Левиафан. Впечатления.

[ПУ2]

Скачал фильм с «Зоны» в очень приличном качестве.
Посмотрел с интересом.

И жене понравилось.

Хотя она ненормативную лексику совсем никак.

Если сравнивать с тем, что из родного кино показывают обычно – так это точно шедевр: до конца досмотрел и не заснул ни разу.
Про «очернительство» и т.п. – не понял где тут оно.
Реальная Родина (а я ее в силу былой профессии и годков прожитых) посмотрел всякую от самого востока дальнего до северо-запада дикого – круче и глубже несравненно. В смысле матерится заковырестее, пьет пьянее, развратничает изощреннее, ну и так далее, но, правда не всегда.
Утром, когда на работу ехал, даже вспомнил кино и думал о символах.
Обычно фильму посмотришь и название тут же забудешь, а тут про него столько слов написал.
Неспроста. Наверное, это притча.

[Danaez2]

У меня церковная родня в Оленегорске

Извиняюсь за оффтоп и не примите за ёрничество, но меня чрезвычайно заинтересовало: "церковная родня" - это как?

Родственники кстати посмотрели фильм (привёз) и на мой вопрос "ну как, похоже на вашу жизнь?" деликатно молчали. Лишь тесть, человек суровый - 25 лет за рулем 170-тонного БЕЛаза - высказался: "Свинья грязь найдёт".

Я вот поступил точно так же - отвёз кино на флешке в Карелию - на свою историческую родину - и показал родне. Не церковной, правда, а самой, что ни на есть, биологической Мои родные - люди пожилые. То, что называется, "советской закалки". И высказались примерно одинаково: "Неужели у вас, в Москве, такое в кино крутят? Ведь тут же - вся правда. А у нас за правду - и порешить могут!".

Вообще, кино специфическое. Очень контекстное (в том смысле, что в контексте времени). Правы те, кто говорит, что через пару десятков лет фильм забудется. Но лишь потому, что он актуален только в тех условиях, в которых оказалось наше общество ныне. Звягинцев, конечно, не "режиссёр, снимающий для вечности". Он даже не фотограф, беспристрастно фиксирующий настоящее. Он этакий рентгенолог. Фотографирует - но не внешнее (например, нормальные дороги и приличные детские сады), а внутреннее - "печёнку нации", если угодно. И, если верить его диагнозу, при внешней розовощёкости страны, внутренности у неё - не ахти (мягко говоря).

[vagabondit]

Об актере, что архирея играл _http://yodnews.ru/2015/01/19/grishko

[zifadina]

Из Ваших цитат неясно, какие претензии к французским журналистам, кроме того что они французы?

В моем посте приведены выдержки из трех статей, касающиеся упадка Териберки, "умирающее местечко", как Вы охарактеризовали его сами, это статьи, написанные об этом регионе нашими журналистами. Из контекста вырвано только то, что касается личностей журналистов Телерамы -ad hominem, как Вы пишите.
У меня претензий к французам вообще нет, тем более к журналистам Charlie Hebdo - я как раз из тех, кто готов защищать права людей, говорящих "бога нет" и не страшащихся расправы варваров.

Кировск не устраивал Звягинцева таким, как он выглядит в реальности... ведь нужно было показать западному зрителю "типичный российский городок"

иллюстрации к тезисам для жюри Оскара. Вот в чем слабость "Левиафана".
Родственники кстати посмотрели фильм (привёз) и на мой вопрос "ну как, похоже на вашу жизнь?" деликатно молчали. Лишь тесть, человек суровый - 25 лет за рулем 170-тонного БЕЛаза - высказался: "Свинья грязь найдёт". Грубовато? Ну так ведь - свобода слова...

Западный холуй и свин, значит...
Мое мнение: Звягинцев - современный мыслящий человек, патриот и бунтарь.

"человек суровый -25 лет за рулем 170-тонного БЕЛаза"- это уж точно не Argumentum ad veritatem.
А Ваши родственники еще и Стаса Михайлова почитают? Браво!

[Панова]

Западный холуй и свин, значит...
Мое мнение: Звягинцев - современный мыслящий человек, патриот и бунтарь.

"человек суровый -25 лет за рулем 170-тонного БЕЛаза"- это уж точно не Argumentum ad veritatem.
А Ваши родственники еще и Стаса Михайлова почитают? Браво!

Жесть! Всё, что наболело - в одну кучу. Это уже даже не сентенция....

[Slap]

zifadina
Если Звягинцев современный мыслящий, патриот, бунтарь то, на Ваш взгляд, он кто - Джордано Бруно или все-таки немножко Галилей? И чем Стас Михайлов плох? Чем отличается от Звягинцева? По-моему, оба отличные мейнстримщики, небесталанные, знают какой продукт и как надо делать и как зарабатывать деньги

[zifadina]

Жесть! Всё, что наболело - в одну кучу. Это уже даже не сентенция....

Ваш сарказм принят. Но не понят.
Slap
О Звягинцеве я свое мнение высказала, а Стаса Михайлова даже обсуждать не вижу смысла.

[Панова]

zifadina
Для понимания, можете перечитать пост 106.

[zifadina]

Своих мыслей по существу вопроса, я так понимаю, у Вас нет?
Со Slap мы и так прекрасно дискутируем...

[Панова]

zifadina
Вы меня спрашиваете, как понимаю ? Отчего же, есть мысль . Редкостная х..ня, как и все шедевры этого режиссера. Так и хочется одну "с" написать и "ё" после поставить. ИМХО! господипрости.

[zifadina]

Любое мнение, выраженное четко, ценно.
Вот это я понимаю: пошла конструктивная полемика.

[Slap]

Я на правах топикстартера не хотел бы превращения ветки в разборки. Поэтому призываю всех к миру! Приветствуются конструктивные, аргументированные суждения.
Я тут, на волне, посмотрел фильм "Елена" Звягинцева.... Ну, чтобы понять силу, если уж не величие автора. Абстрагировался от сюжета, просто смотрел кино как продукт. Снято модно, диалоги из- за уха собеседника, без крупных планов, на широком угле длинные сцены....Первая так чуть ли не онлайн встреча рассвета на пять минут с воронами, ну она оправдвна, тем более с того же ракурса и финал картины. Но некоторые сцены я вообще не понял. Там есть сцена как после инфаркта Елена забирает Владимира из больницы на кресле вывозя из палаты. А потом около минуты показывают как медсестра снимает пододеяльник, потом стягивает простыню с кровати, наклоняется к тумбочке, собирает прочитанные журналы, грязную чашку, кладет это все на поднос, потом открывает окно, чтобы проветрить помещение. Я, честно говоря был в полном шоке, когда после этого ничего не последовало, просто кадр переключился на события в квартире в центре Москвы. Я очень крепко завис! Искал какой-то потаенный смысл, пытался понять, что хотел Художник этим сказать зрителю. Короче, либо что то недомонтировали, либо просто кого то В роли этой медсестры хотели показать на экране подольше. Ну, или я полный идиот, а Звягинцев действительно гений

[bromisaich]

Ну, или я полный идиот, а Звягинцев действительно гений

Все просто: Вы не идиот и Звягинцев не гений. А в сцене, которую Вы описываете, нет никакого подтекста, просто режиссер показал в ней будничность момента. Для кого-то болезнь, смерть, выписка из палаты - это жизнь, трагедия, счастье выздоровления... Для кого-то - в данном случае, это санитарка больницы - ежедневная рутина. Иными словами - это картинка, зарисовка, штрих художника.

[Slap]

bromisaich
Спасибо! Что то я сразу не догадался, хотя в этом фильме ( кстати, мне он понравился больше Левиафана) подобных сцен процентов 30 всей пленки, просто уж эта очень явная потому что показалась как вечность бесконечная. Если вспомнить, к примеру, сцену из фильма Мосты округа Мэдисон, в которой героиня в машине мужа сжимает дверную ручку и несколько секунд показывают ее руку, то в этих секундах вся ее прожитая жизнь, а вот в минутах показанных Звягинцевым только обыденность. Вот для меня лично в этом разница между сильным кино и обычным.

[Onil]

...но ведь всё настолько убого изображено, все что касается русских. Фильм хороший, а про русских опять тупая фигня.

куча такой же фигни, в американских фильмах, об американцах. смотрю и думаю: "никогда американец этого бы не сделал, никогда, ни один." в цру - одни предатели. один бывший морпех, валит врагов десятками, а сам неубиваемый. адвокаты все.., стрельба на улице нью йорка и полчаса ни одного копа. и т.д. и т.п. навалом разной невероятной чуши и ни у кого это не вызывает вспышки патриотической ненависти. адекватная реация: "фильм гавно, не верю"

[_Галина_]

адекватная реация: "фильм гавно, не верю"

Может быть реакция адекватна потому, что фильм с художественной точки зрения действительно г... )))
У Звягинцева кино действительно КИНО.

Пришла в голову спасительная мысль. )))
А может этот шум с элементами скандала вокруг фильма - просто рекламная компания ?

[bromisaich]

а вот в минутах показанных Звягинцевым только обыденность.

Если говорить о фильме "Елена", то я не соглашусь с Вами. Не только обыденность. А холодность, циничность ( эпитетов, вот так сразу, не подберу ) - они очень грамотно вписываются в сюжет и в образ главной героини, которая - с неподдельным животным инстинктом, одержимым инстинктом матери - по-инфернальному ( она становится ведь убийцей! ) "устраивает" бессмысленную, убогую жизнь своего асоциального сынка и его семейства. Елена - чудовище! Но Звягинцев, как хороший художник, не казнит ее, оставляя ее вместе с сыном и его семейством жить дальше. И неплохо, кстати, жить - в достатке, в роскоши, уверен, в ладу со своей совестью... Фильм хороший, согласен.

"Левиафан" слабее по многим параметрам. О достоинствах этого фильма больше, как мне кажется, говорят, чем они есть там, на самом деле. Сюжет невнятный, герои - либо до отвращения уже давно знакомы и от этого мало интересны, либо вовсе непонятны, потому как плохо прописаны в сценарии. Но я обратил внимание на один эпизодический персонаж - начальника ГИБДД. Помните эпизод, когда он рассматривает мишени - портреты вождей советского прошлого? Николай, смеясь, спрашивает его: "А из нынешних у тебя нет никого?" А тот, спокойно так, отвечает: "У меня все есть... Рано им еще, слишком мало исторического зазора, пускай пока на стенке повесят". Очень неожиданный, яркий образ, характеризующий многих из нас - не верящих, по большому счету, ни в бога, ни во власть, которая от бога, не верящих ни во что! Но не пропащих, уверен.

[Панова]

адекватная реация: "фильм гавно, не верю"

Может быть реакция адекватна потому, что фильм с художественной точки зрения действительно г... )))
У Звягинцева кино действительно КИНО.

Пришла в голову мысль. )))
А может этот шум с элементами скандала вокруг фильма - просто рекламная компания ?

А что есть КИНО - ? Очень интересно было бы услышать мнения "американцев" про Зеленую Милю. Хотя, здесь это оффтоп. А вот главная героиня, я про актрису, на мой ИМХО - после географа уже нашла свою стезю. Теперь вечно будет женой алкаша-неудачника. Натура позволяет. Пока писАла, тут уже Модераторы подтянулись . А таких ГИБДДешников, нет.

[Vova]

Отличный фильм. Прекрасное сочетание сюжетной линии, игры актеров, операторской работы и далее по списку.
Всем своим знакомым я его крайне рекомендую к просмотру.

[Sergio_Kiev]

куча такой же фигни, в американских фильмах, об американцах. смотрю и думаю: "никогда американец этого бы не сделал, никогда, ни один." в цру - одни предатели. один бывший морпех, валит врагов десятками, а сам неубиваемый. адвокаты все.., стрельба на улице нью йорка и полчаса ни одного копа. и т.д. и т.п. навалом разной невероятной чуши и ни у кого это не вызывает вспышки патриотической ненависти"

Наверное, так рвет пуканы у патриотов из-за схожести ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма с реальностью...

[Felic Verano]

Смотрела будучи в Марселе, в рамках показа фестивальных фильмов.
Ну что сказать, французики в шоке. Я собственно тоже. Пару дней пребывала в состоянии махровой безнадеги.
После "Елены" его было тоже самое. Цепляют фильмы, цепляют поболее всяческих "Титаников".

[pttth70]

куча такой же фигни, в американских фильмах, об американцах. смотрю и думаю: "никогда американец этого бы не сделал, никогда, ни один." в цру - одни предатели. один бывший морпех, валит врагов десятками, а сам неубиваемый. адвокаты все.., стрельба на улице нью йорка и полчаса ни одного копа. и т.д. и т.п. навалом разной невероятной чуши и ни у кого это не вызывает вспышки патриотической ненависти. адекватная реация: "фильм гавно, не верю"

Мы обсуждаем не разовую поделку, а фильм, претендующий на "шедевр", коим и награждаются достойные высшей мировой наградой Оскар.

Не были вы так любезны предоставить нам какой-нибудь фильм из оскароносных со всеми признаками, перечисленными вами.

Вчера по 1-му специально пересмотрел "Жизнь ПИ" - и Золотой Глобус и Оскар у него. В очередной раз мурашки по телу... А до этого помню «Миллионер из трущоб» у которого тоже и Золотой Глобус и Оскар.

И вы хотите сказать, что этот алкотрэш достоин рядом с ними стоять? Дааааа ужжжжж...

Цепляют фильмы, цепляют поболее всяческих "Титаников".

Хорошая тренировка - периодический просмотр фильмов ужасов

[Панова]

Тот же Мистраль, только сбоку.

[Felic Verano]

И вы хотите сказать, что этот алкотрэш достоин рядом с ними стоять?

Извините, но этот алкотреш, к великому сожалению, отражение реальности. И да, я думаю, достоин.
Не по спецэффектам и прочей экшен-шняге, разумеется. А как то, от чего те самые "мурашки". Они ведь от разного и от красоты и от ужаса бывают.

[Felic Verano]

Хорошая тренировка - периодический просмотр фильмов ужасов

страшные сказки, меня лично, не цепляют

[Панова]

Felic Verano
А Вы из Перу давно выезжали?

[Felic Verano]

А Вы из Перу давно выезжали?

в 2014. Вот с 22 декабря снова здесь. А это что-то меняет?

[Onil]

Мы обсуждаем не разовую поделку, а фильм, претендующий на "шедевр", коим и награждаются достойные высшей мировой наградой Оскар.
Не были вы так любезны предоставить нам какой-нибудь фильм из оскароносных со всеми признаками, перечисленными вами.
Вчера по 1-му специально пересмотрел "Жизнь ПИ" - и Золотой Глобус и Оскар у него. В очередной раз мурашки по телу... А до этого помню «Миллионер из трущоб» у которого тоже и Золотой Глобус и Оскар.
И вы хотите сказать, что этот алкотрэш достоин рядом с ними стоять? Дааааа ужжжжж...

спасибо за помощь )))
"миллионер пи" как раз и есть одноразовый ширпотреб, характеризующий "золотой оскар"

[Панова]

А Вы из Перу давно выезжали?

в 2014. Вот с 22 декабря снова здесь. А это что-то меняет?

"Мурашки " до сих пор ?

[Sergio_Kiev]

Мы обсуждаем не разовую поделку, а фильм, претендующий на "шедевр", коим и награждаются достойные высшей мировой наградой Оскар.

Не были вы так любезны предоставить нам какой-нибудь фильм из оскароносных со всеми признаками, перечисленными вами.

Вчера по 1-му специально пересмотрел "Жизнь ПИ" - и Золотой Глобус и Оскар у него. В очередной раз мурашки по телу... А до этого помню «Миллионер из трущоб» у которого тоже и Золотой Глобус и Оскар.

И вы хотите сказать, что этот алкотрэш достоин рядом с ними стоять? Дааааа ужжжжж...

"Жизнь Пи" и "Миллионер" получили главную статуэтку года, а "Левиафан" претендует на лучший фильм на иностранном языке, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы, и еще, посмотрите "Буря в пустыне" или "Операция Арго" , неужели от них поскачут мурашки по Вам?

[Felic Verano]

"Мурашки " до сих пор ?

от чего? От выезда из Перу или от въезда в Перу? )

[bromisaich]

Завязываем с оффтопом.

[waismana]

Фильм - не шедевр, нo oчень тoчнo впитaвший в себя все тo oтрицaтельнoе, чем был бoгaт СССР и егo пoстсoветскoе прoстрaнствo, и Рoссия кaк прaвoприемник СССРa.
Те же сaмы пoиски прaвды. Тoлькo инструменты другие. Время, кoгдa и кoмпрoмaт не всегдa пoмoгaет, тaкaя сегoдня жизнь
В фильме есть мнoгo декoрaций, пoкaзывaющих нaскoлькo сильнo все oтрицaтельнoе сидит вo всем, нaскoлькo oнo слилoсь с прирoдoй. Вoзьмите скелет китa, к кoтoрoму неoднoкрaтнo в течение фильмa oбрaщaется aвтoр. Ведь oн тaм нaхoдится не сo вчерa и не с пoзaвчерa, oн тaм уже гoды и не сдвинулся с местa. Тaк и все oстaльнoе с местa не сдвинулoсь, хoтя уже стoлькo лет прoшлo.
Если спрoсите меня - дa, нужны тaкие фильмы, инaче, кoгдa нaрoд будить будет некoму, тo влaсть будет передaвaться пo нaследству. Рaзве мaлo тo, чтo уже есть? И зa чтo? Ктo из нaселения винoвaт?
Незыблемoсть ситуaции еще перекрывaется пoнятиями, чтo зa дoбрo oбязaтельнo плaтят дoбрoм, кaк у Иoвa.
Нo сaмoе неприятнoе в фильме - этo церкoвные верхи, кoтoрые прирoдoй пoжертвoвaний не интересуются, нoсят дoрoгие предметы рoскoши и прекрaснo уживaются с этим. Нo этo мoжнo нaблюдaть не тoлькo у прaвoслaвных священникoв

Пoчему-тo у нaселения ВСЕГДA вoзникaет oщущение, чтo тoт, ктo твoрит свoбoднo и без oглядки, oбязaтельнo сбежaл из Рoссии и не имеет прaвa учить oстaвшихся тaм. Если бы не былo людей, кaк Сoлженицын, Букoвский где был бы сегoдня СССР? Ктo бы ездил дaльше Венгрии? Ктo бы слышaл o телевизoрaх Сaмсунг и aвтoмoбилях Мерседес?
Ктo-тo тут брoсил, чтo Серебрякoв -- грaждaнин Кaнaды. Пусть схoдит пoчитaет в кaнaдских инстaнциях кaк и кoгдa дaется грaждaнствo и ПOЧЕМУ Серебрякoв решил увезти свoю семью

Успехoв не тoлькo Звягенцеву, нo и другим режисерaм желaющим сделaть свoю стрaну свoей критикoй лучше и крaсивее! Не нужнo тaк бoлезненнo вoспринимaть критику людей видящих ситуaцию инaче

[_Галина_]

Тaк и все oстaльнoе с местa не сдвинулoсь, хoтя уже стoлькo лет прoшлo.

В том то и дело, что давно всё сдвинулось.))

[Felic Verano]

Нo сaмoе неприятнoе в фильме - этo церкoвные верхи, кoтoрые прирoдoй пoжертвoвaний не интересуются, нoсят дoрoгие предметы рoскoши и прекрaснo уживaются с этим.

"Всякая власть от Бога", красной нитью через весь фильм. Очень и очень показательно.

[waismana]

Тaк и все oстaльнoе с местa не сдвинулoсь, хoтя уже стoлькo лет прoшлo.

В том то и дело, что давно всё сдвинулось.))

Ну дa, сдвинулoсь. Рaньше тoлькo бухaли

[Slap]

Felic Verano
Не удалось спросить у французиков почему они в шоке? От чего? Что их так потрясло?

[Felic Verano]

Не удалось спросить у французиков почему они в шоке? От чего? Что их так потрясло?

От чего же не удалось. Удалось.
Потрясло их то, что это реальность, даже если она не теперешних лет реальность. Я конечно уточнила, что де сейчас все несколько иначе. Но смысл от этого не меняется.
Потрясла их игра актеров, передача эмоций, образов. Обилие водки кстати не слишком удивило, они и сами порой бухарики те еще. Сцена с брошенным пацаном и сносом дома, Сильвию до слез довела. Природа холодная северная впечатлила очень, просторы. После фильма, парочка звонила своим друзьям, говорили,--Сходи -посмотри, это не американский идиотизм. Фильм троп дюр, но потом вместе выпьем по стаканчику.
Переводчиков, правда, застрелить хотелось. Ибо даже я понимала, что местами хню несут.
пы.сы. Кстати, у французов тоже траблы будь здоров. К примеру с изъятием с/х земель за сущие копейки под строительство TGV или аэропорта под Тулузой. Там протесты, которые полиция с шумовыми гранатами разгоняет.
Так что ситуацией в "Левиафане" их не слишком удивишь. Просто в фильме один в поле воин-не-воин и все более... жестко что ли.

[ElenaSevenard]

Потрясла их игра актеров, передача эмоций, образов

А вот я как раз этого и ждала от фильма, и не дождалась... Все плоско, штамповано. Когда неверная жена пошла на берег моря, муж с досадой проговорил: "Она что, под Катерину косить будет?" Все настолько предсказуемо, до оскомины...

[Felic Verano]

Когда неверная жена пошла на берег моря, муж с досадой проговорил: "Она что, под Катерину косить будет?"

А куда ей там еще то пойти в момент пустоты и отчаяния? На конвейер лечь на этом рыбзаводе? Чтоб в клочья и реки кровавые? Или к попику этому мерзкому в ноги кинуться? А может на моря в страны жаркие за хеппи-эндом? ))
Катерина сама топиться пошла, один хрен загрызли бы, а эту убили вообще то. В чем штамп?
Если так рассуждать, то ни в кино, ни в литературе, ни в музыке вообще ничего нового быть не может. Все уже где-то когда-то было.

[zifadina]

[
А вот я как раз этого и ждала от фильма, и не дождалась... Все плоско, штамповано. Когда неверная жена пошла на берег моря, муж с досадой проговорил: "Она что, под Катерину косить будет?" Все настолько предсказуемо, до оскомины...

"Мир слишком стар, в нем нет ничего нового" (с).
Если человеку невыносимо стало жить, сложно быть креативным...

[ElenaSevenard]

а эту убили вообще то

А кто убил? Звягинцев?

[ElenaSevenard]

Если человеку невыносимо стало жить, сложно быть креативным...

Да вот как-то не убедил автор в невыносимости бытия, не убедил...

[Felic Verano]

А кто убил? Звягинцев?

А что в вашей версии фильма не понятно, что её убили и подставили мужа?

[ElenaSevenard]

не понятно, что её убили и подставили мужа?

Абсолютно нет. А кто-нибудь еще так понял, кроме Вас?

[Felic Verano]

А кто-нибудь еще так понял, кроме Вас?

устройте опрос если вам это важно.

[Felic Verano]

Да вот как-то не убедил автор в невыносимости бытия, не убедил...

Чужая невыносимость бытия, вообще мало кого убеждает.
как говорится в народе -- "Кого е**т чужое горе?!"

[Alex Humster]

Посмотрел, ничего супер-гениального в фильме не увидел.
Понравились пейзажные съёмки - места суровые, но очень красивые.
Кстати, ничего антироссийского тоже не увидел, обычная провинциальная жизнь в РФ, где-то лучше, где-то хуже.
З.Ы. Рад что клерикалов домашних приложили, ибо вера это хорошо, но корпорация РПЦ не очень(((

[vagabondit]

Вот подборка разных мнений до кучи _http://paperpaper.ru/leviafan-zlo/

[Onil]

Вот подборка разных мнений до кучи _http://paperpaper.ru/leviafan-zlo/

большинству из тех кто написал эти отзывы, надо лечиться. хотя может быть это элементарная проституция. деньги не пахнут.