нам не повезло, но на дальних пляжах нельзя было купаться, только наслаждаться видами (безусловно красиво, но мы все-таки рассчитывали на купание тоже)
- про обезьян. Нам повезло и мы видели 3 вида (все, к-е упоминаются в ссылке) - носатые и макаки там живут все время, а в последний день к нам пришли такие седые, волосатые и злые (есть на картинках).
- помимо 3-х видов обезьян и гадюк видели 3-метрового питона и скалапендр, пауков, лемура с детенышем (жил на дереве рядом с нашим домом, пока его не прогнали злые дикие белки), медвежьи свиньи приходили к нам в гости поваляться в грязи )) лягушек, палочников, стрекоз...
Asina
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #29

Сообщение ice-tea » 25 мар 2008, 14:57

Спасибо вам большео, а то меня тут уже добрые люди напугали пиявками, насекомыми и т.п. ) Можно еще пару вопросов? Названия маршрутов не вспомните? Я читала про тропу Литанг (или как-то так), которая приведет к керангам. Больше ничего не знаю по маршрутам. Который к водопаду? В чем радость ночного трекинга? Что там видно?Горящие глаза зверей? ) Я так поняла там везде будут указатели и не заблудишься. Ночная прогулка все таки с гидом?
ice-tea
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 13.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #30

Сообщение unix » 25 мар 2008, 23:14

ice-tea писал(а):Спасибо вам большео, а то меня тут уже добрые люди напугали пиявками, насекомыми и т.п. ) Можно еще пару вопросов? Названия маршрутов не вспомните? Я читала про тропу Литанг (или как-то так), которая приведет к керангам. Больше ничего не знаю по маршрутам. Который к водопаду? В чем радость ночного трекинга? Что там видно?Горящие глаза зверей? ) Я так поняла там везде будут указатели и не заблудишься. Ночная прогулка все таки с гидом?


Рано радуетесь
Пиявок не было - так как просто был не пиявочный сезон - они в спячку залегают на некоторое время.
Он (пиявочный сезон) как раз скоро начинается, и как раз в это время начинается период повышенной агрессивности у зелёных гадюк
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #31

Сообщение Asina » 26 мар 2008, 14:21

ice-tea писал(а):Спасибо вам большео, а то меня тут уже добрые люди напугали пиявками, насекомыми и т.п. ) Можно еще пару вопросов? Названия маршрутов не вспомните? Я читала про тропу Литанг (или как-то так), которая приведет к керангам. Больше ничего не знаю по маршрутам. Который к водопаду? В чем радость ночного трекинга? Что там видно?Горящие глаза зверей? ) Я так поняла там везде будут указатели и не заблудишься. Ночная прогулка все таки с гидом?

По трейлам:
1. The Tajor trail - это мимо водопада к пляжу. На пляже купаться особо нельзя, там камни, но в водопаде можно и там очень красиво. Занимает где-то 2 часа в одну сторону (обратно час).
2. Telok Pandan Kecil & Telok Pandan Besar - считается самым красивым пляжем, но когда мы там были - был шторм и купаться было нельзя, но сам трейл красивый (и не очень сложный). Где-то 1,5 часа в одну сторону.
3. Название длинного не помню (дома посмотрю) - по нему мы ходили с гидом, тк нас напугали, что он очень долгий и сложный, наверно так и нужно было. Без него мы бы наверно не увидели питона.
4. Ночной трекинг - зверей мы не видели (только слышали). но видели змей, лемура, лягушек интересных, каких-то светящихся насекомых, скалапендру. Мб конечно и ничего особенного, но адрелин вырабатывается со страшной силой, ночные и дневные джунгли - абс разное. ТОже ходили с гидом - первый опыт.
Указатели там везде, метки разные, так что заблудиться сложно.
Насчет сезонности пиявок ничего не могу сказать, не знаю. Мы были ровно месяц назад - ни одной не было. Комары появляются вечером, но в магазине продаются от них свечки и спиральки. ТОлько не надо их оставлять на ночь на веранде, обезьяны все сломают и разбросают!
Asina
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #32

Сообщение ice-tea » 26 мар 2008, 17:21

unix писал(а):


Рано радуетесь
Пиявок не было - так как просто был не пиявочный сезон - они в спячку залегают на некоторое время.
Он (пиявочный сезон) как раз скоро начинается, и как раз в это время начинается период повышенной агрессивности у зелёных гадюк [/quote]

Главное что не брачный сезон у больших обезьян!
ice-tea
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 13.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #33

Сообщение Dmdrl » 27 мар 2008, 16:05

Asina писал(а):Насчет одежды. Главное, чтобы она была удобная и натуральная (не синетика, тк очень влажно).

Очень спорно, т-к натуральные ткани имеют свойство накапливать влагу. А ходить в прилипшей к спине футболке, согласитесь, не гут. Да и высушить их полностью в подобном климате очень тяжело. В экипировке для экстремального спорта и туризма, где предполагается обильное "потение" натуральных тканей почти не используется. Ткани из современных полиэстэровых волокон намного эффективнее во всех отношениях в данном случае чем хб, лен и т.п.
Испытано на себе.
Аватара пользователя
Dmdrl
участник
 
Сообщения: 189
Регистрация: 02.01.2005
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #34

Сообщение aslan » 27 мар 2008, 20:12

Asina писал(а):- домики стоят фактически на пляже. купаться можно, там никто не водится, песок. Есть еще другие пляжи, на к-е нужно идти через джунгли. Были на 2-х (позже скажу названия, не помню). К-й рядом с домиками - самый лучший. Может, это только нам не повезло, но на дальних пляжах нельзя было купаться, только наслаждаться видами (безусловно красиво, но мы все-таки рассчитывали на купание тоже)


А что случилось, что значит "нельзя было купаться"? Я отлично купался
Аватара пользователя
aslan
Старожил
 
Сообщения: 4589
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Страны: 51
Отчеты: 1

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #35

Сообщение Asina » 28 мар 2008, 13:13

aslan писал(а):А что случилось, что значит "нельзя было купаться"? Я отлично купался


На пляж, к-й рядом с водопадом, вообще нельзя выйти, тк там одни огромные камни, по которым можно ходить, но зайти в воду довольно проблематично.
На пляже Kecil наверно можно по идее искупаться, но когда мы там были, как я уже писала, были огромные волны, к-е нижней своей частью очень сильно затягивали в море. Гид, к-го мы встретили по дороге, тоже нас предупредил, что ни в коем случае нельзя купаться. Не знаю, только в тот день или вообще. И еще эти волны затопили тоже почти весь пляж...
Значит, Вам больше повезло.
Asina
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #36

Сообщение Smile623 » 30 мар 2008, 09:20

Asina, пожалуйста, ответьте:
1). не нашёл где там у них на сайте форма брони
2). Сообщите пжл цены на всё: трансфер-жильё-питание
3). Все маршруты пешие? Возможно ли велик/мотик или что ещё? Едем с девочкой 4 лет (она у нас, правда уже очень бывалая - почти всю Азию с 1.5 лет облазили).
Аватара пользователя
Smile623
активный участник
 
Сообщения: 817
Регистрация: 23.01.2005
Город: Питер - Пукет
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 55
Страны: 72

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #37

Сообщение Asina » 31 мар 2008, 14:10

Smile623 писал(а):Asina, пожалуйста, ответьте:
1). не нашёл где там у них на сайте форма брони
2). Сообщите пжл цены на всё: трансфер-жильё-питание
3). Все маршруты пешие? Возможно ли велик/мотик или что ещё? Едем с девочкой 4 лет (она у нас, правда уже очень бывалая - почти всю Азию с 1.5 лет облазили).


1. http://ebooking.com.my/pls1/public/REQU ... equestFORM
эта форма есть на сайте, почти в самом низу. После выбора парка можно кликнуть на варианты размещения. Там вы увидите цены на проживание.
2. Насчет цен. За такси (минивен) от офиса до лодочной станции мы платили 40 RM. Тк нас было 6 человек + 5 летний ребенок, мы даже не торговались. Таксиста нам привел охранник этого же офиса. Лодка стоит по разному- в зависимости от кол-ва человек ты платишь либо за лодку целиком, либо с каждого человека. Туда мы плыли все вместе на 1 лодке за 36-40 Rm (если я что не путаю), а обратно были большие волны и плыли на 2 лодках - отдали 90 Rm за обе лодки, они считали за каждого человека. Цены на жилье вы увидете в форме брони.
Питание в среднем стоит 4-5 Rm (без пива или газировки) за один подход. Система столовки - берешь тарелку, кладешь в нее все что хочешь (выбор если приходить к началу из 5-7 блюд), только в отличие от шведского стола ты платишь не за тарелку, а за каждое блюдо по отдельности. Причем разницы положишь ты 1 ложку блюда или 10 нет никакой, ты просто за него платишь))))
Пиво стоит там 8 Rm, газировка по-моему 4...
3. Никаких вариантов перемещения кроме как ногами нет, просто некуда. Там база в бухте и сразу начинаются джунгли-горы, по которым уже либо проложены трейлы, либо корни как ступеньки . Если у Вас девочка походница со стажем, то никаких проблем не должно быть. У нас мальчик первый раз в такой среде оказался и все прошло просто здорово!
Asina
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #38

Сообщение Smile623 » 31 мар 2008, 17:57

Asina, огромное спасибо за ответ! Постараюсь руководствоваться Вашим пытом. Каким образом Вы выбирали парки? Все они в непосредственной близости от этой самой базы где вы жили или относительно Кучинга? Какие парки вы рекомендуете? Заказывать нужно заранее или всё на месте решается? Торгуются? Платить кэшем или картой нормально?
Аватара пользователя
Smile623
активный участник
 
Сообщения: 817
Регистрация: 23.01.2005
Город: Питер - Пукет
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 55
Страны: 72

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #39

Сообщение Asina » 01 апр 2008, 11:30

Smile623 писал(а):Asina, огромное спасибо за ответ! Постараюсь руководствоваться Вашим пытом. Каким образом Вы выбирали парки? Все они в непосредственной близости от этой самой базы где вы жили или относительно Кучинга? Какие парки вы рекомендуете? Заказывать нужно заранее или всё на месте решается? Торгуются? Платить кэшем или картой нормально?


В смысле парки? Мы были только в одном - Бако, тк он единственный на море. Все остальные вглубине джунглей, а нам хотелось и побродить, и поплавать. Мб вы имели ввиду маршруты?
Жилье лучше заказывать заранее, тк вы будете точно уверены, что для вас будет жилье на нужные даты, а предоплаты они не требуют. Нам больше всего понравился дом №4, конкретный дом вы можете попросить уже в офисе.
Стоимость услуг фиксированная - на проживание, лодки, вход в парк (платится отдельно от проживания, к сожалению не помню сколько), в столовой. Берут только наличные - и в офисе, и на территории парка. Причем на территории парка нет ATM или обменника, поэтому наличными деньгами надо запастить заранее в Кучинге.
Asina
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #40

Сообщение AnZ » 16 апр 2008, 13:48

Asina, подскажите, работает ли в парке мобильная связь, есть ли интернет-сервис?
Аватара пользователя
AnZ
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 27.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 56
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #41

Сообщение Asina » 06 май 2008, 10:31

AnZ писал(а):Asina, подскажите, работает ли в парке мобильная связь, есть ли интернет-сервис?

Интернет сервиса там нет, по крайней мере нам он не попался, а вот мобильная связь работает.... правда, не всегда хорошо, особенно в дождь...
Asina
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 26.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #42

Сообщение SunSeeker » 20 май 2008, 20:25

Asina писал(а):Только что вернулись из Бако, отлично провели там 5 дней.!


висит карта перед носом, а Бако не вижу. Где это чудное место?
Аватара пользователя
SunSeeker
путешественник
 
Сообщения: 1346
Регистрация: 28.10.2004
Город: Стамбул (Stambul)
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #43

Сообщение unix » 20 май 2008, 20:34

Последний раз редактировалось unix 23 ноя 2011, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
"А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик..."
Аватара пользователя
unix
Старожил
 
Сообщения: 24521
Регистрация: 16.12.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 6063 раз.
Поблагодарили: 4961 раз.
Возраст: 58
Страны: 165
Отчеты: 25
Пол: Мужской

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #44

Сообщение Izum » 06 авг 2008, 23:05

Кто-нибудь был там?
Сколько стоит тур из Кота-Канибалу на 2-3 дня.
Может кто то пробовал самостоятельно самолетом или наземным транспортом до Лахад Дату и там вписаться в парковое жилье?

Вот описание места.
http://www.tourismmalaysia.ru/park11.htm

По некоторым данным это место - чемпион на всей планете по кол-ву видов растений на единицу площади.
Izum
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.09.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #45

Сообщение leksele » 07 авг 2008, 16:36

Национальные парки Борнео

Лет пять назад был я там. Останавливался здесь.
http://www.borneorainforestlodge.com/
Брал в КК машину напрокат.Хотя можно прилететь в Lohat Datu и там взять местного гида.
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #46

Сообщение Izum » 08 авг 2008, 18:37

Спасибо.
На фото та самая летающая лягушка?

Ещё несколько вопросов.
1) В нескольких отчетах читал, что люди туда не поехали так как в турбюро им сказали, что нужно получать разрешение туда чуть ли не за месяц.
Как на самом деле - можно ли приехать самим и в тот же день разместиться.
2) На сайте отеля не вижу цен. Не сориенируете?
Так же на офиц. турсайте малайзии пишут, что там есть и две геста общажного типа - вы не замечали их там?
Вообщем что там с бюджетным размещением.
3) Добирались сами или заказывали в агенстве?
Планируем заехать туда по дороге из Сандакана в Семпорну.
Не могу найти информации нет ли там больших проблем с самостоятельным забросом в долину Данум.

4) Если вы были в парке Таман Негара - можно ли как то сравнить два парка?
Стоит выбор между ними.
Причем хочется отдать предпочтение Дануму, в связи с тем, что он на пути маршрута )
Izum
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.09.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #47

Сообщение format » 08 авг 2008, 22:28

по ссылке leksele получается как-то не очень бюджетно: 860$ за 2 ночи в лодже. Можно ли там найти что-то более дешевое?
Аватара пользователя
format
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 24.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 45
Страны: 47
Отчеты: 6

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #48

Сообщение Izum » 09 авг 2008, 00:19

format писал(а):по ссылке leksele получается как-то не очень бюджетно: 860$ за 2 ночи в лодже. Можно ли там найти что-то более дешевое?


Тут пишут что есть дормиторий.
http://www.tourismmalaysia.ru/park11.htm и место под кемпинг даже.

Правда про эти шале по ссылке вроде ничего нет.
Izum
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 22.09.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #49

Сообщение leksele » 09 авг 2008, 16:16

Izum писал(а):1) В нескольких отчетах читал, что люди туда не поехали так как в турбюро им сказали, что нужно получать разрешение туда чуть ли не за месяц.
Как на самом деле - можно ли приехать самим и в тот же день разместиться
2) На сайте отеля не вижу цен. Не сориенируете?
Так же на офиц. турсайте малайзии пишут, что там есть и две геста общажного типа - вы не замечали их там?
Вообщем что там с бюджетным размещением..


На эти вопросы лучше получить ответы непосредственно в лодже.
За 5 лет могло что-то и поменяться.
На сайте есть контакты.

Izum писал(а):3) Добирались сами или заказывали в агенстве?
Планируем заехать туда по дороге из Сандакана в Семпорну.
Не могу найти информации нет ли там больших проблем с самостоятельным забросом в долину Данум..


Я уже писал,что добирался сам в одиночку на прокатной машине из Кота Кинабалу.
В Лохат Дату взял гида (его заказывал заранее).
Проблемы на дороге могут быть после сильных дождей,а они в rainforest,как вы понимаете,не редкость.



Izum писал(а):4) Если вы были в парке Таман Негара - можно ли как то сравнить два парка?
Стоит выбор между ними.
Причем хочется отдать предпочтение Дануму, в связи с тем, что он на пути маршрута )


Перед Данум я заезжал в Сукау http://www.sukau.com/
Интересно.
Данум для меня как и джунгли Панамы,Амазонии и Новой Гвинеи оставила сильные впечатления.
Рекомендую.
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: Национальные парки Борнео

Сообщение: #50

Сообщение Lingvomanyak » 11 авг 2008, 13:40

однозначно тур из КК вам обойдется в три раза дороже чем добраться самостоятельно и на месте все решить. Нам в более глухое место прислали гида на следующее же утро (в Малиау), а уж до Данума добраться - раз плюнуть, там даже не знаю есть ли грунтовка перед заповедником - асфальт поди до самого входа.
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

След.

Список форумовАЗИЯ форумМАЛАЙЗИЯ форумОбщие вопросы о Малайзии



Включить мобильный стиль