Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты для путешествий. Где открыть счёт за границей, переводы между странами, тревел-карты и мультивалютные счета. Оплата картами российских банков за границей, обход санкций и финансовые лайфхаки для путешественников.

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1001

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45127
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1002

Сообщение _amina_ » 09 июн 2020, 11:59

negodn писал(а) 09 июн 2020, 11:03:И плюс потраченная сумма, а не по упавшему курсу

в рублях платили? или в лирах?
Сказать "Спасибо" можно по кнопке в правой части моего сообщения.
Люблю путешествия внутри и вне себя
Аватара пользователя
_amina_
почетный путешественник
 
Сообщения: 4479
Регистрация: 29.06.2007
Город: Волгоград-Istanbul
Благодарил (а): 357 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1003

Сообщение negodn » 09 июн 2020, 12:15

_amina_ писал(а) 09 июн 2020, 11:59:
negodn писал(а) 09 июн 2020, 11:03:И плюс потраченная сумма, а не по упавшему курсу

в рублях платили? или в лирах?

В долларах на сайте турков. С рублевой карты. Но если чарджбек будет положительный (у меня ситуация попроще, там тариф был возвратный, в плане чарджбека это проще), то будет отмена операции и в рублях сумма таже. А если турки в долларах вернут, то меньше, как сконвертируется.
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2697
Регистрация: 18.09.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 36
Страны: 66
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1004

Сообщение Дядя Коля » 09 июн 2020, 14:59

Подскажите, если я покупал билет на сайте utair карточкой Тиньков, могу ли я подать на чарджбэк сейчас или только после того, как рейс отменят? Несмотря на закрытые границы РФ и Испании, компания трындит, что она осуществляет все рейсы. У меня рейс "будет" 11.07. Москва-Барселона. Спасибо.
Дядя Коля
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 08.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1005

Сообщение negodn » 09 июн 2020, 15:01

Можете подать только после отмены рейса.
negodn
почетный путешественник
 
Сообщения: 2697
Регистрация: 18.09.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 36
Страны: 66
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1006

Сообщение 8008 » 09 июн 2020, 15:07

negodn писал(а) 09 июн 2020, 15:01:Можете подать только после отмены рейса.
Билета, отмены билета, а не рейса... Авиакомпания может «любезно пересадить» вас На рейс через полгода... и пока вы не выразите своё мнение по этому поводу, будет считаться, что Вы «не против». Ну и после отмены билета нужны переговоры с продавцом... И только потом - подача.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1007

Сообщение Дядя Коля » 09 июн 2020, 15:57

8008 писал(а) 09 июн 2020, 15:07:Билета, отмены билета, а не рейса... Авиакомпания может «любезно пересадить» вас На рейс через полгода... и пока вы не выразите своё мнение по этому поводу, будет считаться, что Вы «не против». Ну и после отмены билета нужны переговоры с продавцом... И только потом - подача.

А могу ли я сечас отменить билет не потеряв деньги? Ведь для невозвратных билетов отмена по собственной прихоти, это потеря всех денег. Разве не так?
Дядя Коля
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 08.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1008

Сообщение 8008 » 09 июн 2020, 16:01

Если Вы отмените билет сами - это будет добровольный возврат по правилам тарифа, а не вынужденный, по которому «раньше» полагался возврат 100%.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1009

Сообщение senator » 09 июн 2020, 16:28

Дядя Коля писал(а) 09 июн 2020, 15:57:Ведь для невозвратных билетов отмена по собственной прихоти, это потеря всех денег. Разве не так?

Идите туда: Как вернуть деньги за невозвратный билет?
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4126 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1010

Сообщение linvo » 09 июн 2020, 21:48

Как всем везет с этим чарджбэком...
Покупал билеты на aviakassa.ru TAP Portugal в Марокко, на Тинькофф Путешествия Победа Москва Рим на июль, на trip.ru Air Baltic Москва - Париж на июнь.
По всем трем транзакциям написал заявление в свой Банк Тинькоф. По всем трем заявлениям отказ.
Тинькофф ссылается на форс-мажор, что по правилам МПС Mastercard такие операции нельзя оспорить.

Потерял в сумме 40 000 рублей. В расстройстве и полном разочаровании.
И они еще надеются, что кто то сейчас будет покупать авиабилеты?
Сами же и хоронят свои рынки и весь туристический сектор. И тинькову нет больше веры.

Злой, пока пандемия не закончится, буду сидеть дома.
linvo
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 26.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1011

Сообщение zhuzhik » 10 июн 2020, 02:15

linvo писал(а) 09 июн 2020, 21:48:По всем трем заявлениям отказ.
Тинькофф ссылается на форс-мажор, что по правилам МПС Mastercard такие операции нельзя оспорить.

недавно в статистике отписывались люди, что Тинькофф вернул деньги. Форс-мажор он по идее один для всех. Кто-нибудь понимает причину, почему по аналогичным ситуациям то есть форс-мажор, то нет?
zhuzhik
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 27.07.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 49
Страны: 31

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1012

Сообщение Сингх » 10 июн 2020, 04:10

zhuzhik писал(а) 10 июн 2020, 02:15:причину, почему по аналогичным ситуациям то есть форс-мажор, то нет
у одного эмитента

маркетинговая политика изменилась
Аватара пользователя
Сингх
активный участник
 
Сообщения: 904
Регистрация: 01.01.2018
Город: Порт-Морсби
Благодарил (а): 763 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 103
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1013

Сообщение KyKyIIIoHoK » 10 июн 2020, 07:59

linvo, очень странно. Наверное вы что-то недоговариваете нам или им. Билет победы с сайта Тинькофф ещё понятно почему отказ. А остальные удивляет.

У меня билет Казань-Стамбул-Денпасар и обратно с 12 по 29 мая, куплен на trip.ru в первых числах февраля, конечно же невозвратный.
Первый сегмент был отменён 14 апреля. 15 апреля я написал заявку на возврат на сайте трипа. Спустя две недели 2 мая были отменены все сегменты, не получив никакого ответа от трипа, я ткнул "оспорить" операцию в личном кабинете Тинькофф, добавив скрины смс-ок от турков, скрин о заявке в трип, скрин сообщения что турки возвращают деньги.
11 мая получил ответ от тинькова: "блаблабла это всё займет до 45 дней, не факт что получится, ждите"
9 июня я по опыту форумчан ещё раз написал в чат, уточнить как там дела, рассчитывая возможно получить авансом деньги, но меня отшили ждать до 19 июня. Видимо как раз 45 дней кончатся.

Но я не теряю надежды! Потому что по информации с сайта турков мой билет относится к тем, которые подлежат полному возврату.
Удивляет что Трип не прислал абсолютно никакого ответа, хотя для меня это плюс.
KyKyIIIoHoK
участник
 
Сообщения: 140
Регистрация: 14.02.2017
Город: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1014

Сообщение Ксефания » 10 июн 2020, 14:43

Всем доброго вечера и здоровья в наше неспокойное время.
Был у меня куплен билет на trip.com от AirAsia Куала Лумпур - Джокьякарта. В переписке с оператором trip.com звучит информация о том, что «по моему рейсу происходят изменения. Ожидайте письмо об отмене или изменениях в рейсе». Письма, естественно, такого не получила. Через несколько дней в переписке также в чате оператор сказал: «возможен полный возврат денег по этому бронированию ПО ПРАВИЛАМ АВИАКОМПАНИИ». Я ответила, что хочу этот возврат, ступила и ничего не расспросила. Что это за правила авиакомпании?
Ну а дальше пришло письмо об отмене рейса. В общем, кроме письма о покупке и письма об успешной отмене авиабилета у меня ничего нет. Переписка не говорит о том, что рейс был отменён.
Как и многие, подала на чарджбек по отменённому рейсу. Но к сожалению, я не сделала скрин с сайта авиаперевозчика о том, что рейс не состоялся. Я где-то смогу сейчас взять эту информацию??
Альфа-банк от меня сейчас просит письмо об отмене рейса и политику авиакомпании!

И сразу ещё один вопрос по чарджбек, но по другой ситуации. Муж оформлял билет у Supersaver черёд свой кабинет, но на мою кредитную карту. Далее переписка с Supersaver через электронную почту мужа. Как сейчас подавать на чарджбек? Я подаю в свой банк, но вся переписка от его лица? )

Тут не чат - используйте кнопку "Правка". merial
Ксефания
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 10.01.2019
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1015

Сообщение Comadreja » 10 июн 2020, 21:44

Ксефания писал(а) 10 июн 2020, 14:43:И сразу ещё один вопрос по чарджбек, но по другой ситуации. Муж оформлял билет у Supersaver черёд свой кабинет, но на мою кредитную карту. Далее переписка с Supersaver через электронную почту мужа. Как сейчас подавать на чарджбек? Я подаю в свой банк, но вся переписка от его лица? )


Просто в пояснении к заявлению напишите, что всю переписку с агентом вел супруг.
Comadreja
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 19.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1016

Сообщение Dr. Pain » 11 июн 2020, 12:41

Здравствуйте, дорогие форумчане. Первое сообщение, так что не судите строго. Форум слегка покурил, так что примерно понимаю, что к чему, но есть вопросы.

Суть: есть билеты Ryanair. Дата 14 июля Вильнюс - Париж; 20 июля Брюссель - Рига. Естественно, тарифы невозвратные. Дополнительно хочу отметить, что с моего аккаунта покупались билеты и для девушки. Оплаты были отдельно по направлениям. Банк - Сбер, МПС - Виза.

Судя по всему добраться до Вильнюса у нас не получится, были басы, но перевозчик говорит, что до 15 границу не откроют. Оффтопом, понимаю, что формально она открыта, но они так говорят, что для туристов будет закрыта и там возвратные билеты. Если, вдруг ситуация резко изменится, то мы поедем или прыгнем на самолет, но пока прогноз негативный, так что подкладываем соломку.

Следовательно, мы понимаем, что до Литвы не доберемся и хочется вернуть деньги. Как бы рейсы не отменяются, но еще 15 апреля на почту пришло оповещение, что рейс из Вильнюса переносится на полтора часа. В письме была ссылка на согласие с новыми условиями, по которой я додумался не переходить. Всего пришло таких 5 писем. Последнее 10-го июня. Там еще есть пункт, что можно перенести вылет на другие даты, если не согласен.

Теперь, внимание, вопросы.

Чтобы все правильно сделать мне надо:

1. Написать в поддержку, что меня не устраивает перенос времени и перенос даты вылета. А я хочу возврат денежных средств.
2. Что второй билет у меня как-то завязан на первый и за него я тоже прошу возврат. (вроде бы я их оплачивал отдельно, в один день, но разными транзакциями) (вообще, есть ли кейсы, на такую ситуацию, что билет обратный не из точки прилета, а из другой)
3. Получить ответы, все заскринить и написать заявление на чарджбэк в Сбер. (Насколько я понимаю, можно это даже сделать сейчас, потому что я уже осознаю, что услуга не может быть оказана)

Я не зверь, и меня бы устроили ваучеры на эти тикеты, спокойно бы перенес путешествие на другой отпуск (я бы вообще лучше бы поехал, меня совсем не беспокоит паника с орви заболеваниями, тем более в Париж с девушкой поездка была запланирована под одно романтическое мероприятие), все-таки прекрасно осознаю, что АК сейчас тоже тяжело, они терпят убытки, но насколько я понимаю, с позиции силы получить ваучер, на обе поздки, а не перенос на одну будет проще.

Заранее благодарю всех за помощь и постараюсь держать в курсе.
Dr. Pain
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 11.06.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1017

Сообщение АндрейМк » 11 июн 2020, 15:31

Dr. Pain, Вы не в ту тему написали, так как для чарджбэка оснований у Вас никаких на данный момент нет. По правилам Ryanair возврат возможен только в случае изменения расписания на более, чем 3 часа, поэтому требовать возврат Вы не можете, и Вам остается либо лететь в дату, на которую билет куплен, либо переносить на другую дату/другой рейс в тот же день (если он есть). Что-то требовать по второму билету из-за первого билета было бы проигрышном делом, даже если бы по первому билету был положен возврат.
АндрейМк
почетный путешественник
 
Сообщения: 2012
Регистрация: 30.10.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1018

Сообщение Taxpolice » 11 июн 2020, 16:25

Вчера вернулись деньги на карту Тинькофф за билеты, купленные у Ютейра в начале марта и отмененные в конце марта. Ждал ответа от авиакомпании полтора месяца, потом позвонил в банк и оформил чарджбэк. Процедура отмены заняла примерно месяц. На сайте Ютейра в ЛК все так же висит "Обработка возврата".
Taxpolice
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6675
Регистрация: 17.08.2009
Город: Пушкино
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Возраст: 56
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1019

Сообщение JJully » 11 июн 2020, 16:57

Taxpolice, а рейс внутренний или м/н ?
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1020

Сообщение Taxpolice » 11 июн 2020, 17:13

Внутренний. Только какое это имеет значение для чарчбэка?
Taxpolice
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6675
Регистрация: 17.08.2009
Город: Пушкино
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Возраст: 56
Страны: 21
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1021

Сообщение JJully » 11 июн 2020, 17:26

Taxpolice, если почитать местную статистику (на этом форуме)- по м/н чаще отказывают
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1022

Сообщение FireWatch » 12 июн 2020, 00:46

Здравствуйте, подскажите стоит ли пытаться подавать заявление на чарджбэк или ждать ответа от trip.ru.
Билеты куплены в начале марта (Тинькофф,Visa). В середине марта AirSerbia сообщила, что рейс отменен (вылет начало апреля) и предлагала ваучеры. После долгих споров, в начале апреля удалось через трипру подать заявление на возврат средств. Трипру сообщили, что возможно ответ а/к будет только через 3-4 месяца. После этого никакой информации от них не поступает. Стоит ли испытывать удачу обращаясь в банк и какие документы/скриншоты лучше приложить?
FireWatch
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 12.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 27

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1023

Сообщение daxa409 » 12 июн 2020, 07:25

Скажите, пожалуйста, в начале мая направила документы в Альфа-Банк на чарджбэк.
Они через день направили мне уточнение, я приложила все сканы и т.п.
Рейс международный, Аэрофлот, отмена рейса 1 апреля. Подача заявления в Аэрофлот в тот же день, после более 30 календарных дней - подача заявления на чарджбэк.
Подтверждение (повторное) от Альфа Банк принятия в работу документов не получила (мб этого они и не делают).
Какой шанс, что мои деньги мне вернут ? Прошёл месяц. Или нужно написать в Альфу ещё раз?
daxa409
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 21.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1024

Сообщение dvaldov » 12 июн 2020, 07:44

daxa409 писал(а) 12 июн 2020, 07:25:Прошёл месяц


Это хороший знак, есть вероятность, что запрос на ЧБ ушел в платежную систему. Срок в пару месяцев - это нормально для процедуры ЧБ.
Ну или Альфа про Вас забыла ))
Спросите статус заявки, хуже не будет.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2062
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 91
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1025

Сообщение 8008 » 12 июн 2020, 09:47

FireWatch писал(а) 12 июн 2020, 00:46:Стоит ли испытывать удачу обращаясь в банк
Если вас не устраивает «предложенный» агентом срок - конечно обращайтесь... тем более, что Вы ничего не теряете...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1026

Сообщение Mc1aren » 12 июн 2020, 22:40

Получил ответ от ТКС, по чарджбэку от 9 апреля.

Здравствуйте. Мы получили ответ от стороннего банка по вашему обращению. Сейчас рассматриваем варианты продолжения оспаривания. Проинформируем вас до 25.06.2020.
Mc1aren
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 17.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1027

Сообщение Bagach » 13 июн 2020, 13:42

Возможна такая ситуация: авиакомпания может осуществлять рейсы, но возит только резидентов, дипломатов, лиц с рабочими визами и т.д. Туристам же бан из-за правительственных ограничений.
Билет по невозвратному тарифу покупался задолго до коронакризиса, и никто не мог предвидеть подобные риски.
То же актуально и для невозвратных броней отелей.
Как быть в такой ситуации? Надеяться на добрую волю авиакомпании/отеля (перенос, ваучер)? И если же не пойдут навстречу, есть ли здесь основания для чарджбэка?
Bagach
участник
 
Сообщения: 192
Регистрация: 31.12.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1028

Сообщение merial » 13 июн 2020, 13:59

Bagach писал(а) 13 июн 2020, 13:42:Возможна такая ситуация: авиакомпания может осуществлять рейсы, но возит только резидентов, дипломатов, лиц с рабочими визами и т.д. Туристам же бан из-за правительственных ограничений.
Билет по невозвратному тарифу покупался задолго до коронакризиса, и никто не мог предвидеть подобные риски.
То же актуально и для невозвратных броней отелей.
Как быть в такой ситуации? Надеяться на добрую волю авиакомпании/отеля (перенос, ваучер)? И если же не пойдут навстречу, есть ли здесь основания для чарджбэка?

Вы конкретно опишите свою ситуацию.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52471
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1029

Сообщение Bagach » 13 июн 2020, 14:33

merial писал(а) 13 июн 2020, 13:59:Вы конкретно опишите свою ситуацию.


Есть билет Air Baltic по маршруту KBP-RIX-TLL-RIX-KBP. Тариф невозвратный. Мои рейсы в 20-х числах июня не отменены и билеты на них есть в продаже. Но в то же время с большой вероятностью на тот момент в ЕС будет действовать бан для пассажиров-туристов из стран не ЕС. То есть, если авиакомпания и полетит, то будет возить только граждан стран ЕС, людей с рабочими визами, видом на жительство, дипломатов и т.д. Билет покупал еще летом прошлого года, не предвидя никаких коронакризисных рисков с закрытием границ, банов на туризм и т.п. Одни люди говорят, что мол сам виноват, и авиакомпания пошлет меня лесом. Другие советуют бодаться через чарджбэк. Как быть?
Bagach
участник
 
Сообщения: 192
Регистрация: 31.12.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1030

Сообщение Jrik » 13 июн 2020, 15:03

Bagach писал(а) 13 июн 2020, 14:33:Есть билет Air Baltic по маршруту KBP-RIX-TLL-RIX-KBP. Тариф невозвратный. Мои рейсы в 20-х числах июня не отменены и билеты на них есть в продаже. Но в то же время с большой вероятностью на тот момент в ЕС будет действовать бан для пассажиров-туристов из стран не ЕС. То есть, если авиакомпания и полетит, то будет возить только граждан стран ЕС, людей с рабочими визами, видом на жительство, дипломатов и т.д. Билет покупал еще летом прошлого года, не предвидя никаких коронакризисных рисков с закрытием границ, банов на туризм и т.п. Одни люди говорят, что мол сам виноват, и авиакомпания пошлет меня лесом. Другие советуют бодаться через чарджбэк. Как быть?


Балтики по любым билетам с вылетами до 30.06.2020 предлагают бесплатно поменять дату перелета, на любую дату до 31 мая 2021 года. Правда там еще есть срок в 12 месяцев с даты покупки, так что видимо особо далеко перенести не выйдет. И перенести надо до даты вылета, то есть времени у вас 10 дней на это.
В ЧБ в 99% будет отказ, но подать на него вам никто не мешает. Если конечно у вашего банка нет штрафов за отказы по ЧБ.
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6664
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 44
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1031

Сообщение merial » 13 июн 2020, 15:06

Другие советуют бодаться через чарджбэк. Как быть?

Списываться с а/к.
Для чаржбека пока причин нет.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52471
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1032

Сообщение 07022502 » 14 июн 2020, 22:51

Добрый вечер!
Билеты из Праги на апрель, куплен на сайте АК Уральские авиалинии, рейс отменен, вынужденный возврат оформлен на сайте непосредственно в брони билета еще когда АК обещала деньги вернуть.
Это было 17 марта и тишина.
Переписка не к чему не привела, информацию по моей заявке не сообщали, предлагали то еще раз оформить (а денег уже не предлагают), то для возврата именно денег отправить претензию на адрес АК.
Претензию отправила ценным письмом с описью в середине апреля - ответа нет
Еще одно обращение оставлено в личном кабинете 7 мая - ответа нет.
Итого на данный момент прошло три месяца с момента оформления возврата и возвращать деньги и даже просто отвечать УА, видимо, не собираются...
15 мая подала на чарджбэк В альфа банк, заявление у них стандартное, приложила все скрины что у них были, кратко описала историю общения с АК (сейчас я бы уже более подробное письмо отправила). Больше с меня ничего не просили пока.
Ровно через месяц пришло сообщение - "извините, нам требуется больше времени для рассмотрения обращения". Как я понимаю этот процесс может тянуться довольно долго, даже не знаю стоит ли надеяться на положительный результат...
07022502
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 27.04.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1033

Сообщение 8008 » 15 июн 2020, 00:57

Имхо, надеяться именно в этом случае - стоит. Ждите.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1034

Сообщение EnTeen » 15 июн 2020, 13:28

Вводные данные от 07.05.2020
Билеты куплены через Тикетс.ру на норвегов, оплата тинкофф. Вылет должен был быть в начале апреля, туда и обратно.
Соответственно все было отменено, был отправлен запрос на возврат средств в связи с отменой вылета.

Результат:
Тикетс.ру - вообще проигнорировал запрос.
Через месяц отправил запрос в тинькофф на возврат средств.


Вот прошло уже больше месяца.
Банк пару раз переносил срок,
Последний ответ пока такой: Получили ответ от банка, который обслуживает организацию. Нам отказали в оспаривании. Мы расматривыаем варианты для продолжения спора до 22.06.2020.
:(, так что пока ждем
EnTeen
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 07.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1035

Сообщение Genya » 15 июн 2020, 18:00

В ноябре 2019 был забронирован отель в Генуе на май 2020. Бронировала на сайте отеля. Бронь невозвратная.
В конце марта написала в отель, попросила вернуть оплату. Отказали. В начале апреля ещё написала, попросила вернуть в добровольном порядке, иначе подам на чарджбэк. Деньги вернуть отказались, но прислали ваучер.
После этого обратилась в банк. Отправила переписку, ваучер, бронь. Обращение рассматривали 2 месяца. В течение рассмотрения несколько раз получала смс от банка, что им требуется больше времени для рассмотрения.
Итог, пришла смс решение положительное. И через пару дней зачислили деньги. Альфа.
Genya
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 04.09.2005
Город: Moscow
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 51
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1036

Сообщение Дядя Коля » 15 июн 2020, 18:12

negodn писал(а) 09 июн 2020, 15:01:Можете подать только после отмены рейса.

Пришло сообщение об отмене рейса. Каковы мои дальнейшие действия? Должен я отменять билет или нет? Если должен, то что приложить Тинькову и в каких формулировках? Нужно ли употреблять это модное слово chargeback? Спасибо!

Пока нашел операцию в мобильном банке Тинькофф и нажал вернуть деньги по причине не оказанной услуги, меня перекинуло в чат, там запросили подтверждающие документы, билеты, направление, даты и т.д. всю туда упихал вместе со скриншотом смс об отмене рейса.
Последний раз редактировалось sergeyf73 15 июн 2020, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: объединение в одно сообщение, не надо писать посты один за другим.
Дядя Коля
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 08.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1037

Сообщение merial » 15 июн 2020, 18:18

Дядя Коля, вполне достаточно все решать в чате. У Тинькофф на редкость адекватная поддержка - подскажут все что нужно.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52471
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1038

Сообщение Chebu » 15 июн 2020, 20:08

senator писал(а) 03 апр 2020, 15:30:Если вы оплачивали товар, то максимальный срок составляет 120 дней от предполагаемой даты его получения или если товар не соответствует описанию.

Если вы оплачивали услугу, которая должна была предоставляться в долгосрочном порядке, то максимальный срок составляет 540 дней, в которые входят 120 дней на осознание того что вам услуга не будет оказана.

Например:

Вы заранее покупали авиабилет или турпутевку, но авиакомпания/туроператор объявили о процедуре банкротства. После этого у вас есть 120 дней, чтобы обратиться в банк и протестовать транзакции со сроком давности, не превышающие 540 дней.

Максимальный срок подачи заявления в банк-эмитент, скорее всего, указан в вашем договоре с банком и обычно составляет не более 60 дней — это 30 дней с момента выписки, в которой была отражена оспариваемая операция. Если обратиться в банк через 61 день или больше, в чарджбэке могут отказать.

Поясните, пожалуйста! Я не понимаю, как увязать последний абзац с предпоследним))
С одной стороны, я должна подать заявление на чарджбэк в течение 30 дней с момента выписки, с другой стороны - в течение 120 дней с момента объявления а\к банкротства ну ли отмены рейса например, за который мне ак деньги не возвращает).
Аватара пользователя
Chebu
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 05.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 41
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1039

Сообщение 8008 » 15 июн 2020, 21:41

Chebu писал(а) 15 июн 2020, 20:08:Я не понимаю, как увязать последний абзац с предпоследним))

Не нужно этого ... просто можете считать, что вы должны подать на оспаривание "до истечения максимум 120 дней с момента первого полета в билете", если речь про авиабилет, но не позднее 540 дней с момента покупки билета.

ПС А то, что в чарджбеке "могут отказать" - описано в этой теме неоднократно.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1040

Сообщение wuahaha » 16 июн 2020, 03:32

В общем не понимаю зачем все ноют, рассказывают свои истории и спрашивают совета в этой теме, стоит ли им обращаться в банк, когда тема про это и создана.
Обращайтесь, а не рассказывайте свои мегаинтересные истории с указанием всяких трип.ру и прочих посредников. Это никому не интересно и к чаржбэку не имеет никакого отношения.

В общем мне Тинькофф все вернул.
Позвонил, объяснил ситуацию, скинул им в чат 1. Маршрутную квитанцию, где указана и моя карта и фио и стоимость с датой вылета/прилета. 2. Скрины, что рейс туда и обратно был отменён.
Спустя ~3 недели (чуть меньше) деньги поступили на счёт с пометкой: возврат диспутной операции.
Вопрос закрыт.
wuahaha
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 06.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1041

Сообщение Сестриzza_Аленушка » 16 июн 2020, 09:31

Привет всем, я очередная пострадавшая от этой "чудо" авиакомпании. Платила за билеты виртуалкой киви, заявление на чарджбэк у меня приняли без проблем, два месяца мурыжили и вчера прислали просто прекрасный ответ
"Мы провели работу по вашему обращению. К сожалению, по результатам диспута, на основании ответа авиакомпании, VISA отказала в опротестовании." Запросила этот ответ для дальнейших разбирательств, но что-то мне подсказывает, что его я не увижу.
Рейсы они сами отменили, тут даже невозвратный тариф за уши не притянешь.
Сестриzza_Аленушка
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 16.06.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1042

Сообщение 8008 » 16 июн 2020, 09:37

wuahaha писал(а) 16 июн 2020, 03:32:Это никому не интересно и к чаржбэку не имеет никакого отношения.
Если это не интересно вам - это вовсе не значит, что не интересно никому... Как раз таки некоторым «интересны» возможные нюансы в отношении банков-агентов-авиакомпаний:)
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1043

Сообщение Ladanka » 16 июн 2020, 10:44

В середине мая купила билет из Омска в Москву а/к Red Wings на 01.06.2020. За неделею до вылета отменили рейс, делала 2 замены билетов, все рейсы отменяли, в итоге 2 июня написала заявление на возврат в а/к. Ответили, что заявление на возврат рассматривается 30 дней. По закону должны в течение 10 дней деньги вернуть, а не 30 дней рассматривать. Когда можно писать заявление на чардж бэк? Через 10 рабочих дней рано?
Ladanka
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.06.2020
Город: Амстердам
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1044

Сообщение Elena Dm » 16 июн 2020, 12:08

Добрый день! История такая. В декабре 2019 года купила билеты Уфа-Милан( авиакомпания Ютейр) через OneTwoTrip и Марсель-Самара( Турецкие авиалинии) через Biletic.aero по карте Халва Совкомбанка. В марте рейсы отменили в связи с короной. Денег до сих пор нет. Неделю назад подала заявление на Чарджбэк в Совкомбанк.

Вот ответ: Уважаемая Елена Дмитриевна! Ваше обращение №60575056 рассмотрено. В связи с напряженной обстановкой по карантину, и отменой большого количества билетов и путевок, рекомендуем Вам обращаться непосредственно к туристическому агентству, посреднику в покупке билетов, авиаперевозчику и пытаться урегулировать этот вопрос самостоятельно.

Банку необходимо подтверждение отказа от услуги

Вернуть при необходимости”

Что они от меня требуют? Я что должна отказаться от возврата? У кого-нибудь было так же?
Elena Dm
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 16.06.2020
Город: Октябрьский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1045

Сообщение vadim_baranov » 16 июн 2020, 13:00

Добрый день. Странный вопрос: сейчас обратился в Тинькофф банк за чарджбэк по отмененному на июль полету в Сплит Utair и параллельно получил предложение от Utair на возврат фантиками + 10%. А что будет, если я вдруг получу чарджбэк рублями, а после этого приму предложение Utair на возврат милями?
vadim_baranov
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 16.09.2012
Город: Новомосковск
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1046

Сообщение Nataly_travel » 16 июн 2020, 13:03

Не сможете, в системе будет виден чарджбэк
Nataly_travel
участник
 
Сообщения: 120
Регистрация: 29.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1047

Сообщение Ladanka » 16 июн 2020, 13:10

Еще вопрос, кстати, 8 июня Президент подписал закон, который официально разрешает российским а/к и турагентствам возвращать не деньги, а ваучеры. Получается оспорить операцию через чардж бэк уже нельзя будет?

vadim_baranov писал(а) 16 июн 2020, 13:00:Добрый день. Странный вопрос: сейчас обратился в Тинькофф банк за чарджбэк по отмененному на июль полету в Сплит Utair и параллельно получил предложение от Utair на возврат фантиками + 10%. А что будет, если я вдруг получу чарджбэк рублями, а после этого приму предложение Utair на возврат милями?

Вы думаете Utair не знает кому они деньги вернули, а кому нет. Ваучер выпишут только после того как проверят 100 раз не было ли вам возврата уже сделано. По вашему билету идет постоянная запись данных, какие манипуляции с ними совершались.
Ladanka
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.06.2020
Город: Амстердам
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1048

Сообщение Ladanka » 16 июн 2020, 13:13

Elena Dm писал(а) 16 июн 2020, 12:08:
Что они от меня требуют? Я что должна отказаться от возврата? У кого-нибудь было так же?

Скорее всего нужно подтверждение, что вы в эти сервисы обращались и вам отказали, или письмо-подтверждение, что рейсы были отменены. А лучше в банк обратитесь и спросите, что им конкретно нужно. Они отвечают.
Ladanka
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.06.2020
Город: Амстердам
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1049

Сообщение JJully » 16 июн 2020, 13:34

Ladanka писал(а):8 июня Президент подписал закон, который официально разрешает российским а/к и турагентствам возвращать не деньги, а ваучеры

можно ссылку или номер постановления. Не нашла, подписанный, только законпроект
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1050

Сообщение cybase » 16 июн 2020, 13:35

Ранее уже писал, что по моему обращению Тиньков несколько раз переносил сроки решения обращения, начиная с апреля месяца
Сегодня деньги все-таки поступили в полном объеме (70 тыс с копейками)
Итого около 2 месяцев
Покупал через Trip, АК - Azal, рейс из Спб в Дубаи с пересадкой в Баку, билеты возвратные со штрафом 50%

С Trip общаться было бесполезно, больше, наверное и брать у них ничего не буду
АК предлагала ваучер или перебронь, но при этом честно пообещала, что вернет деньги не ранее чем через 3-4 месяца после возобновления "нормальной" деятельности
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1051

Сообщение _amina_ » 16 июн 2020, 13:42

У меня сегодня тоже лопнуло терпение, отправила заявление в Альфа-банк на ОЗОН. Уже больше 90 дней никаких движений с запретом перелетов по моей перевозке. При этом Туркиши сразу говорили, что возврат по нашим билетам возможен (когда еще возвращали), потом - что можно переделать на открытый билет, перенести даты и в конце концов получить возврат после возобновления перелетов. А ОЗОН только отписывается: "информации по вашей заявке от перевозчика нет".
Собрала 15 листов переписки с агентом и а/к - отправила
На прошлой неделе 8 июня отправляла мэйлом на Condor чарджбек тоже в Альфу, а в работу доки банк принял только 14 (!), неспешно так - имейте в виду. По Кондору, кстати, не понадобилась процедура, деньги вернула сама а/к (диспут сняла сразу же).
Сказать "Спасибо" можно по кнопке в правой части моего сообщения.
Люблю путешествия внутри и вне себя
Аватара пользователя
_amina_
почетный путешественник
 
Сообщения: 4479
Регистрация: 29.06.2007
Город: Волгоград-Istanbul
Благодарил (а): 357 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты и счета для путешествий — где открыть и как использовать



Включить мобильный стиль