Форум Винского

**zerokol** » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

**Mila_U** » 31 мар 2020, 19:08

Попыталась оспорить операцию за снятие денег отелем в Амсетрдаме - Тинькофф пока молчит и, честно говоря, в положительный результат не верю. Отель отказался возвращать деньги.

**Maiklnik** » 03 апр 2020, 12:51

Уточню ещё раз по срокам chargeback (срок давности в течении которого нужно подать на опротестование операции) - 3 месяца с момента оказания/не оказания услуги, верно?

**Sindi63** » 03 апр 2020, 14:18

обращалась в два банка, культурно посылают ... за возвратами туда, у кого покупали. те, в свою очередь, предлагают либо подождать , либо перенос.

**v.i.z0908** » 03 апр 2020, 14:26

Mila_U писал(а) 31 мар 2020, 19:08:Попыталась оспорить операцию за снятие денег отелем в Амсетрдаме - Тинькофф пока молчит и, честно говоря, в положительный результат не верю. Отель отказался возвращать деньги.

У Тинька либо "студенты" занимаются этой проблемой, либо вообще такие люди отсутствуют. Подавал на чарджбек в начале марта, тиньков расписался в своей беспомощности.

**senator** » 03 апр 2020, 14:47

Mila_U писал(а) 31 мар 2020, 19:08:Попыталась оспорить операцию

v.i.z0908 писал(а) 03 апр 2020, 14:26:тиньков расписался в своей беспомощности.

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 14:18:обращалась в два банка, культурно посылают

Если вас это устраивает - ваше дело, расписались в своей беспомощности... Если вы хотите пободаться и вернуть деньги, необходимо написать - какой банк, за что возвращаете деньги, какие документы подавали и все-все-все... Возможно получите дельный совет.
По Тинькову свежее -

eBober писал(а) 03 апр 2020, 11:25:Для информации, по одному из заказов пришли деньги через процедуру chargeback. Тинькофф. 24.03 оставил заявку "услуга не оказана/не может быть оказана", сегодня в 09.00 деньги за билет поступили на счет.

**senator** » 03 апр 2020, 15:30

Maiklnik писал(а) 03 апр 2020, 12:51:Уточню ещё раз по срокам chargeback (срок давности в течении которого нужно подать на опротестование операции) - 3 месяца с момента оказания/не оказания услуги, верно?

Если вы оплачивали товар, то максимальный срок составляет 120 дней от предполагаемой даты его получения или если товар не соответствует описанию.

Если вы оплачивали услугу, которая должна была предоставляться в долгосрочном порядке, то максимальный срок составляет 540 дней, в которые входят 120 дней на осознание того что вам услуга не будет оказана.

Например:

Вы заранее покупали авиабилет или турпутевку, но авиакомпания/туроператор объявили о процедуре банкротства. После этого у вас есть 120 дней, чтобы обратиться в банк и протестовать транзакции со сроком давности, не превышающие 540 дней.

Максимальный срок подачи заявления в банк-эмитент, скорее всего, указан в вашем договоре с банком и обычно составляет не более 60 дней — это 30 дней с момента выписки, в которой была отражена оспариваемая операция. Если обратиться в банк через 61 день или больше, в чарджбэке могут отказать.

**Sindi63** » 03 апр 2020, 15:46

Московский кредитный банк, авиабилеты в Испанию 20 апреля туда, 2 мая обратно, компания air europa, покупала через Trip.ru. Рейсы отменены, трип молчит, айр европа прислала Dear passenger,

<это не интересная кроме вас и не относящаяся к теме информация>
REQUEST VOUCHER
We apologise for any inconvenience caused by these unforeseen circumstances and thank you for your understanding.

**8008** » 03 апр 2020, 18:11

v.i.z0908 писал(а) 03 апр 2020, 14:26:У Тинька

У него, как раз, до последнего времени было "очень неплохо" с этим вопросом, к примеру, с банкротством Aigle Azur этот банк выплачивал из своих... И сейчас есть пара примеров...

zerokol писал(а) 30 мар 2020, 22:54:К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Коллега, можно я чуток "поправлю"?:) Маринки - да, это все понятно ... но основная проблема также заключена в самих людях, желающих подать заявление на "опротестование операции..." Талдычишь им, что эту фразу надо произносить дословно, в крайнем случае, с вариацией "оспаривание транзакции" и не отклоняться, ни на "отмену операции", ни на "возврат денег", ни на "компенсацию" ... ан-нет, приходит в банк:

- Я хочу сделать чарджбек...
- Простите ... чего сделать?
- Вернуть деньги за билет...
- Понятно, ничем не можем помочь...

Кстати, слово чарджбек в банке я тоже не рекомендую произносить... да и не требуется это...

**Sindi63** » 03 апр 2020, 18:53

Я в МКБ как раз и подала на несогласие с транзакцией, требуют подробностей в виде ответов от всех звеньев цепочки бронирования. Отправила. Отвечают : запросите возврат в точке приобретения билетов.

**8008** » 03 апр 2020, 18:57

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 18:53:запросите возврат в точке приобретения билетов.

Вероятно, они имеют ввиду "попытку урегулировать спор с продавцом" - это действительно обязательное требование. Некоторые купят билет через "хренпоймикакогоагента", главное на 100 руб дешевле, потом дозвониться-дописаться до него не могут ...

**Sindi63** » 03 апр 2020, 20:05

Писала выше про " непоймикого": покупала на трип ру у эйревропа. Трип молчит, эйревропа предлагает ждать

**8008** » 03 апр 2020, 20:15

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 20:05: Трип молчит

Если агент "молчит" - вполне себе "попыткой урегулировать..." будет ежедневная отправка писем туда, скажем, в течении 14 дней... Отсутствие ответа - тоже ответ.

**Sindi63** » 03 апр 2020, 20:30

И как отсутствие ответов банку предъявить?

**8008** » 03 апр 2020, 20:38

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 20:30:И как отсутствие ответов банку предъявить?

Распечатаете 14 отправленных ежедневных писем без ответа ... Знаете, если на такие элементарные вопросы у вас нет ответа ...

**Sindi63** » 03 апр 2020, 20:53

А зачем распечатывать? я с банком по электронке общаясь. Может для Вас это элементарно, но я действительно не понимаю, как доказать банку, что ответов нет

**LA77** » 03 апр 2020, 20:58

senator писал(а) 03 апр 2020, 15:30:Если вы оплачивали услугу, которая должна была предоставляться в долгосрочном порядке, то максимальный срок составляет 540 дней, в которые входят 120 дней на осознание того что вам услуга не будет оказана.

Например:
Вы заранее покупали авиабилет или турпутевку, но авиакомпания/туроператор объявили о процедуре банкротства. После этого у вас есть 120 дней, чтобы обратиться в банк и протестовать транзакции со сроком давности, не превышающие 540 дней.
Максимальный срок подачи заявления в банк-эмитент, скорее всего, указан в вашем договоре с банком и обычно составляет не более 60 дней — это 30 дней с момента выписки, в которой была отражена оспариваемая операция. Если обратиться в банк через 61 день или больше, в чарджбэке могут отказать.

Прошу пояснить :
я покупала билеты на самолет на Сицилию через Милан и оплачивала гостиницу на Сицилии в ноябре 2019 через Сбербанк - на сентябрь 2020,
и скорее всего мы туда не поедем из-за пандемии ,
то как в моём случае считать 61 день ? Или 120 дней ? От какой даты ?
И 30 дней

с момента выписки, в которой была отражена оспариваемая операция

уже давно прошли.

Есть шанс оспорить операции списания денег с моей карты при таком сильно заранее распланированном и оплаченном отдыхе? Или нулевой ?
Сейчас никто прогноз на сентябрь 2020 года не даст, и это даёт возможность не возвращать деньги ни отелю, ни а/компании.

**Maiklnik** » 03 апр 2020, 20:58

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 20:53:Может для Вас это элементарно, но я действительно не понимаю, как доказать банку, что ответов нет

Достаточно один раз написать и если ответа не будет в течении, например, 10 дней, можно сохранить отправленное письмо агенту и приложить его ввиде доказательства к письму в банк.
В любом случае, можете сразу обратиться в банк и банк вам сообщит, что он ждёт от вас увидеть.
Мы не банк, у всех банков разные запросы, поэтому вам нужно слушать и делать то, что нужно вашему конкретному банку

**Maiklnik** » 03 апр 2020, 21:01

LA77 писал(а) 03 апр 2020, 20:58:я покупала билеты на самолет на Сицилию через Милан и оплачивала гостиницу на Сицилии в ноябре 2019 через Сбербанк - на сентябрь 2020,
и скорее всего мы туда не поедем из-за пандемии

Ваш случай не подлежит оспариванию, так как дата предоставления услуги не наступила ещё и факта непредоставления нет - вы сами отказываетесь от услуги.
В этом случае возврат возможен по тарифу/условиям авиакомпании и системы бронирования отеля.

**8008** » 03 апр 2020, 21:01

Sindi63 писал(а) 03 апр 2020, 20:53:как доказать банку, что ответов нет

Так и доказать, вам не надо доказывать, что "ответов нет", вам надо показать, что вы потратили разумное время на попытки урегулировать вопрос самостоятельно... В "этом деле" нет никаких шаблонов писем, нет порядка действий, нет "так пиши, а так не пиши" - а знаете почему? Все очень просто - потому что все "опротестования операций" строго индивидуальны... У каждого свой банк, свой сотрудник в нем, свой агент, свой сотрудник будет и у агента, своя авиакомпания и т.д. и т.п миллион вариантов, поэтому никаких "прецедентов" в опротестовании операций не бывает... Можно пользоваться только "общими требованиями", а локальные "личные" проблемы придется решать самостоятельно...