Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Кредитные и дебетовые карты в путешествии. Какие деньги брать в путешествие, тревел чеки. Оплата услуг и товаров за границей картами российских банков, где сейчас житель России может открыть счет в банке и оформить банковские карты вне России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1321

Сообщение zerokol » 30 мар 2020, 22:54

Как вернуть деньги при банкротстве авиакомпании, турагента, отмене рейсов (когда авиакомпания не хочет возвращать деньги, а предлагает либо перенос, либо некий ваучер) итд.
В туриндустрии, при покупке билетов, бронировании отелей, покупке путевок, в силу невещественного характера продукции, и в силу специфики ценообразования, высока доля предварительной покупки билетов, в связи с чем возникает риск банкротства авиакомпании, отмена рейса итд - что случилось массово в настоящее время. К сожалению, в РФ, в силу "дикости" рынка, к этому добавляется и риск банкротства агента, что показывали примеры разного рода закрывшихся продавцов билетов.

На более развитых рынках, уже выработаны средства защиты покупателей, и основное из них - это charge back по банковской карте. Стоит понимать, что только оплата по банковской карте в РФ дает какую-то защиту платежа в случае банкротства контрагента, а все прочие виды оплаты, типа яндекс денег, киви кошелька, оплаты наличными, через терминалы, оплаты в Связном, Евросети итд - такой защиты не дают.
Суть charge back в следующем - вы заполняете специальную форму в своем банке, выдавшем вам кредитную карту, в которой вы сообщаете что услуга вам не была оказана. Далее банк по каналам платежной системы (VISA, Mastercard, AMEX) подает требование на возврат денег в процессинговый банк контрагента (банк эквайер, тот банк что принимает/принимал платежи по кредиткам у той компании что вы покупали билеты), и в случае отсутствия доказательств у продавца что товар поставлен/услуга оказана, банк эквайер возмещает уплаченные деньги вашему банку, а он, в свою очередь, возвращает их вам. В теории, банк эквайер может отказаться возмещать платеж, но это ведет либо к банкротству банка, либо к его исключению из платежной системы, что недалеко от банкротства.

К сожалению, "маринки", сидящие в офисах наших банков, часто не обладают пониманием этого процесса, и соответственно любят рассказывать про то, что деньги вернуть нельзя.
Слушать их не стоит, а стоит сдать заявление, под роспись, с датой принятия, и периодически дергать банк.

Данная схема работала ранее вполне нормально, но непонятно, будет ли она нормально работать в нынешнее время, ибо эпидемия коронавируса это все таки форс-мажор.

По результатам отписываемся тут: Статистика по чарджбэку (опротестование транзакции по карте) в период пандемии коронавируса

Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1322

Сообщение Эланор09 » 13 июл 2020, 09:33

multik007 писал(а) 12 июл 2020, 18:04:Какая то статистика по возвратам косячная. Все пишут "Мне вернули", а на самом деле вернул банк, и потом у большинства - списал обратно.... почему не прийти не написать об этом честно?

А у вас откуда такая честная статистика о том, что там у большинства?
Эланор09
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 07.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 29
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1323

Сообщение KyKyIIIoHoK » 13 июл 2020, 11:37

Получил решение от Тинькофф по своему обращению.
Напомню: trip.ru, турецкие авиалинии с 12 мая по 27 мая Казань-Стамбул-Денпасар и обратно.
Турки отменили рейс в начале апреля, Трип.ру на обращения не отвечал. 2 мая подал на чардж, поставили срок до 19 июня, потом продлили до 19 июля.

Сегодня пришел отрицательный ответ:
Мы разобрались в ситуации и проверили,
можно ли оспорить операцию.
Правительство России 06.07.2020 утвердило
постановление, по которому авиакомпании
могут выдавать пассажирам ваучеры вместо
денег за отмененные рейсы.
Если вы не воспользуетесь ваучером за 3 года,
то перевозчик должен вернуть стоимость
билета.
Не получится оспорить операцию через
платежную систему. Вопрос можно решить
только через поддержку сервиса, где вы
купили билеты.
Если раньше мы зачислили вам возмещение,
то скоро спишем его, чтобы вернуть деньги в
компанию.

Мягко говоря я в шоке. Два с половиной месяца тянули по моему обращению, дождались выхода постановления и побрили. Но я не сдаюсь и через чат банка подал новое обращение по данному билету, аргументировав тем, что Турецкие авиалинии иностранная авиакомпания и она в своей деятельности не руководствуется российскими постановлениями. А так же тем, что турецкие авиалинии не отказываются от возврата средств, а вот трип.ру игнорят мои обращения уже три месяца. Жду по новой решения...
KyKyIIIoHoK
участник
 
Сообщения: 138
Регистрация: 14.02.2017
Город: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1324

Сообщение agip » 13 июл 2020, 11:49

Chami Li писал(а) 24 июн 2020, 22:14:Нет, это работает не так, Вы подали заявление на несогласие с операцией.
Вам нужно идти ножками и подавать заявление ручками именно на чарджбэк, то есть на возврат средств по неполученной услуге/товару.
Тему читайте, пожалуйста, не раз уже говорили об алгоритме обращения в ВТБ.


Да, это работает именно так, не надо читателей запутывать. Заявление на чарджбэк (именно на него) можно подать, не идя ножками. Я так и сделал, только предпочел более верный способ - не описывать ситуацию маринке по телефону (тогда она запишет с ваших слов и обязательно упустит что-то важное), а скинуть собственный текст заявления в чат мобильного приложения. Для удобства напечатал на компе, а потом копипастнул с телефона в приложение. 5 июня оформил заявление, ему тут же присвоили номер и попросили сопровождающие документы прислать на определенный email, что я и сделал. 10 июля пришел возврат.
agip
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 26
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1325

Сообщение multik007 » 13 июл 2020, 12:23

Эланор09, Опросила большинство в личке.
multik007
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 24.06.2020
Город: Реутов
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 39

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1326

Сообщение U,APb » 13 июл 2020, 12:40

Мне открытие отказало дважды.
Посоветовали обращаться в полицию :))
U,APb
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 07.01.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 46
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1327

Сообщение ivelevit » 13 июл 2020, 12:46

U,APb, а вы сходите к участковому, он руководствуясь своими компетенциями и образованием может еще и уголовное возбудит)))))
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1328

Сообщение U,APb » 13 июл 2020, 12:54

:)) Да, я в шоке:))
Так что Чарджбек дело случая и на какого сотрудника попадёшь.. Надеяться на него как на механизм возврата и противодействия мошшеникам не стоит 100%
U,APb
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 07.01.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 46
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1329

Сообщение Chami Li » 13 июл 2020, 13:20

HunterH писал(а) 11 июл 2020, 09:09:Нет, это именно отмена операции.

Отмена - это аннулирование операции, которая держателем карты не совершалась.
Чарджбэк - это не отмена операции, это возврат денежных средств по причине неоказанной услуги/непредоставленного товара. Сам факт совершения операции держателем карты при чарджбэке не оспаривается. Уловите разницу.
В шапке темы всё написано, изучите матчасть.
agip писал(а) 13 июл 2020, 11:49:это работает именно так, не надо читателей запутывать.

Вы на даты сообщений смотрите, прежде чем говорить, что кто-то кого-то запутывает. Месяц-два назад форумчане в этой теме писали о том, что конкретно в ВТБ по телефону заявления на чарджбэк либо не принимались, либо принимались только у некоторых клиентов. Если сейчас начали принимать у всех - ну молодцы, не совсем отсталый банк, значит.
Последний раз редактировалось Chami Li 13 июл 2020, 13:32, всего редактировалось 1 раз.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8897
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 42
Страны: 56
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1330

Сообщение Кирилл77 » 13 июл 2020, 13:32

Chami Li писал(а) 13 июл 2020, 13:20:Чарджбэк - это не отмена операции, это возврат денежных средств по причине неоказанной услуги/непредоставленного товара. Сам факт совершения операции держателем карты при чарджбэке не оспаривается. Уловите разницу.


Например, в ВТБ в обоих случаях ты заполняешь одно и то же заявление, только "галочку" ставишь в разных квадратиках - транзакция не совершалась, карта украдена, услуга не оказана и т.п. Разница есть, но уловить ее непросто.

Chami Li писал(а) 13 июл 2020, 13:20:За 5 дней процедура чарджбэка не рассматривается.


Вроде как с 5 июНя до 10 июЛя - не 5, а 35 дней. Хотя тоже по современным меркам быстро.
Последний раз редактировалось sergeyf73 13 июл 2020, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: поправил цитирование
Кирилл77
активный участник
 
Сообщения: 552
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1331

Сообщение Chami Li » 13 июл 2020, 13:35

Кирилл77 писал(а) 13 июл 2020, 13:32:Разница есть, но уловить ее непросто.

Ну так а я здесь, извините, совсем не при чём, хотя спорят именно со мной почему-то. Я-то как раз прекрасно понимаю эту разницу.))
Кирилл77 писал(а) 13 июл 2020, 13:32:Вроде как с 5 июНя до 10 июЛя - не 5, а 35 дней.

Да, я подумала про одного пользователя, процитировала другого.
Речь об этом:
HunterH писал(а) 10 июл 2020, 20:26:От звонка в банк, до возвращенных денег на карту за отмененные рейсы Utair прошло всего 5 дней.
Chami Li
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8897
Регистрация: 07.08.2013
Город: Симферополь
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 2118 раз.
Возраст: 42
Страны: 56
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1332

Сообщение HunterH » 13 июл 2020, 21:57

HunterH писал(а) 10 июл 2020, 20:26:От звонка в банк, до возвращенных денег на карту за отмененные рейсы Utair прошло всего 5 дней.


Ну вот что же я поделаю, если именно так и было. Вы уж, извините, что это не вписывается в ваш личный опыт.
И еще раз повторюсь - это именно чарджбэк. Что это такое, мне прекрасно известно. 7 лет в банке дают о себе знать.
Скрин операции выложил бы, да тут это танцы с бубном.
Последний раз редактировалось sergeyf73 13 июл 2020, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: поправил цитирование
HunterH
полноправный участник
 
Сообщения: 292
Регистрация: 02.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 38
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1333

Сообщение SlevinRUS » 13 июл 2020, 22:03

Связался с эйрбалтик - утверждают, что все вернули трипу, но документов не дают. Что можно предпринять? А именно на невозврат от авиакомпании и ссылается Трип в результате чего отказ по чарджбэк. Что добавить кроме слов авиакомпании для инициирования повторного чарджбэка?
SlevinRUS
активный участник
 
Сообщения: 643
Регистрация: 24.01.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 39
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1334

Сообщение zet » 13 июл 2020, 22:18

SlevinRUS писал(а) 13 июл 2020, 22:03:Связался с эйрбалтик - утверждают, что все вернули трипу, но документов не дают. Что можно предпринять? А именно на невозврат от авиакомпании и ссылается Трип в результате чего отказ по чарджбэк. Что добавить кроме слов авиакомпании для инициирования повторного чарджбэка?

Письмо от авиакомпании или запись разговора, в зависимости от того,как вы с ними коммуницируете.
маленькое беззащитное существо
Аватара пользователя
zet
активный участник
 
Сообщения: 840
Регистрация: 09.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 60
Страны: 60
Отчеты: 2

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1335

Сообщение SlevinRUS » 13 июл 2020, 22:21

zet, в разговоре дату возврата назвать не могут - только то, что брони нет больше и это якобы означает что все по ней закрыто в части финансов. На письмо пока ответа не дали
SlevinRUS
активный участник
 
Сообщения: 643
Регистрация: 24.01.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 39
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1336

Сообщение cyplena » 14 июл 2020, 01:15

cyplena писал(а) 13 июл 2020, 05:09:Недавно описывала тут свою ситуацию , в которой Сбербанк не дал "обещанного" ответая


Итог - сегодня деньги зачислены Сбербанком, авиаперевозчик - Аэрофлот, покупала через го2си
cyplena
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 24.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1337

Сообщение ioulia_80 » 14 июл 2020, 06:21

Добавлю, про срок в 5 дней по чарджбэк, мне втб тоже вернул деньги быстро за билет португальских авиалиний через трип.ру, 20.03 дата обращения, 27.03 деньги на карте
ioulia_80
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 08.09.2014
Город: Белгород
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1338

Сообщение U,APb » 14 июл 2020, 07:02

Есть ли опыт кому Открытие вернули?
U,APb
путешественник
 
Сообщения: 1121
Регистрация: 07.01.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 46
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1339

Сообщение костя75 » 14 июл 2020, 07:27

Здравствуйте.ВТБ вернул за 14 дней деньги. Обратился по телефону 30.06 . 14.07 деньги вернули.втб мир. Авиакомпания Руслайн (звонок в авиакомпанию стоит 64 руб/мин).Жадности нет предела)
Последний раз редактировалось костя75 14 июл 2020, 11:19, всего редактировалось 2 раз(а).
костя75
участник
 
Сообщения: 96
Регистрация: 30.07.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1340

Сообщение Twiggi » 14 июл 2020, 09:36

Всем доброго дня. Что-то я совсем запуталась, прочитав здесь информацию:
в приложении Тинькофф выбрав ту самую операцию/оплату возвращённых билетов, я нажала на "Оспорить". И в чате описала проблему (мною были куплены билеты по возвратному тарифу, затем 3 мая 2020 сделан мною отказ/возврат билетов, до отмены рейсов. Позднее эти рейсы отменены, возврат средств авиакомпанией не сделан.)
Тинькофф присвоил номер моему обращению, попросил выслать оплаченные авиабилеты, подтверждение отмены нами билетов или подтверждение отмены рейсов авиакомпанией. И ожидать 15 дней.

Подскажите, пожалуйста - дополнительно на чарджбэк нужно продавать? Или уже по умолчанию процесс запущен?
Twiggi
активный участник
 
Сообщения: 566
Регистрация: 17.07.2017
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Чарджбэк - опротестование транзакции по карте и возврат денег

Сообщение: #1341

Сообщение Ivan123098 » 14 июл 2020, 10:56

Twiggi, "Оспаривание операции" в Тинькове это внутренний инструмент банка, к ЧАРДЖБЭКу не имеет ни какого отношения. В чат прям так и пишите, "прошу инициировать процедуру ЧАРДЖБЭКа" по нужной вам операции.
Ivan123098
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 20.04.2020
Город: Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 66

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБанковские карты, счета и денежные переводы для путешествий



Включить мобильный стиль